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ザッケローニジャパン PARTE911

1:2013/06/09(日) 17:03:05.43 ID:
「前田と遠藤でW杯も戦え!」と書いていた馬鹿がいるらしい…



27 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日:2012/06/30(土) 00:25:27.78 ID:8aVFK8jb0 [3/10]
     前田
宮市  本田  岡崎
   遠藤 長谷部

これでW杯戦えばええがな。
11:2013/06/09(日) 17:18:31.66 ID:
柿谷のサイドはな…。
最低でもカットインしてゴールに向かいやすい左サイドじゃないと生きないと思う
14:2013/06/09(日) 17:21:00.44 ID:
>>11
でも右は清武だよ。そこもクロス以外は物足りないでしょ。

13:2013/06/09(日) 17:20:51.90 ID:
名将岡田と無能ザックの違い
岡田は前田を切ったが、ザックは前田を頼りにしているとこ
22:2013/06/09(日) 17:29:11.05 ID:
>>13
それだけじゃねーよ。
ザックは選手からメディアを通して総スカン喰らってんじゃん。
17:2013/06/09(日) 17:25:40.42 ID:
柿谷がセレッソ愛だのなんだので移籍話蹴ったらしいけど本当にもったいない
もしドルトムントからの話が事実で移籍すれば代表とCLっつうプラチナチケットが手に入ったのに
今夏移籍しなかったらブラジルはないだろうね
20:2013/06/09(日) 17:27:46.67 ID:
>>17
春に話があったのはニュルンベルクじゃなかったっけ
23:2013/06/09(日) 17:29:14.80 ID:
>>17
ニュルンベルクならけって正解じゃないの?
いきゃいいわけではない。
32:2013/06/09(日) 17:33:10.38 ID:
        大迫
        (豊田)
    原口     柿谷(工藤)
         東
      高橋 米本
  駒野 千葉 森重 徳永
        西川


東アジア大会はこんな感じか?
38:2013/06/09(日) 17:35:51.72 ID:
>>32
伊野波は入るだろ
あと槙野と山田
40:2013/06/09(日) 17:38:05.46 ID:
>>38
        大迫
        (豊田)
(山田)原口     柿谷(工藤)
         東
      高橋 米本
  駒野 イノハ 森重 徳永
 (槙野)(千葉)       
        
        西川

こんな感じか
45:2013/06/09(日) 17:40:01.89 ID:
>>32
遠藤、前田、今野をよんで、コンセプト自体は維持した中で新戦力を試すんじゃないかな?
闘莉王、安倍、寿人、あたりのベテランを呼ぶのか、若い力を試すのか。
52:2013/06/09(日) 17:42:48.73 ID:
>>45
藤本とか関口とかカスワギとか前に招集歴のあるポンコツしか呼ばないだろ
だってチキン招集采配起用はザックの
18番じゃん
68:2013/06/09(日) 17:50:49.59 ID:
>>52
ザックは呼んでからじっくり育てるけどチャンスをふいにすると結構あっさり断ち切ってる。
ザックは世代交代っていうのは結構意識してるからトゥーリオ、寿人、大久保、俊さんあたりは基本的に呼ばないでしょう。
代表が本当に行き詰まった時の秘密兵器にもなるからね。ベテランは。
東アジア選手権は若手中心になるでしょう。ココで上がるような期待の若手は多く呼ばれる。
これはJリーグも見てますよという言い訳にもなるし、そこで結果を出せなければJリーグ軽視の批判もかわせるしね。
58:2013/06/09(日) 17:46:58.79 ID:
>>45
遠藤・前田・今野は呼ばないと思う。

呼ぶならそれこそ、ザック批判をすべき。
66:2013/06/09(日) 17:50:23.71 ID:
>>58
呼ぶでそ
>>60
日本語で
37:2013/06/09(日) 17:35:13.41 ID:
走行距離話終わったの?
なんか見てたら否定派がちゃんとした反論できずに論派されてたっぽいけど。
見てて面白いからもう1回やれよ。
39:2013/06/09(日) 17:37:02.96 ID:
今年の柿谷が停滞してるなら移籍しなかったの失敗かもしれないけど
去年よりずっと安定して良くなってるのも事実だしな
Jで伸びきってからの移籍の方が結局は本人のためじゃない?
60:2013/06/09(日) 17:48:20.70 ID:
本田が走らないとか
これはザックも交代させようと考えるレベルだし

本田が決定的場面で前田や岡崎にパスチャレンジせずにキープするとかさ

問題点なのに

走らないサッカー(笑)
63:2013/06/09(日) 17:48:50.64 ID:
原が怪我人が出ればすぐにでも代表入り出来ると言った原口は確実に東アジア呼ばれるだろうな
ザックも過去数回呼んで使ってるし
163:2013/06/09(日) 18:27:11.65 ID:
>>63
原口にとってもそうだがほとんどの奴が東アジアがラストチャンスだと思われる

トルシエもいってたが、ザックは25人のグループ作っててそれで回してる
ザックの召集状況見る限り、導き出される25人はこれだろう

GK 川島、西川、権田
CB 今野、吉田、栗原、伊野波
SB 長友、内田、高徳、酒井、駒野
DH 遠藤、長谷部、細貝、高橋
OH 本田、憲剛
SH 香川、岡崎、清武、乾、宮市
CF 前田、マイク

ここから新しい選手が一年ではいってくるのは厳しい
海外で結果をだせればチャンスもあるが、今夏に海外に移籍できないと相当難しい
Jだけでの活躍じゃ、どうしても海外の競り合いに慣れさせるために代表で起用してあげないといけないけど
ブラジルやアルゼンチンと違って、日本にはそんな余裕ないからな

もし変わるとしたら、前田がこのままなら誰かに代わるかもしれないのと
憲剛or宮市のところに誰か新しい選手が入り込むかだが、これは宮市次第が大きい
今期みたいに宮市がずっと怪我で試合でれてなきゃ新しい選手もチャンスあるだろうが
試合で出すともうチャンスはない、あの身体能力は誰とも被ってないからJ組が二桁得点したくらいじゃ難しい
あとは高橋の所と、伊野波ところくらい、それぐらい枠が空いてない

乾とか清武とか、それどころか吉田や内田にまで文句たれてる奴いるけど
こいつらは怪我しない限り落選なんて100パーないんだから諦めろ

東アジアはJ組ラストチャンスだから、チャンスのあるCF、ボランチ、CBは頑張るといい
169:2013/06/09(日) 18:29:54.53 ID:
>>163
宮市、高橋、宏樹、駒野、乾あたり5枠くらいまではまだ流動性はある。
178:2013/06/09(日) 18:33:48.21 ID:
>>163
東アジアはラストチャンスではないよ
チャンスじゃなくて世間への言い訳の大会だよ

本気でW杯で使おうと思ってたらコンフェデ連れてって試すからね
そのコンフェデに召集されないということは本大会での出場はほぼないということ
あるとしたら怪我人が出てその補欠として控えに入るくらい
ザックはそういうやり方してるね

柿谷と豊田は是が非でも連れてくべきだったと思うがな
187:2013/06/09(日) 18:38:27.88 ID:
>>178
二人ともハーフナーより結果出してないやんw
代表でプレー見たら今度は誰呼べすか?大迫?
まぁFWに満足してる国もクラブも少ないが、そうやって永遠にグルグル回すのは最悪だな。
まずはハーフナーを越す結果を出せばいいだけ。
プレミアでハーフナーの半分とれば呼ばれるさ
196:2013/06/09(日) 18:41:24.34 ID:
>>187
ハーフナーが結果出してるとでも?
ハーフナーの甲府時代の得点は17だっけ?
豊田はハーフナーよりやれるタスク多いと思うけどな
まずスピードが普通にハーフナーよりある
体の強さもハーフナーより上
豊田はタフな守備もやれる

確実に駒として豊田の方が優秀だというのが俺の結論ですが
あと柿谷、こいつはもう説明不要
モノが明らかに違うから選ばれないと駄目
日本の駒になるんじゃなくて日本を勝たせる存在になれる選手

本当に原とザックはアホとしかいいようがない、ただの池沼レベル
今柿谷に刺激を与えれば本大会までの1年間でどれほどの成長が望めるだろう?
そしてそれはそのまま日本サッカーの成長に繋がっていくよ
194:2013/06/09(日) 18:40:32.81 ID:
>>178
ま、東アジアが君への言い訳の大会として機能することは間違いないからそれでいいじゃないか。
活躍して戦力になれば儲けものだし、使いものにならないならしょうもない批判も収まるし。
200:2013/06/09(日) 18:43:18.28 ID:
>>194
あのさ、たった一度の寄せ集めの大会に意味なんてないわけよ
そこで活躍しようが、活躍できなかろうが、全く意味ないわけよ
代表のチームに組み込まないとw

ほんとそんなんでお茶を濁すとか馬鹿だよなぁ
ただの利権ジャパンだよね
それぞれにスポンサーがついててその配分でメンバーが決まっている

糞・ジャパンに改名した方がいいと思うよ
280:2013/06/09(日) 19:07:02.45 ID:
>>163
基本同意なんだが、CFやDHは東アジア以降の残り1年でいろいろ試していくと思うよ。
SHやSBは既に層が厚いから、ここに入るのは大変だけど、不可能と言うわけでない。

この中で
不動 - 本田・香川・長友・今野・吉田
当確 - 岡崎・遠藤・長谷部・内田・川島
有力 - 前田・ハーフナー・清武・細貝・高橋・高徳・宏樹・西川・権田
当落線上 - 乾・宮市・憲剛・駒野・伊野波
ってところだと思う。


当確と有力は上下に流動する可能性もあるが、当落線上は東アジアの結果次第で入れ代わるチャンスはある。
もちろん東アジアで期待以上の成果が出れば、いきなり有力以上の評価をされ、
当確以下を脅かす可能性もある。

個人的には東アジアで、
CF - 豊田・大迫・渡邊
SH - 寿人・柿谷・工藤・原口・大津・永井(大津と永井は呼べないかも)
OH - 東・柏木
DH - 米本・柴崎・蛍・アーリア・扇原
SB - 槙野・森脇
CB - ?
の中から試されそうな気がする。
292:2013/06/09(日) 19:11:51.04 ID:
>>280
アーリアはもうボランチの選手じゃないだろ
ボランチにしたら一段二段落ちる。蛍も今は一列上で使われてる

青木富澤中町あたりは観てみたいかな
好調のチームで、文字通りチームを支えてるボランチはこの3人だと思う
293:2013/06/09(日) 19:12:00.02 ID:
>>280
李もザッケローニの中ではまだ当落線上にいるんじゃないか?
297:2013/06/09(日) 19:16:32.30 ID:
>>292
クラブと代表のポジが違うなんて、欧州や南米では珍しくない。
アーリアや蛍は経験者だから、ありうると思って入れた。
意見の相違なんで別に構わんが。

>>293
李入れると、ここ荒れるんだよな…。
ありうるとは思うが。
67:2013/06/09(日) 17:50:38.97 ID:
ザックジャパンの守備のコンセプトってどうなんだろうね。
前線でボールを奪い切るようなプレスをかけるんじゃなくて、ハーフウェイラインよりやや自陣よりで相手のスペースを消すような守備をしているように見えるんだけど。
攻撃が遅く感じるのはこの辺りも関係してるんじゃないかと思うんだよね。カウンターもロングカウンターしか取れないし。
フランス98で流行ってた守備のやり方に似てる感じ。ちょっと古い。
69:2013/06/09(日) 17:51:54.16 ID:
走行距離なんて運動力を示す数値でも何でもないからな
審判だって12キロ位は走ってる 
サッカーにおける運動とは走ることが大半だと勘違いしてるヒキとババアが騒いでるだけ
その選手の運動量を語る上で最後にそえるような話
89:2013/06/09(日) 17:58:40.91 ID:
>>69
審判と同列に語ってる時点でお前がにわかだけどな。
ドリブルやシュート。
ディフェンス全般。
これらのプレーをやりながら12キロ走るプレーヤーと審判を同列に語る時点でにわか。
72:2013/06/09(日) 17:53:11.07 ID:
対立煽るサッカーミックスジュースの管理人氏ね
74:2013/06/09(日) 17:54:23.91 ID:
まあでもオージー戦は本田まったく守備してなかったな
まだコンディションが戻ってないんだろうけどある程度走れないと不安
82:2013/06/09(日) 17:56:35.39 ID:
>>74
守備していたじゃねーか
91:2013/06/09(日) 17:59:03.87 ID:
>>82
えっ、オージー戦だよ?
94:2013/06/09(日) 17:59:53.50 ID:
>>91
していた
105:2013/06/09(日) 18:03:11.68 ID:
>>94
おいおいマジかよw
たしか本田自身も守備に貢献できなかったって言ってたし解説も不安がってたろ

別に本田がいつも走らないなんていってないよ?コンディションが悪いってだけで
81:2013/06/09(日) 17:56:24.28 ID:
香川信者涙目wwwww

【サッカー】本田の同点PKからの5分間、歴代2番目の119万ツイートを記録 同時間帯のランキング 1位「本田」、2位「松木」、3位「栗原」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370700088/
84:2013/06/09(日) 17:56:59.54 ID:
本田は行くべきところでしっかり行ってるし
守備のポジショニングも上手いぞ

どっかに本田が出た時出てない時のカウンターの数とか載ってたな
98:2013/06/09(日) 18:00:43.44 ID:
サッカー経験者なら分かると思うが
よく走る相手選手ほどめんどくさいものは無い

もう勘弁しろってなるw
101:2013/06/09(日) 18:01:29.40 ID:
本田は前半は中盤のカバーとか効いてたしよく動いてたけど、後半ガス欠で地蔵気味だった
香川は逆に前半ジョグ守備でなめてんのかとか思ったけど、後半別人のようにスプリントしまくりで
で走りまくってた。この2人がフルにこれできればもっとレベルアップするはず
106:2013/06/09(日) 18:03:25.82 ID:
本田が入るとバイタルでしょうもないショートパス連発してカウンターの起点が増えるんだよな
あれCSKAのザゴとよくやるけど危なっかしすぎるからマジ止めて欲しい
自分が作ったカウンターを潰すのは当たり前だから本田の守備は自業自得
110:2013/06/09(日) 18:05:17.05 ID:
>>106
それは香川とか清武だろ。本田のいいところはよく言われるとおり、奪われそうで奪われないところ。
あのノソノソ感が現代サッカーにはかなり異色で就活は厳しそうだが。
117:2013/06/09(日) 18:07:42.24 ID:
>>110
あのキープ力を維持したままノソノソ感を改善して速くシンプルな推進力持てれば
日本の攻撃かなり良くなると思うな。香川もサイド修業してるし、本田ももう一皮剥けてくれ
130:2013/06/09(日) 18:11:54.42 ID:
>>118
たぶんこの前のブラジル戦みたいにがっぷり四つで挑むんじゃないかと。
コンフェデはいうてもW杯じゃないから。

>>117
おれはあのタンク感のある司令塔ってのが新しくて好き。FWで重戦車みたいなタイプは結構あるけど司令塔タイプの重戦車は新しい。
あとはミドルシュートが復活してくれれば。
145:2013/06/09(日) 18:17:44.31 ID:
>>130
あれはガップリよつなんて言わないだろ
ガッツリフルボコられたというんだよ
155:2013/06/09(日) 18:22:57.88 ID:
>>145
あのブラジル戦も、最初のミドルがなかったら勢い的にあそこまでの大敗にはならなかった気がする
でもそのミドルも、そこまで凄いシュートではなかったけど川島がブラジルのシュートレンジについていけてなかった
ってことだし、レベルの差はあるけどな。ああいうプレーこそ日本にいたら経験できないし、海外の
トップリーグにいって経験しておくべきことなんだよな。海外挑戦はむしろ守備の選手が積極的にすべきだと思う
なんだかんだいって吉田は涙目になりながらも超一流どころのプレーヤーと対峙してるわけだし
その経験は何にも変えられないよな。ファンペルシーなんかを相手に実践で守備練習してるわけだし
112:2013/06/09(日) 18:05:57.51 ID:
どの選手が運動量あるとかじゃなくて、選手をローテーションで使って
チーム全体の運動量を増やす事ってできないの?
118:2013/06/09(日) 18:07:56.45 ID:
今のベストメンバーでコンフェデレーションズ引いてある程度守れれば守備はなんとかなるな。
問題は守備から攻撃になった時の意識の問題。いつもの遅攻だけではダメだ。
両サイドハーフ、バックが縦に速くいけるか。サイドの攻守の献身性なんだよ。
123:2013/06/09(日) 18:08:56.55 ID:
近年のサッカーで、長い距離を走れることが、選手を評価するでの重要なメルクマールの一つになっているのは確かだと思うよ。
125:2013/06/09(日) 18:10:37.54 ID:
>>123
厳密には長い距離を走る事ではなく試合中にトッププレーを維持するなんだけどな
135:2013/06/09(日) 18:14:02.34 ID:
12キロなんてのは質の悪いプレーをしてる選手がしょっちゅう残してる数値
数値自体には何の意味もない
よいプレーを評価した最後に添えるようなものなんだよ
サッカーにおける運動=走ること じゃないしね
142:2013/06/09(日) 18:15:53.88 ID:
>>135
まじかw

もう少しよく走る選手をリスペクトしたほうがいい
144:2013/06/09(日) 18:17:19.59 ID:
>>135
努力すれば成功するとは限らない、でも成功するものはすべからく努力している
みたいな言葉があるけど、それと同じで走ればいいってわけじゃないけど、成功してる選手や
チームはだいたい走ってる。って感じじゃね?
139:2013/06/09(日) 18:15:16.77 ID:
柿谷は原さんが東アジア選手権に招集したいと発言している
5月のゴール賞も柿谷が受賞している
協会から柿谷は期待されているみたいだから
期待に応えてほしい…
150:2013/06/09(日) 18:21:05.38 ID:
来シーズンは対ブンデス2強の対策立てられて終わり
走る時代?サイクル?ブームだねすぐ終わる
154:2013/06/09(日) 18:22:26.52 ID:
>>150
確かにバブル感はあるね
まあ運動量が全くあてにならないわけではないけど
158:2013/06/09(日) 18:24:14.56 ID:
>>154
むしろスペインやイタリアは完全にバブル経営で健全経営のドイツリーグにパワーバランスがシフトするのは当然と考えたほうが自然だが。
170:2013/06/09(日) 18:30:29.39 ID:
>>158
いやいやバブルって経済のこと言ってるわけじゃないよw
そもそもチーム力に国の経済なんてほとんど関係ないぜ
スポンサーとか金持ちのやつらがよってくるブランドが大事
だから不況でもレアルバルサにトップの選手が行くんだよ
いっきにトップの選手がドイツに流れるわけでもないし
177:2013/06/09(日) 18:32:56.70 ID:
>>170
ブランド力も大事だが、チェルシーやシティなんて10年前だれが憧れた?
ドルトムントなんて古豪だれが知ってた?
186:2013/06/09(日) 18:38:12.18 ID:
>>170
>そもそもチーム力に国の経済なんてほとんど関係ないぜ

これはひどい
203:2013/06/09(日) 18:43:54.75 ID:
>>186
アホか。 欧州先進国がランキング上位を占めてるだろが。 黒人の帰化とか、バイエルン、ユベントス、バルサで代表選手集中とか
220:2013/06/09(日) 18:50:15.72 ID:
>>203
少しはレスちゃんと読めよ低能
国の経済力とチームの力は関係大アリだわタコ
なに勘違いしてんだ
230:2013/06/09(日) 18:52:36.60 ID:
>>220
その文章にレスしただけ
159:2013/06/09(日) 18:24:38.32 ID:
高橋秀人って実際のところどうなん?
ここ一年近くずっと呼ばれてるけど……
160:2013/06/09(日) 18:25:41.26 ID:
>>159
たぶんイラク戦で見られると思うよ。
そこである程度結果出せないと切られる可能性はある。Jでもさして目立ってるわけではないから。
171:2013/06/09(日) 18:30:30.51 ID:
>>160
ありがとう

一つ疑問なんだけど例えば仮に遠藤より上のボランチが出てきてスタメン落ちしたとして
ザッケローニは遠藤をベンチに置いておくのかな?
それともトゥーリオとか駒野みたいにベンチどころか代表自体から切られちゃうのか……
179:2013/06/09(日) 18:34:17.83 ID:
>>171
怪我でもない限りベンチ入り以上は確実と見ていい。
184:2013/06/09(日) 18:36:08.13 ID:
>>171
遠藤はギラギラしたタイプじゃないしベンチ要員でも可だろうね
167:2013/06/09(日) 18:29:01.35 ID:
乾と清武いらないなー
こいつらが試合に出てる時の期待感の無さ半端ないもん
185:2013/06/09(日) 18:37:00.45 ID:
清武はまだ役に立ってるが乾はまだ何もしてないけどな
192:2013/06/09(日) 18:39:27.64 ID:
乾はプレーが雑で安易なロストが多いだけにゴールに絡んでやっと評価されるタイプだな
正直言ってどこまでチームに貢献出来るのか怪しいレベル
でも他にいないならサブ枠安定だけど、乾と交代で柿谷を呼んでもいいと思う
柿谷が駄目ならしょうがないからやっぱり乾、でいいし
193:2013/06/09(日) 18:39:51.87 ID:
得点数だけじゃ分からん
206:2013/06/09(日) 18:44:33.71 ID:
>>193
それは同意

得点数だけじゃわからないから、海外に移籍して中身のプレーを見せて欲しい
Jの中でどれだけやれたって判断材料にならないだろう
スピードもパワーもたりないって、あんまフィジカル向きじゃないリーガのバレンシアのスカウトに言われたくらいだもん

ましてやGKのレベルが雲泥なんだから海外いったらゴール数減るのは当然だからな
Jで決まってる得点の半分以上は向こうじゃゴールにはならないと思う
シュートスピードとか全然違うし、日本のGKとブンデスとかセリエのGK見てたら確実にレベルちがうもん
だから海外にいったら点取るのが難しくなる
216:2013/06/09(日) 18:47:56.40 ID:
>>206
柿谷は海外でもゴールを決めれるよ
何故かっていうと駆け引きで取ってる選手だからね
柿谷は常にGKの予測を上回ることによってゴールを奪っている
欺くのが上手な選手
GKがぼけぇーとしてたら速めに打ち
GKがちょっとポジションずれてたらいないとこに打つ

GKの状態を見て入る、ってとこで打つことが出来るから
GKのレベルはそんなに影響ないんだよね、あのスタイルは
判断をスピードに乗った状態の中で切り替えることが出来るからね
これはもう特殊技能といっていい、香川と同じレベル、その点に関しては
261:2013/06/09(日) 19:00:38.46 ID:
>>216
>柿谷は海外でもゴールを決めれるよ

だからそれの根拠がまったくないから海外にいって証明してから騒いでねって話

>何故かっていうと駆け引きで取ってる選手だからね

駆け引きだけしかないのなら逆に海外では厳しいのでは?
競り合いの中でもその駆け引きはちゃんと活かされるのか?
Jにいる時とは駆け引きする相手も全然違うけど?
Jみたいにあいてがディレイだと判断する時間あるけど、海外なら直ぐ体ぶつけてるしな

>柿谷は常にGKの予測を上回ることによってゴールを奪っている

そのGKのレベルがブンデス以上と日本では別物なんだけど

>GKがぼけぇーとしてたら速めに打ち

まず下位のGK以外はボケーっとしてない、海外じゃミドル打たれたり角度あるところから打たれるから

>GKがちょっとポジションずれてたらいないとこに打つ

JのGK陣はポジショニングが本当に酷いよね、川島も酷いけどさ

>GKの状態を見て入る、ってとこで打つことが出来るから
>GKのレベルはそんなに影響ないんだよね、あのスタイルは

影響あるよ、その相手のGKは打つ奴の状況みてから指先だけで超セーブしてくる奴いるんだから
結局柿谷優位性でJのGKがしょぼいから成り立ってるだけじゃん、ましてや身長違うから守備範囲もかわってくるしな

>判断をスピードに乗った状態の中で切り替えることが出来るからね
>これはもう特殊技能といっていい、香川と同じレベル、その点に関しては

それを競り合いの中でどれだけできるかだろう
香川は今プレミアで進化してきてそのステージにすすみつつある
そこまでいってようやく代表で使い物になってきてる

今の柿谷がそのステージまで進むのに何年かかるんだよ、ましてや進める可能性が限りなく低いという

今夏に移籍するか、遅くても今冬に移籍してブンデス以上で香川並のペースで活躍するか
それぐらいしなきゃブラジルでの代表はないだろ、とりあえず何一つ結果がないのに騒ぐな
それで一回つかって使えなくてポイされた選手がこのスレだけで何百人いるとおもってんだw
271:2013/06/09(日) 19:03:47.54 ID:
>>261
お前が馬鹿なのは分かった
海外行かなきゃ分からない、ならスカウトは必要ないわけでwwww
行かなくても分かるからwwww

あとさ、柿谷の判断の切り替えの底にあるのは圧倒的な敏捷性なわけよ 
その敏捷性ってのは日本人の方が上なんだよ
だからドイツ人じゃ止めるの無理だよ
力で潰せなかった段階でアウト
289:2013/06/09(日) 19:10:33.69 ID:
>>271
お前が馬鹿なのは分かった

>海外行かなきゃ分からない、ならスカウトは必要ないわけでwwww
>行かなくても分かるからwwww

で、そのスカウトが判断してつれてったうちの成功してるのは数人だけと・・・
そのスカウトからガチでスカウトされてオファーされたかどうかもわからないのが柿谷なわけで
ま、現実的に考えればドルからオファー来てたら断るわけないわけで、興味どまりだろうな
今後良い成績だったら獲得しますよ~っていう、そういう段階の選手なんだよ柿谷って

そこまでよく調子こけるなと思う、”何一つ実績のない選手”ていうのが現状なんだから、信者も謙虚にな

>あとさ、柿谷の判断の切り替えの底にあるのは圧倒的な敏捷性なわけよ 
>その敏捷性ってのは日本人の方が上なんだよ
>だからドイツ人じゃ止めるの無理だよ
>力で潰せなかった段階でアウト

香川以降、そこの対策が巧くなったよねブンデスは、だからCLでも勝てるようになった
おまえ、いつのころのドイツで頭の中とまってるわけ?
もしそうなら乾が後半期もっとゴールしててもおかしくないわな
294:2013/06/09(日) 19:12:50.14 ID:
>>289
スカウトの眼力のなさ、だなwww
あと乾は駆け引き上手くないから
俺はそこをずっと指摘してる
敏捷性あるから駆け引き上手いわけじゃないからな

柿谷の能力は特殊能力ですよ
そこが分からんのは馬鹿
サッカー見る目なし
296:2013/06/09(日) 19:16:05.66 ID:
>>294
柿谷が海外いけないのは海外のスカウトの見る目がない
ド素人の俺よりサッカー見る目がないんだ(キリッ


お前がいいたいことをまとめるとこの二行で済む
相手して損した、ま、柿谷も海外いけるなら頑張ってくれ
でも現状、代表には1mmも必要ないから、せめて候補に選ばれてから騒いでくれ
298:2013/06/09(日) 19:17:17.22 ID:
>>296
いや、柿谷にはスカウトも注目してるだろww
まだセレッソでやるって残留しただけでww
アホかww
310:2013/06/09(日) 19:23:20.48 ID:
>>298
>いや、柿谷にはスカウトも注目してるだろww

数多く書かれてるリストの興味どまりだろ
スカウトが注目でいいなら、レアルのスカウトが試合みにきた香川とか宮市はどうなるんだw
ところでスカウトが注目っていうのはどこソースなんだ?どこが注目してたのかは気になる、海外ソースでよろしく

>まだセレッソでやるって残留しただけでww

ドルかレバークーゼンかしらんが、そのクラスからオファーきてたなら普通いくっしょ
行ってない時点であやしいもんだ、柿谷君の事務所だとか代理人て誰だっけ?最近そういうの多いしね~
それに、事実だとしてもまだ、セレッソでやるっていうメンタルも多分駄目なんだわ、そういう奴は通用しないから

ここまで言わないとわからないのが アホかww っていってるんですよ
317:2013/06/09(日) 19:25:28.40 ID:
>>310
まあこういう記事はあるよ。
本当かどうかは知らんが。
http://m.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/01/31/kiji/K20130131005094450.html
332:2013/06/09(日) 19:28:52.91 ID:
>>317
スポニチはソースにしちゃだめだろ

受け継いでも即行った香川は成功した
それに関係ないけど五輪で一年遅らせていった清武は苦しんでる
柿谷はもっと遅れてるから焦らないといけない

香川もいってたが後からいけばいくほど、対応するのに苦労する
香川や本田やヒデの掲げてる理想は21歳までにJで試合でてて
それぐらいまでにオファー来たらさっさといく、それが一番だと俺も思うよ
高徳や内田や吉田なんかもそんな感じだっけかな
ちょっとでも遅れると苦労するんだわ
334:2013/06/09(日) 19:29:26.26 ID:
>>310
横からすまないがブンデスから正式オファーきてるぞ
どこか忘れたが音楽団みたいな名前のとことニュルン
198:2013/06/09(日) 18:42:11.50 ID:
ぶっちゃけロシアなんかでプレーしてる雑魚選手より宮市の方がすごいだろ
205:2013/06/09(日) 18:44:27.69 ID:
>>198
そら、そうだわ
ケガさえ無ければな
217:2013/06/09(日) 18:48:00.19 ID:
>>205
本田なんかまだ名古屋にいた頃だろ
誰も本田なんて気にも止めないレベルでしょ宮市の年齢だと
遥かに宮市の歩みの方が早いし本田はプレミアとか高いレベルのリーグでプレーしたことがないのに
早く宮市に代表を牽引して貰いたい
ロシアレベルが代表の顔だとショボすぎ
231:2013/06/09(日) 18:52:55.99 ID:
>>217
こいつ宮市持ち出して本田sageてるけど98%の可能性でカガシンだわww
宮市信者がリーグレベル持ち出してまで本田を叩くとは到底思えん
248:2013/06/09(日) 18:57:14.43 ID:
>>231
本田がでかい顔しててムカつくだけ
香川、宮市の方が上だろ
宮市は本田よりでかいしフィジカルも本田より強くなりそうだし早く入れ替えて欲しい
本田みたいな雑魚レベルの選手だと世界には通用しない
269:2013/06/09(日) 19:02:14.49 ID:
>>248
図星かよカガシンwwww
宮市なんてこれっぽっちも応援してないくせになwwww
273:2013/06/09(日) 19:04:06.28 ID:
>>269
お前見る目あるなあw
207:2013/06/09(日) 18:44:50.10 ID:
日本がバブル崩壊せずにGDPが今の2倍程度あれば
Jリーグは全く違う世界になってたはず
219:2013/06/09(日) 18:48:52.39 ID:
>>207
そういうのは余り関係ないよ
JFAが読売と縁を切った時点で大きく変わった
237:2013/06/09(日) 18:54:17.95 ID:
>>219
Jリーグほど健やかで安心と安定の運営できてるところは4大リーグ以外で本当に珍しい。
立ち上げバブルであとは尻すぼみかと思ったが地域密着でちゃんと根付いてるし。

>>222
ザックは試合数は見てる。ただ、柏木や藤本、槙野、関口あたりと海外組との差があまりにも明確に目の前にあるからある程度は見限ってるのは間違いない。
211:2013/06/09(日) 18:46:11.27 ID:
清武はスタートからありだが、乾は後半のジョーカーだろう。
クラブでの価値は分からんが、日本代表では乾の効果的な時間帯は限られる。それこそ岡崎並みの追い回し90分出来て自分のプレイも出せるなら別だが。
218:2013/06/09(日) 18:48:29.54 ID:
俺はもうザックは選手の選別終えてるような気がするんだよな
工藤と東の扱いみれば明らか
258:2013/06/09(日) 18:59:53.98 ID:
>>218
怪我等で離脱がなければほぼ今のメンバーで行くと思う
補充もこれまで呼んだメンバーからされる
今からザックの細かい戦術を叩き込むには遅すぎる
263:2013/06/09(日) 19:00:55.84 ID:
>>258
コンフェデで目も当てられないほどの大惨敗するとメンバー変更はありうる。
274:2013/06/09(日) 19:04:47.24 ID:
>>263
大幅にかえたって、今より下のメンバーがでてくるだけだ
ザックもアホじゃないからよくわかってるだろ

今でてないメンバーが今でてるメンバーより上というお前の幻想を諦めろ

それが今の日本のレベルなんだから
221:2013/06/09(日) 18:50:32.23 ID:
今FOXでブンデスリーガハイライトやってるけど
フランクフルトもドルの真似してたんだな(監督が言ってた)
バイエルンもドルの戦術パクったし
ドルサッカーやったこの2チームが躍進したのを考えても
時代はドルサッカーなんだな
222:2013/06/09(日) 18:50:38.16 ID:
トルシエみたいにJの試合を熱心に見て
招集する監督はなかなかいない…
トルシエは予選がなかった分だけ
選手をいろいろ見れたと思う

次の監督はJのことを理解している人がいい
235:2013/06/09(日) 18:53:39.98 ID:
>>222
ネルシーニョ、クルピ、ベルデニック辺りが候補かな
226:2013/06/09(日) 18:51:28.73 ID:
宇佐美は海外でもゴールを決めれるよ
何故かっていうと駆け引きで取ってる選手だからね
宇佐美は常にDFの予測を上回ることによってぬいている
欺くのが上手な選手
DFがぼけぇーとしてたら速めに仕掛け
DFがちょっとポジションずれてたらシュートうつ

DFの状態を見て抜ける、ってとこで仕掛けることが出来るから
DFのレベルはそんなに影響ないんだよね、あのスタイルは
判断をスピードに乗った状態の中で切り替えることが出来るからね
これはもう特殊技能といっていい、香川と同じレベル、その点に関しては
233:2013/06/09(日) 18:53:07.29 ID:
>>226
宇佐美はボックスの中で怖くないからなぁ…
ボックスのちょい外あたりでいつも輝く
DFから逃げすぎだな
245:2013/06/09(日) 18:56:50.46 ID:
>>233
怖いにきまってるだろ。その状態にならないだけで。
柿谷も全く同じ。やれるのかわからない。
253:2013/06/09(日) 18:58:53.06 ID:
>>245
いや、宇佐美はボックスの中まで入っていけない
入ってく回数が少ない
264:2013/06/09(日) 19:00:56.68 ID:
>>253
だから入ってれば怖いんだろ。その状況までいけないだけで。
柿谷も同じだから。海外ではその状況までいけるのって話
277:2013/06/09(日) 19:05:42.88 ID:
>>264
いや、入っても香川ほど怖くない
香川ほど小回り利かないし、体の強さもないからね
クロスへの合わせ方も角度悪いしなぁ
岡崎のようにはなれないよな
宇佐美はもっと学ぶことがあるな

ドリブルは現時点で既に世界でもやれる
でもサッカーはそれだけじゃないからな
227:2013/06/09(日) 18:51:57.08 ID:
イラク戦は主力組はマジ休ませてくれ。ブラジル戦で全力出せるために
238:2013/06/09(日) 18:54:35.66 ID:
本当に邪魔なスケジュールやでイラク戦w
243:2013/06/09(日) 18:56:11.58 ID:
宇佐美は結局ドイツでオファーなかったんだろ
現実を見ろよ
246:2013/06/09(日) 18:57:09.34 ID:
松井(ロシアリーグ移籍を振り返って)「本当に嫌だった。レベル低いし。はやくフランスに帰りたかった。」
267:2013/06/09(日) 19:01:28.16 ID:
ただただ本田が嫌いなヤツってほんと気持ち悪いわ。
そんなに嫌いならゲーフラにでも書いてスタジアムで掲げたらいいじゃん。
275:2013/06/09(日) 19:04:47.94 ID:
>>267
そいつらがチケット買う金を持ってると思うか?
291:2013/06/09(日) 19:11:41.03 ID:
本田「日本の若手にはロシアリーグをすすめたい」 ← おいおいやめてくれよ
295:2013/06/09(日) 19:14:10.50 ID:
>>291
あながち間違いでもない
組織的な綺麗なサッカーでは学べないことがある
最後までロシアで現役続けるなら問題だが
ロシアのようなサッカーから学べることもあるよ
309:2013/06/09(日) 19:23:05.34 ID:
東アジア杯で新戦力に期待がかかっているようだがおそらくあまり使われない
主力は柏木や槙野といった今まで呼ばれた選手になる
311:2013/06/09(日) 19:23:25.44 ID:
柿谷が海外に行かなかったのは森島のせいだ。森島が余計な事言わなかったら既に海外でプレーしてたでしょ。
316:2013/06/09(日) 19:25:17.87 ID:
本田sageも香川sageも文面ではあからさまに比較してやってるわけではないけど
なんだかんだ本田ファンと香川ファンが言い争ってるんだろ???

別に「香川が中に入りすぎ」とか「本田の運動量が少ない」とかで
そこから討論してくみたいなのはいいけど、あからさまに的外れな批判とかやめろよ
どうせどっちも代表に必要なのはみんな分かってるだろ???
いい加減サッカーファンどうしなら仲良くしろよ
始まりは焼き豚とかの分断工作とかなのかもしれないけどさ~
320:2013/06/09(日) 19:25:55.62 ID:
日本はまだまだ弱小国なんだから今居る最高の選手を試して集めないとダメだ
柿谷他の成長と潜在力にしても俊輔釣男の実績と実力にしても
戦術に合った小粒な選手集める余裕なんて無いんだよ弱いくせに
本田と俊輔がぶつかるくらいのが強くなる
先の事を考えてとかより2014で最強のメンバーで戦術組んで欲しい
結局ウマイ奴集めた方がパスも回るんだよ日本程度のレベルだと
いくら戦術的に走れたり小器用でもトラップや技術が並じゃパスも通らん
コンフェデは今の固定での最強メンバーがどこまで通用するか楽しみだけど、
今の平凡なパス回し観てると日本はドイツやオランダとやった時みたいな良質なパスサッカーに戻すべきだと思う
今は悪い意味で世界基準のサッカーになってて日本の良さが消えてる
予選の固定は評価してるけど脱アジアでのザックの采配が優秀監督のそれであると祈ってる
326:2013/06/09(日) 19:27:05.00 ID:
>>320
弱小国はない。せめて中堅国だろ
321:2013/06/09(日) 19:25:57.69 ID:
前田→川又
マイク→豊田
清武→柿谷
細貝→米本
349:2013/06/09(日) 19:34:26.76 ID:
>>321
それだ!!

特に 清武→柿谷 に反対する者は皆無だろ
オージー戦後半ビハインドでの 岡崎→清武 あの期待感のなさは異常だよ
あそこで柿谷を投入することに反対する奴はいないだろう
357:2013/06/09(日) 19:37:45.39 ID:
>>349
実際点なってるだろ。

清武で大きいのは案外ショートコーナーなんだよ。
クロス上手い長谷部、清武、本田が集まるからどこもいかなきゃいけなく、どこかあく。
んでクロスに吉田とかって得点もあるわけで。
360:2013/06/09(日) 19:40:49.23 ID:
>>357
ショートコーナーが清武に出来て柿谷に出来ないとはとても思えんが・・・
つか追い上げる時にショートコーナー要員はイラン
330:2013/06/09(日) 19:28:11.01 ID:
まあ柿谷は日本に残って佐藤寿人を目指してもいいと思うけどね
364:2013/06/09(日) 19:43:42.49 ID:
問題なのは3年前からほとんど代表メンバーが変わってなくて
戦術もいくつもの確たるものがないのなら
相手国に研究されたら負けたり引き分け試合が増える
問題なのは主力の遠藤 本田がW杯直前に大けがをしたら大変なことになる
いくつかのオプションが必要…
365:2013/06/09(日) 19:44:09.49 ID:
てか岡崎劣化しすぎじゃね
チームでは全く点取れないし代表でも点取れなくなってる
ブンデスにいれなくなるの時間の問題だから柿谷がブンデス行けば可能性ある
371:2013/06/09(日) 19:47:02.74 ID:
>>365
ザキオカは俺の中で香川より優先順位高い。
だが、実際来シーズンブンデスで出れるのかは非常に心配。
373:2013/06/09(日) 19:48:42.21 ID:
2012シーズン

柿谷 30試合11ゴール2アシスト シュート決定率0.21

大前 33試合13ゴール5アシスト シュート決定率0.22
永井 29試合10ゴール2アシスト シュート決定率0.21

2013シーズン

柿谷 13試合9ゴール0アシスト シュート決定率0.28

工藤 13試合8ゴール3アシスト シュート決定率0.26
川又 11試合5ゴール2アシスト シュート決定率0.45 ← 時間数は柿谷の半分


大前や永井と一緒だろうな、きっと海外じゃ通用しない
本人はよくわかってるじゃないか、皆過度の期待はやめてあげよう
彼自身が俺はJでしか通用しないっていってるようなもんだ
374:2013/06/09(日) 19:50:54.51 ID:
>>373
アルビ見ないけどなんで川又は出場時間短いん?
382:2013/06/09(日) 19:55:04.75 ID:
>>374
なんか変な外人がスタメンにいた
川又はJ2からきたばっかで信用されてなかった
384:2013/06/09(日) 19:55:22.24 ID:
>>373
香川のブンデス移籍直前とそんな変わらないはず
388:2013/06/09(日) 19:58:00.09 ID:
岡崎今も試合数と得点見ると2試合に1点ペースで取れてるからな
そもそも取れなくても運動量と守備があるから使うかもって感じで一番得点取ってるんだから
395:2013/06/09(日) 20:01:27.10 ID:
>>388
>岡崎今も試合数と得点見ると2試合に1点ペースで取れてるからな

まじ?最近とってなくね?
しかもチ最近はチャンスあっても決められないし
399:2013/06/09(日) 20:03:39.20 ID:
>>395
アウェーオマーン戦で決めただろ。その前のイラク戦はアシストしてる
ヨルダン、オージーは不発だったけどラトビア戦も2ゴール、カナダ戦でも決めてる
403:2013/06/09(日) 20:07:22.22 ID:
>>399
ラドビアとかカナダとかそんなのいれんな
最終予選でとったかどうかだろ
オマーン以来とってないのか、まあもう少し様子見だな
401:2013/06/09(日) 20:05:16.54 ID:
>>395
ザキオカはタメのあるサッカーだとゴール前に飛び込む時間ができるからチャレンジ回数が増えて点が取れる。
シュツットの縦ポンだと守備を求められる部分も大きいこともあってゴール前に飛び込む回数が圧倒的に少ない。
ゴールから距離があるところでボール受けても何かできる選手じゃないからな。率じゃなくて数を増やして行かないと点が取れない。
390:2013/06/09(日) 19:58:51.95 ID:
吉田は戦術理解度が高いかはよく分からんが
自分の鈍足さを恐れてるせいで消極的なポジショニングだな
391:2013/06/09(日) 19:59:34.90 ID:
柿谷は岡崎じゃなくてセレッソ組との争いだろ
398:2013/06/09(日) 20:02:58.21 ID:
ザックが新しい選手を積極的に起用しないから、こんな話題になるんだよな
412:2013/06/09(日) 20:11:57.68 ID:
柿谷の事はサカダイだかサカマガだかで、ドイツのサッカー記者の話が載ってたよ
香川の代理人のクロートがドルトムントに柿谷を紹介したとからしい
ただ柿谷がバルサ以外には行かないと言った話もドイツに伝わってるらしく
「クレイジー」だと言っていた

クロートは香川と内田以来、ドルトムントやシャルケに紹介できる日本人はいないって言ってたろ
それが柿谷を紹介したのが本当なら、結構可能性があるんじゃないかな

柿谷はセレッソ愛が強過ぎるから、それでも森島が行けと言わなきゃ行かないかもだけどね
452:2013/06/09(日) 20:26:55.65 ID:
>>412
セレッソ愛が強いわけでもなく、普通に海外移籍したくないだけだよ
バルサ以外行かないってのも逃げの発言
468:2013/06/09(日) 20:32:14.46 ID:
>>452
柿谷は99%海外に行く気だったよ、モリシにセレッソの8番を託されるまではな(と本人が言っていた)
柿谷が今季絶好調なのは、今年中に何かタイトルを取って、来年海外に行きたいからだろ
それでこそ8番の役目だと思ってるんだよ
413:2013/06/09(日) 20:13:02.97 ID:
お前縦にしか行けないのかよw
みたいなサイドアタッカーが代表に一人位いても面白いんだけどな。
441:2013/06/09(日) 20:23:37.04 ID:
>>413
縦行ってクロスでCL決勝までいったのがドルトムントだな

縦への推進力は必要だわ、オランダやドイツなんかも南アの時の縦の推進力半端なかった
問題はその縦にいくのが宮市しかいないんだよね

あとは縦に行った後に、スペースに走り込む奴が必要、日本はこれが少ない

アゼルバイジャン戦で宮市がクロスあげたあとに
下がり目にだしてただろ、あそこで細貝がはしってきてシュート打ったけど
ああいうのが理想なんだよね、ああいうクロスなら日本が生きる

でも代表でそういうクロスみたの宮市のそれが最後だったような
ていうかあったとしても数が異様に少ない、サイドを崩すならああいうパターンを増やすべき
480:2013/06/09(日) 20:35:41.01 ID:
>>441
縦に勝負して失敗するとすぐ糞とか言ったり、
ドリブラーをパサーやテクニシャン系と同じ基準で見てへたくそとかいうサッカースレが大多数なのを見るに
こういう考え方の人が多い(と思われる)日本じゃ、宮市みたいのは殆ど出てこないだろうな
501:2013/06/09(日) 20:40:38.53 ID:
>>480
だから宮市は海外に行ったんだろ
日本じゃ低レベルサポがクソみたいな意見が宮市の耳に入るからな
宮市は海外に行ってよかったよ
日本じゃ評価されない
505:2013/06/09(日) 20:42:34.74 ID:
>>501
日本でも海外でも一緒だよ
だったらなんでドイツでの入団テストは落ちたんだよ
414:2013/06/09(日) 20:13:29.85 ID:
柿谷入れたいから、岡崎叩きってわかりやすい流れだなw
競争が激しくなることは構わんけど。
419:2013/06/09(日) 20:15:30.68 ID:
>>414
いやいや冗談抜きで岡崎は劣化してるだろ
426:2013/06/09(日) 20:17:53.65 ID:
>>419
おたくのレスざっと見たけど、柿谷推しミエミエだなw
まあ東アジアで選ばれるといいね。
岡崎もコンフェデ後はクラブで結果出さなければ、落ちていくだろうが。
435:2013/06/09(日) 20:21:44.61 ID:
>>426
>おたくのレスざっと見たけど、柿谷推しミエミエだなw
別に一回も否定してないしする気もないが
岡崎が前みたいに点取っててくれれば柿谷入れなくてもいいが
今のままなら柿谷入れたほうがはるかにマシ
442:2013/06/09(日) 20:23:41.58 ID:
>>435
柿谷が入れば、飛躍的に得点力が上がると思い込んでるおたくのほうがどうかしてるw
香川でさえ、クラブほど得点してないんだが。
454:2013/06/09(日) 20:27:15.87 ID:
>>442
>柿谷が入れば、飛躍的に得点力が上がると思い込んでるおたくのほうがどうかしてるw

は?
飛躍的に得点力が上がるなんて言ってもいないし、
どうかしてるとも言ってもない
妄想ひどいな、大丈夫かお前
446:2013/06/09(日) 20:25:01.90 ID:
>>435
東アジアは呼ばれると思うからそこで圧倒的な結果を柿谷が残せば自ずと選ばれる
取れなきゃ話にならないし
457:2013/06/09(日) 20:28:42.72 ID:
>>446
その前に柿谷は東アジア出るのか?
マンU戦のポスターのど真ん中に写ってるし、8番の責任感じて
ファンの為にマンU戦との親善試合を選ぶとか言いそうなんだがww
476:2013/06/09(日) 20:34:43.44 ID:
>>446
東アジアは選考会ではない
ただのお茶を濁す大会
だからコンフェデに柿谷を連れて行かなかったザックはカス
491:2013/06/09(日) 20:37:24.78 ID:
>>476
そこでハットトリックに決勝点2試合とかかませば確実に次も呼ばれるよ
506:2013/06/09(日) 20:43:18.06 ID:
>>491
そういう実現不可能なハードル設定するのは電通の人間?
寄せ集めで「はいお前らやってみろ」ってアホだろwww
んなもんで何の能力が図れるんだ?
しっかりとスタメンに食い込む能力のある選手を
A代表の試合でスタメン組に混ぜて起用してテストしないと意味がない
523:2013/06/09(日) 20:47:39.09 ID:
>>506
柿谷ハマれば決して実現不可能じゃないんじゃないか?
すでに実績あるレギュラーを奪おうとするなら言い訳抜きに
与えられたチャンスでレギュラーよりもよい結果を残さなきゃ駄目なのは普通では
528:2013/06/09(日) 20:49:36.90 ID:
>>523
いや不可能だな
よくて1,2点、下手すりゃ0点
それがサッカーというもの

与えられたチャンスというのはそういう寄せ集めのチームじゃなくて
しっかりと他スタメン組の中でやらせないと意味がない
本番はそういうチームで戦うんだからな
536:2013/06/09(日) 20:52:08.38 ID:
>>528
柿谷招集すると柿谷自体が寄せ集め成分を高める要因なわけだが。
戦術理解度で言えば柿谷先生招集する意味が無い。天才であればたとえ戦術理解がなくとも結果を残す。それから招集すれば良い。それだけ。
542:2013/06/09(日) 20:53:38.08 ID:
>>536
だから早く召集して代表の面々と代表のやり方に馴染ませろって言ってんだよwww
急に呼ばれて即大活躍なんてあり得ないし、あったとしてもそれはたまたまそうなっただけで
長くは続かない
557:2013/06/09(日) 20:56:14.55 ID:
>>542
じゃあ、もう馴染ませる時間はない。
柿谷はもちろん「いい選手」だが残念ながら世界レベルで個で通用するとは思えない。
それならば戦術理解の高い選手を優先するというのは日本代表では必要なことなんだよね。
どんぐりの背比べでちょっと活躍したからってこっちの選手使おうでは日本に必要なその君の言う馴染みが薄れる。
567:2013/06/09(日) 20:58:07.58 ID:
>>557
残念ながら世界レベルで個で通用する選手なんです
戦術理解はこれから1年かけて刷り込めばいいんです

代表の利権関係でその選考が不当なものになってるのは大問題
日本で一番才能に恵まれた選手がそのおかげで選ばれてないんだから
604:2013/06/09(日) 21:06:26.00 ID:
>>567
>日本で一番才能に恵まれた選手
香川と本田は選ばれてるんで問題無いです
576:2013/06/09(日) 20:59:28.38 ID:
>>542
柿谷は直前の招集でも何とかなるだろ
柿谷に必要なのは、ギリギリの強いパスをくれる奴
パスさえ入れば、後は柿谷自身がGKとの駆引きで勝手に点を取る
パスが上手い奴は、現代表には清武、香川、本田、遠藤といるからな
541:2013/06/09(日) 20:53:30.00 ID:
>>528
与えられたチャンスで結果残せなければそれまでだよ
それは他の代表選手皆そうやって残ってきたんだから
それを不当と言ってもいいが現実に与えられたチャンスで結果出さなきゃ終わりなのは変わらない
460:2013/06/09(日) 20:29:54.96 ID:
>>454
>>435
の、「はるかにマシ」ってそういう意味じゃないの?
その程度で入れ換える方が常識的に変だと思うがw
478:2013/06/09(日) 20:35:08.74 ID:
>>460
お前は得点が全てだと思ってんのか
岡崎は得点力以外代表レベルじゃないの
岡崎が並みの得点力になったら柿谷のほうが他の面で「はるかにマシ」
意味わかるかな?低能
492:2013/06/09(日) 20:38:23.13 ID:
>>478
のような理由で柿谷?
いやーおまえさんが監督じゃなくてほんと良かったわw
500:2013/06/09(日) 20:40:36.46 ID:
>>492
ついになにも言えなくなったかw
さっきから妄想ばっかだもんな
とりあえずROMってろなニワカ
518:2013/06/09(日) 20:46:00.50 ID:
>>500
柿谷推す理由が説得力ないと言われたからって、涙目になって罵るなよ。
早く代表に選ばれるといいねw
526:2013/06/09(日) 20:48:27.94 ID:
>>518
苦しいのうwww
533:2013/06/09(日) 20:51:10.82 ID:
>>526
まともな反論できないならNGにするからw
415:2013/06/09(日) 20:13:54.34 ID:
岡崎ととても比べられないほど点取れない選手と変えても仕方ない
それでなくても二列目で唯一タックル回数ランキングに入ってくる守備と運動量あるんだし
サブの面子が途中出場やイラク戦なんかのチャンスで圧倒的な結果を残して奪うのが筋でしょう
425:2013/06/09(日) 20:17:30.89 ID:
>>415
清武
オマール戦 先制ゴール
ヨルダン戦 アシスト PKアシスト
オーストラリア戦 PKアシスト(これは・・・だが、本田に簡単に返すパスも実力)

最近の最終予選では岡崎よりも圧倒的に結果は出してるよ。
来シーズンの出場機会とかによっては、ここが一番逆転し得るかと。
何だかんだいって、五輪のエースだから
436:2013/06/09(日) 20:21:57.24 ID:
>>425
清武は岡崎とどちらが先発もありという位の信頼がザックからあるとは思うが
得点は1でしかもその試合の決勝点は岡崎でしょう
点を取りたいという意味ではねえ
458:2013/06/09(日) 20:29:09.47 ID:
>>436
ゴールはゴール。アシストがなければ香川のゴールもPKも生まれない。
内田使うことも出来るし、鹿島初期で評価されたような内田の攻撃力発揮させればさらに清武経由での内田のアシストも増える。

今岡崎がまずなのは事実だが、ここは相当近いよ。
469:2013/06/09(日) 20:32:22.40 ID:
>>458
わかるけど日本はアシストできるパサーは多くフィニッシャーが課題と言われてるわけだから
497:2013/06/09(日) 20:39:29.81 ID:
>>469
そうだけど、香川も本田も前田も遠藤も長谷部もシュートの形自体はあるんだよ。
そこには綺麗なというか余裕のあるパスでないとゴールに結び付かないが。
そしてそれを出来るわのが清武なんだよ。
そして清武に使われれば内田もその形が出来る。
こうなってくるとチームとしての得点は連鎖して増える。

逆にクロスの形とかの雑なパスでシュートがあるのは、前田、岡崎に三人目なら本田だけ。
代表の今までの強みはここ。
ただし長友がクロス入れれないなら、この形消えるんだよね。

ただし強豪相手になればなるほど、綺麗な形よりも雑で決めることが重要になるはず。
ぶっちゃけどちらが今後スタメンになっても驚かない
509:2013/06/09(日) 20:44:07.10 ID:
>>497
うん清武が奪う可能性は全然あると思うがそれはアシストだけじゃ駄目で
誰よりも本人が繰り返し言ってるようにゴールも増やさなきゃ奪えない
521:2013/06/09(日) 20:46:47.36 ID:
>>509
残念だが清武にゴールセンスはない
アシストする選手だなぁ
ゴールをするセンスもスピードも足りない
五輪のようなチームが清武のもっとも輝く形だと思う
564:2013/06/09(日) 20:57:26.70 ID:
>>521
清武はアシストする技術、視野の広さはある。何もない乾よりは期待出来るけど
640:2013/06/09(日) 21:14:11.74 ID:
>>564
清武はブンデスで、スルーパスもクロスもアシスト0で得点に繋がったことない
559:2013/06/09(日) 20:56:36.67 ID:
>>509
アシストだけでも奪えるよ。そこはチームの他の選手との相性に左右されるってだけ。
岡崎は逆にゴールだけでスタメンとも言えるわけで。
相性に左右されずに奪うなら、ゴールの力もいるけど。
ミドル、ワンツーからのミドル、クロスに前田さんと2トップでゴール
と着実にやってる。
ウラヌケは諦めてそうだけども。

アジア杯とか初期見ると、
  ~
香川本田~
ってスタートだし
581:2013/06/09(日) 21:00:24.00 ID:
>>559
その意見はわかった
そしてそれは清武自身の考えとは違うね
本人がそう思ってるから必ず正しいとは限らないが俺は清武の認識の方が正しいと思う
422:2013/06/09(日) 20:16:11.15 ID:
ロシアの本田はもういらないだろ
アジア限定
こっからはプレミアリーガーの香川がトップ下本田のような強さがあるプレミアの宮市や機動力のある乾がサイドで本田がボランチやれば早い攻撃が出来るだろ
エール→ロシア(笑)みたいな低レベルの選手がこの代表を仕切ってること自体間違い
こんなんじゃ世界相手に戦えない
次に向かうべき
本田がプレミアにきてもすぐに怪我で試合に出られないだろうからな
428:2013/06/09(日) 20:18:50.37 ID:
>>422
アジア限定ってCLベスト8、16の事実も知らんニワカもいるのかよww
434:2013/06/09(日) 20:21:31.82 ID:
>>422
いらないで負けてるから、全く説得力ないんだが。
437:2013/06/09(日) 20:22:14.68 ID:
>>434
ずっと本田中心でやってきたからだろ
チームを作り直せばいいだけ
これじゃあ本田抜けたときに終わるだけだろ
440:2013/06/09(日) 20:22:53.40 ID:
岡崎のライバルたち

スタメン
ハルニク 5点 オーストリア代表(昨シーズン17点)
トラオレ. 3点 ギニア代表
マキシム 1点 ルーマニア代表(上手い)

ベンチと加入選手
岡崎   1点 日本代表(昨シーズン7点)
サラレル 1点 トルコ代表
トルン.  0点 トルコ代表
ディダビ. 0点 (昨シーズンニュルンベルクで9点、怪我)
ライトナー 0点 (ボランチで使う?)
453:2013/06/09(日) 20:27:02.91 ID:
>>440
ライトナーってドルトムントの?あいつ微妙に上手いよね。
461:2013/06/09(日) 20:29:59.73 ID:
>>440
ニュージーランド代表のも確定だったような
たしか前線の選手
444:2013/06/09(日) 20:24:01.87 ID:
岡崎がいらないと言われるのは、攻撃の選手として仕事をしている時間が圧倒的に少ないからだろ
代表は左の香川・遠藤・本田がキーだから、そこにDFが注意をそらされている間に岡崎が
どさくさでゴール取ってきたけど、流石に研究されてて裏抜けもろくに出来なくなってる
岡崎自身も焦ってゴール前に張りつく時間が長くなって、中盤を余計に混雑させてる
岡崎はミドルを決めれるようにならないならば、本番ではいらないわ
456:2013/06/09(日) 20:28:29.52 ID:
・チーム作り直す
・香川ジャパンにする
具体的にどうしたいのか、教えてください。
みなさん本職の監督より、素晴らしい選考と戦術お持ちのようなので。
465:2013/06/09(日) 20:31:07.78 ID:
確かにザックが何もしてこなかったのが悪いよね
クロップを見習ってほしい
ゲッツェ抜けてるときも、香川で何とかしてきたし
香川抜けたあともロイス入れてCL準優勝までした
来シーズンもゲッツェとレバ抜けたってちゃんとやってけると思うよ
誰かが抜けたら勝てない戦術なんて、監督が無能っていう他ない
472:2013/06/09(日) 20:33:16.66 ID:
>>465
代表の話題にクロップだしてくるとか
もうすげえがっかりするからやめてくれ
489:2013/06/09(日) 20:37:14.16 ID:
>>472
代表監督の方が人選するのに時間的余裕あるじゃん
リーグ戦は毎週毎週試合あるんだよ?
暇を持て余してるくせに今まで何やってたんだよ、って感じだよザックは
470:2013/06/09(日) 20:32:44.36 ID:
正直ドルトムントとかクロップとかの話はうんざり。
477:2013/06/09(日) 20:34:49.84 ID:
香川のチームとかって言ってる奴はどうするにドルにしたいんだろ?
日本代表では不可能だ。
484:2013/06/09(日) 20:36:33.12 ID:
岡崎と清武だと得点も守備も運動量も岡崎のほうが上じゃねーの
488:2013/06/09(日) 20:37:05.20 ID:
柿谷は守備が軽いから工藤が選ばれた理由はそこにもあるんじゃねえの
岡崎も守備に貢献したうえであの得点力だから選ばれてるんだろ
柿谷はセレッソとの争いなのに、そんなにセレッソ増やしたいのかね
499:2013/06/09(日) 20:40:22.32 ID:
>>488
柿谷オタというか、セレッソオタというか、何が何でもセレッソ4を作りたいらしい。

ウイイレでやるか、セレッソに呼び戻してやれよ。
代表はセレッソオタのオナニーするところじゃないからw
495:2013/06/09(日) 20:38:59.82 ID:
外人とろくに当たった経験もない柿谷連れて行ってもコンフェデで役に立つわけ無いだろ
末尾Pの柿谷キチガイはいいかげんにしろよ
498:2013/06/09(日) 20:40:08.26 ID:
ダイヤモンドの上を香川、下を本田っていうのは結構ありなんじゃないかと思う
OGも香川が真ん中に入ってきて本田がCH気味にポジション取っていい動きしてたし
----FW----FW---
-------香川
長友--------岡崎(?)
-------本田
駒野-栗原-吉田-内田

という感じ。守備は香川が頑張って戻って2-4-4にする。攻撃時にも本田が上がれるならどんどん上がってトップ下のような感じになっても良いと思う。
見て分かる通り、日本には良いFWが全然いねーのが問題だ
佐藤寿人と柿谷ってどうなの?俺はJ見ないから全然知らんが

どうかな?
512:2013/06/09(日) 20:44:45.22 ID:
>>498
日本のCBでは長谷部遠藤の42で守れない。
ダイヤモンドでロストするだけで失点するだろ。
ダイヤモンドは本田本田本田香川なら出来るんでない?
514:2013/06/09(日) 20:45:00.38 ID:
>>498
長友・岡崎は激しい運動量が求められるな。
前3人の決定力が高いならありかもしれんけど、代表では現実的には無理だろ。

◇の442はクラブはともかく代表で導入してるところ、あった?
ユーロ予選でイタリアがしてたような気がするが、本大会で止めてたな。
595:2013/06/09(日) 21:03:57.97 ID:
>>512
長谷部遠藤はむしろボールロストしすぎな印象があるんだけど
キープ力ある本田をデフェンシブに置いたら攻撃参加も恐らくしてくれるし、OKじゃね?
守備はあと長友と岡崎がキーになるけど、この2人、走るのだけは得意だろ

>>514
やっぱFWダヨネー
守備もするし、得点力がないわけじゃないFWなんて日本にはいないヨネ…
ただ、代表で他にやってるとこがあるかどうかはあんま関係なくね?と思う
フォーメーションは流動的なもんだし、戦術次第だしね
611:2013/06/09(日) 21:07:53.89 ID:
>>595
やってるところがないというのは、それだけ難しい戦術。
個の能力に頼りすぎるから。
トップクラブがリーグ戦で下位クラブにやるならともかく、本大会で日本が使うフォメじゃない。
634:2013/06/09(日) 21:13:40.93 ID:
>>611
いや、個の力が重要なフォーメーションじゃないでしょこれ
むしろどれだけ走るか、連携できるか、にかかってると思うんだが
502:2013/06/09(日) 20:40:43.43 ID:
ところで指宿はどうなった。
516:2013/06/09(日) 20:45:34.62 ID:
>>502
本当にひと時だけどリーガ1部にいたw
556:2013/06/09(日) 20:55:47.01 ID:
>>516
リーガ2部だろ
525:2013/06/09(日) 20:47:58.84 ID:
最終的に前四枚はこれになると思うわ

  本田
乾 香川 清武

本田と香川の位置は逆かもしれん
トップに自分でゴール決めれる奴がいないのだから仕方が無い
後半、相手がバテてきたところで乾→岡崎にして裏狙いの方が相手は嫌だろう
532:2013/06/09(日) 20:50:36.35 ID:
>>525
放り込まない限り、トップにボールが収まらない。
2列目3人がパス回しに酔いしれて、ぽっかり空いた中央をずたずたに切り裂かれそうだな。
554:2013/06/09(日) 20:55:33.57 ID:
>>532
香川がトップ下で隣に乾や清武がいる時の方が、本田がトップ下の時よりも
ファイナルサードに侵入して決定的チャンス作ってる回数は多い
だから本田までボールが行かないって事はないよ

逆に前田やハーフナーでは無く、香川や清武のスルーパスとかに対応出来る選手が
トップにいれば、点が入る可能性は高まるだろ

問題はボランチには守備力が強い奴マストなるから、遠藤か長谷部のどちらかは
最低限外して運動量がある奴に換える必要がある
527:2013/06/09(日) 20:48:33.00 ID:
俺もなんで急に宮市が持ち上げられてるんだかわからん
プレーするとこ全然見れないのにw
535:2013/06/09(日) 20:51:51.95 ID:
>>527
本田みたいなロシアリーガが代表のエースのトップ下になってることに絶望してる
このままじゃ確実にドイツ杯の二の舞になる
香川を中心にしたチームを作り直さなきゃいけない
537:2013/06/09(日) 20:52:26.66 ID:
>>527
フィジカル重視だろ、他に候補がほとんどいないから仕方ない
540:2013/06/09(日) 20:53:24.96 ID:
>>537
宮市のフィジカルは大したことないんじゃね
実際怪我が多いし
高徳で十分
555:2013/06/09(日) 20:55:36.73 ID:
>>540
さすがに怪我とフィジカル一緒にすんなよ
543:2013/06/09(日) 20:53:45.25 ID:
>>527
本田のほかに体を張れるやつがいないから
国際試合は貧弱テクニシャンばかりでは勝てない
544:2013/06/09(日) 20:54:05.09 ID:
そもそも宮市っていま行方不明だろ
558:2013/06/09(日) 20:56:24.80 ID:
本田>>>>>>>>>>>>>>岡崎>>>>>>香川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清武乾

これが日本人の共通認識だろ
570:2013/06/09(日) 20:58:40.81 ID:
>>558
一年前はな
578:2013/06/09(日) 20:59:59.95 ID:
宮市の高校までの能力は高くて
それでスカウトの目に留まって海外クラブいったのはたしかだけど、
海外のクラブなんて東洋人育てようなんて考えてないわけで
そこから自力で伸びないと終わりなわけで、
はっきりいっちゃって、最近はもう宮市の名前聞かなくなったしそれで終わりだよ
そんなのを日本代表に呼ぼうとか、馬鹿なこというのもいい加減にしてくれよって感じだわ
586:2013/06/09(日) 21:02:36.46 ID:
>>578
本田みたいな雑魚より上
26歳になったら本田なんかカス以下になるだろ
24歳の香川に圧倒的に差をつけられてるしw
596:2013/06/09(日) 21:04:27.63 ID:
>>586
本田は23、4でCLベスト8(MOM)までいってるぞ
607:2013/06/09(日) 21:07:01.34 ID:
>>596
ここで叩かれてる内田とかもベスト4いってるし、宇佐美なんかは準優勝だからそんなのは
自慢にもならん。今になってまーだセビージャ戦のFKが~とか言ってる奴は逆に本田が嘲笑される
だけだからやめれ
649:2013/06/09(日) 21:16:41.63 ID:
>>578
行方不明じゃないよ、今アーセナルに帰ってる
吉田の結婚式のためにこっち帰国したけどな

あとそっから伸びてるからプレミアで試合でれたしアシストもできただろ
ファーディナントやネヴィルやアーウィンやホドルもボルトン時代に褒めてくれたじゃん
ま、ウィガン時代は不幸に不幸が重なった、これからだよ
スーパースタークラスにはなれなくて日本じゃこれでも戦力になる
それぐらいしょぼいもん、Jにいる連中なんて柿谷とか使い物にならない奴しかいないからライバルにすらならないし
670:2013/06/09(日) 21:21:14.05 ID:
>>649
申し訳ないけど、今の時点でクラブの準スタメンくらいで
アシストとかそれなりにできない時点で終わりだよ
何回も言うけど、あっちは東洋人の育成なんて考えてないんだから
個人的にはJ2でもいいからとっとと帰ってきたほうがいいと思うけどね
678:2013/06/09(日) 21:23:27.61 ID:
>>670
アーセナルはしっかり育成考えてるよ
フェイエレンタルでビザ取らせ、そのあとはイングランド内でレンタル繰り返して
ホームグロウンの資格取らせようとしてる
シーズンの合間にはアーセナルのキャンプに参加させてる
こんだけ大事にされてるんだから宮市はしっかり育って欲しい
これでアーセナルに文句言うならそれはただのクレーマーだ
育成考えてないってのはバイエルン時代の宇佐美みたいなケース
あれはやられたなぁ
696:2013/06/09(日) 21:27:42.71 ID:
>>678
そりゃ、10代ならそういうこともやらせるだろうけど
20も過ぎたらスパッと切って終わりだよ
で、そういうこと考えたらもう今の時点でどっかのクラブの準レギュくらいじゃないと話にならないんだよ
これからとか言ってる時点で甘すぎるって話なんだよ
745:2013/06/09(日) 21:38:20.77 ID:
>>670
そこでJ2がでる時点でないんだわw
どんだけ宮市の事を下にみているのか

永井や小野が高卒前の宮市よりフェイエ以下のスタンダール
エールディビジ以下のベルギーリーグで10試合前後でてノーゴールですよ?
その時点でJが云々とか笑えるからやめてくれ
何が個人的にはJ2でもいいからだよ、糞アンチ、落ちてもそこまでいかないっつーのw

ちなみにウィガンでは怪我してない時は準スタメンでしたよ
ボルトンでもスタメン~準スタメンだったし、フェイエではスタメン
アーセナル以外のところでは一応戦力になってるんですけど
あとアシストもそれなりにはできてるよ
チャンピオンシップ相手には2試合1ゴール1アシストしてたし
問題はプレミアでゴールできるかどうかだよ
759:2013/06/09(日) 21:40:51.02 ID:
>>745
だから、そいつに何言っても無駄だって
結論ありきなんだから

あとウィガンはアホみたいにスタメン固定だから準スタメンじゃなくて完全なサブだったよ
773:2013/06/09(日) 21:45:22.03 ID:
>>759
ウィガンはWG、SHを置かないシステムだったからな

>>760
特例ビザ降りるのって結構少ない例だろ
木下だってそれがあるからフライブルク行ったんじゃないか?
583:2013/06/09(日) 21:01:01.08 ID:
香川トップ下はないわ。左SHだろ
592:2013/06/09(日) 21:03:39.17 ID:
宮市は結果を出せばいずれ呼ばれるさ
まだ若い
焦るな
600:2013/06/09(日) 21:05:22.62 ID:
香川真司は本田と並べるくらいすごいとおもうけどさあ・・。
605:2013/06/09(日) 21:06:30.69 ID:
役割もスタイルも違う
本田を引き合いに出すのは止めとけ
宮市は使われる選手だ
609:2013/06/09(日) 21:07:14.65 ID:
本田信者は本田のCLを持ち出すが、
CSKAは2年とも本田抜きでGLを勝ち抜けてるから。

GLを本田抜きで勝ち抜いたCSKAでそれを本田のおかげのように語るのが本田信者。

ちなみに本田ありの場合EL予選で雑魚チームに敗退な。
625:2013/06/09(日) 21:10:46.55 ID:
>>609
おまえがCLはグループリーグを勝ち抜くだけの大会って思ってるのはわかった
638:2013/06/09(日) 21:14:03.05 ID:
>>609
まあCLを持ち出すヤツはどうかと思うが、あのELの予選はCSKAが圧勝していてもおかしくなかった試合だった。
それをあたかも本田のせいで負けたかのように言うのもどうかと思うよ。
652:2013/06/09(日) 21:17:15.27 ID:
>>638
いや、CSKAのCLのベスト16、ベスト8が本田のおかげというなら、
ELの予選敗退は本田の責任ということになるだろという話だ。

EL予選で本田が決定機をはずしまくって、
本田がボールをロストして失点して敗退したのも事実だし。。
663:2013/06/09(日) 21:19:48.88 ID:
>>652
おれはCLベスト8、16が本田のおかげだなんて思ってないよ。
売り言葉に買い言葉みたいなやり取りしてても荒れるだけじゃない、って言いたいだけ。
613:2013/06/09(日) 21:08:06.87 ID:
才能あっても逆に伸びないやつもいる
家長しかり宇佐美しかり
624:2013/06/09(日) 21:10:45.81 ID:
ようするに宮市は3,4年後に期待ってことでいいんだな
あと1年でどうにかなるなら是非とも代表に欲しいがそれで香川中心チームが完成するとは全く思えんw
香川中心にするための弊害はむしろボランチとCFだしな
626:2013/06/09(日) 21:10:53.99 ID:
宇佐美はなんでドイツで成功しなかったと思う?
646:2013/06/09(日) 21:15:37.25 ID:
>>626
周りを俯瞰的に見る力が足りなかったように感じたな、だから持ちすぎて潰されたり
パスがずれたり
あと性格かw
669:2013/06/09(日) 21:20:30.68 ID:
>>646
清武からセットプレー抜いたら宇佐美以下
682:2013/06/09(日) 21:24:23.10 ID:
宮市は才能はあるんだから試合でてブレイクするのを願うしか無い。
今の時点では代表には呼べんよ。

>>669
清武の良さはセットプレーじゃないと思うんだが。少なくとも代表ではその能力いらんし。
今季どれだけ得点と流れからのアシストができるかが勝負。
651:2013/06/09(日) 21:17:05.91 ID:
これからのサッカーは組織の中で守備をしながら
どれだけ個を出して攻撃できるかの時代で
宮市と宇佐美は、一つのことしかやってこなかった
ある年齢に達して、いきなりいろんな負担を背負って
その中で頭を使いながらサッカーしろっていわれても無理だよ
子供の時からいろんな負担を負って、その中でサッカーをすることを勉強しないとさ
日本人はプレッシャーの無いところではうまいけど、プレッシャーかかると全然ダメって
いうのとも重なる部分
668:2013/06/09(日) 21:20:18.39 ID:
>>651
宇佐美はともかく宮市って組織的守備とかは出来てると思うけど
659:2013/06/09(日) 21:18:46.01 ID:
宇佐美はJ2で年下の久保裕也より得点出来るだろうか
久保の得点率は90分辺り1.30
671:2013/06/09(日) 21:21:25.44 ID:
宇佐美は根本的に駄目。
そんなことすら見抜けないアホばっかりだったからな。
俺は1年前に宇佐美が1年後にJに戻ることに言及してたが。

俺の評価が世界最先端ということは証明され続けている。

149 :進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage]:2012/05/23(水) 05:44:37.59 ID:UOd/+sXS0
相当深刻。

根本的に駄目だわ。

まず、動きが悪い時点でかなり致命的な欠点だが、
それだけじゃなく、まったく勝負できずに、判断も悪い。

このままじゃ、1年後はJリーグだよ。

209 :進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage]:2012/06/20(水) 09:50:44.97 ID:SsdnPqp90
宇佐美に期待とか、どんだけ見る目ない奴が多いんだよw

下手したら来季もほとんど試合出れないぞ。
675:2013/06/09(日) 21:22:53.39 ID:
>>671
お前みたいなバカが才能のある選手を潰すんだ
宇佐美>>>>>>清武
オフサボールは宇佐美の方が上
687:2013/06/09(日) 21:26:02.90 ID:
つーか清武はリーグ戦の時点で負担かかりすぎっぽいから
そこまで代表でスタメンにこだわっても本人が持たないんじゃないか
692:2013/06/09(日) 21:27:26.69 ID:
宇佐美は小学生の頃から見てるけど、天性の物を持ち過ぎてたんだよ。その頃は周りと比べて身体も大きかったし。
周りもチヤホヤしてたしね。そんな状態で育ったら伸びるの難しいよ。
697:2013/06/09(日) 21:28:18.86 ID:
>>692
宇佐美の問題は足元にボールセットしてからプレーを構築すること
これしかないこと


これズバリだろw
703:2013/06/09(日) 21:29:06.67 ID:
宮市を代表に呼ぶレベルじゃないとか言ってる奴は
故障してなきゃ続けて呼ばれてたことをどう思ってるんだろうかw?
719:2013/06/09(日) 21:32:41.47 ID:
>>703
単なる若手期待枠かザッケローニが見誤ったんだろうな
723:2013/06/09(日) 21:33:49.72 ID:
>>719
じゃあ、フラムでずっと試合に出続けてウィガンでも故障が治ったら直ぐ先発だったのは
何故レギュラークラスと認められないの?
772:2013/06/09(日) 21:45:05.72 ID:
>>723
たまに試合見てたが代表でレギュラークラスの力はないわ
クラブで起用されてたのが不思議なくらい。
監督としては降格圏をさ迷っていたから藁にもすがる思いだったんだろう
積極性が足りなさ過ぎるし、連携も不十分だったからな
何より動きがぎこちなさ過ぎる、経験が足りないからだろう
778:2013/06/09(日) 21:49:03.97 ID:
>>772
代表レギュラー云々は置いとくとして・・・
オレは試合を見てそうは思わなかったよ
ザックも使ってた監督もお前とは違う評価だったんだろうな
783:2013/06/09(日) 21:51:03.20 ID:
>>778
宮市は現状オプションでしかないでしょ。
「最高級のオプション」だとは思うけど。
794:2013/06/09(日) 21:54:28.72 ID:
>>783
代表に呼ぶレベルじゃないと連呼してる奴がいて
クラブでレギュラークラスではないと言うのが理由だったので
どんな返答が帰ってくるのかと思って質問してみたんだが

どうやら宮市が呼ばれると枠が減るのを嫌がってるだけのようだね
781:2013/06/09(日) 21:50:06.46 ID:
>>772
普通にライバルより良かったんだから起用されて当然だろ
799:2013/06/09(日) 21:57:41.34 ID:
>>778
日本語が分かりづらいぞ
>>723
のレス
まぁザッケローニの人選が全て正しいとは言えんだろ
代表に呼ばれてたのが不思議なくらいだぞ
コイルは良いと思ったんだろう、おれは思わん
706:2013/06/09(日) 21:29:37.84 ID:
セレッソがJで黄金期を築いたメンバーなら集めたい気持ちも分からんでもない
ずっとショボショボのJ専クラブの選手なんか集められるかってのw
715:2013/06/09(日) 21:31:21.48 ID:
>>706
現役メンバーでセレッソで一番成績を上げた2010の中心選手が家長
707:2013/06/09(日) 21:29:44.83 ID:
香川がサイドを抉ってクロスと後ろにいる長友との2択、長友にバックパスしたときは放り込み、香川、本田への3択みたいなのは無理なのか
722:2013/06/09(日) 21:33:26.33 ID:
>>707
抉るようなダッシュ力がない。
そもそもクロスが苦手。
香川は混み合った所をクイックネスで突破するのが最大の利点の選手なので。
空いてるサイドで一気に裏を狙ったりするのは真逆のスタイル
733:2013/06/09(日) 21:35:29.54 ID:
>>722
オーストラリア戦でのラインぎりぎりであげたクロスは結構良かったと思うけど
752:2013/06/09(日) 21:39:12.58 ID:
>>733
前より上手くなってはいるんだよね。
そりゃマンUでサイドやってるんだから騒然なんだがw
フリックも出来るようになってきてるし。
でも、やっぱりトップレベルのプレーには程遠い。
763:2013/06/09(日) 21:41:56.69 ID:
>>752
香川自身も成長は必要だと思うけど、FWや飛び込む選手の決定力も同様に上げる
必要はあるよね
あそこは本田に決めてほしかった
770:2013/06/09(日) 21:43:32.05 ID:
>>763
香川の特筆すべき能力はパサーじゃなくてフィニッシャーとして。
香川はドル1年目みたいな裏抜けを見せてほしい。
710:2013/06/09(日) 21:30:35.66 ID:
>どうせ強豪相手に戦うには、カウンター重視のザッケローニが言う縦に速いサッカーになる
>そうしたら守備面以外では、今の本田のタメの重要度は下がる

本田がカウンターで機能しないというネガキャンはやめたほうがいいw
CSKAでも代表でも成立してる。
代表では親善だけど、アゼルバイジャンで香川が先制したときとか。
735:2013/06/09(日) 21:35:40.18 ID:
>>710
ネガキャンなんかしてないぞ
本田はカウンターの時に、パスを出すタイミングが上手く無い印象がある
折角チャンス作ってるのに持ち過ぎたりって場面も多いしな

それは本田だけの責任じゃ無く、守備の時にSHがSBのカバーに下がり過ぎる戦術や、
トップが前田だと一人でGKやDFを交せる選手じゃないから本田が信用してないってのもあるかもしれないが
717:2013/06/09(日) 21:32:12.00 ID:
香川は長友を使わないというか
クラブでもそうだけど、外を使ったら負けみたいに思ってる節がある
749:2013/06/09(日) 21:38:40.86 ID:
>>717
知りもしないくせにいい加減なこと言うな
香川は外をオーバーラップするランを無駄にする事はめったに無い
そこは清武とは全く違う
753:2013/06/09(日) 21:40:07.42 ID:
>>749
クラブではやたらエブラにパス出してるな

代表では長友の調子が悪いのか
その位置に居ないからって気がする
718:2013/06/09(日) 21:32:38.13 ID:
清武が五輪の時くらい仕掛けてくれればいいのに
731:2013/06/09(日) 21:35:20.56 ID:
清武は戦争で遠いところから石を投げてるような選手。
751:2013/06/09(日) 21:38:53.68 ID:
柿谷のベストポジは2トップだ
2列目で推してる連中は見る目がないか、実際プレーみてないかどちらか
754:2013/06/09(日) 21:40:08.79 ID:
>>751
代表のサイドは前田と2トップにもなるだろと。
岡崎がそれだろと。香川もたまにだろと。
765:2013/06/09(日) 21:42:17.94 ID:
>>754
中盤左寄りでさ、いつも遠藤が岡崎の裏抜けを見てるけどさ
あれ柿谷もやれると思うんだよね
柿谷はめきめき裏抜け、フリーラン能力が向上してるからな
そういう駆け引きも上手くなってきた
知らん振り状態からいきなり走ったりな
基本大阪の子だからな
嫌らしい子だわ
786:2013/06/09(日) 21:51:39.32 ID:
>>765
柿谷の場合はそれだけでなく、足下で受けてってのもあるのが大きいかな。
質の差はわからんし、相手にビビるのかもわからないが、スタイルとしてはネイマールと同じ事が出来るかと。
相手CBSBとしちゃ当たり前だが両方ある方が二倍怖いし。
ネイマールと違ってファール貰うのはまだまだだけど

左からのクロス以外はスタイルとしてははまりそう
760:2013/06/09(日) 21:41:28.27 ID:
そういや宮市以降ホームグロウン狙いの青田買いで
イングランド行く選手って日本人って誰かいたっけ?
785:2013/06/09(日) 21:51:05.77 ID:
宮市は怪我しないからだ作って試合にちゃんと出れるようになってから代表云々のはなしであって今話してもしょうが無い。
796:2013/06/09(日) 21:56:34.01 ID:
香川と清武がSBを使わないのはプライドがあるからか? 縦に突破できずに中に逃げるのに
803:2013/06/09(日) 21:59:25.80 ID:
>>796
局面での判断も大きいけどな。DFがどれだけサイドバックを気にしてるかとかはピッチじゃないとわからんし。
ま、清武香川当たりはオーバーラップしたサイドバックを使うっていうセオリーを前振りにしたいタイプってのも事実だが。
797:2013/06/09(日) 21:56:40.62 ID:
宮市がいつかベイルみたいに成長してくれるといいんだけどな。
800:2013/06/09(日) 21:58:09.66 ID:
代表に呼ばれたければ、Jで活躍するよりも
出番無くても海外に行った方が有利なのは何とかならんのか?
802:2013/06/09(日) 21:59:08.61 ID:
香川と清武がSBを使わない



え?wwwwwwwwwwwwww
822:2013/06/09(日) 22:06:15.11 ID:
>>802
右サイドで清武は、明らかにゴリを無視してた。 ゴリの糞クロス連発では仕方ないけど。
829:2013/06/09(日) 22:07:41.17 ID:
>>822
基本的に日本のshってsb無視だよなw
中にばっか意識が行ってる
清武の左で出た時、長友を使ったのが例外的に良かった
805:2013/06/09(日) 21:59:47.94 ID:
宮市はオプション的な選手だけど、実際問題それで結果を出せるかは
また別の話じゃね
今現在だと、その役割は高徳で十分
高徳は途中出場のジョーカーでクラブでも代表でも結果を出してる
813:2013/06/09(日) 22:01:52.89 ID:
>折角チャンス作ってるのに持ち過ぎたりって場面も多いしな

カウンター時に本田が持ちすぎてるってw
本田のネガキャンするなら違うネタにしろwww
816:2013/06/09(日) 22:03:27.10 ID:
Jの選手と海外組では差がある
呼ばれては消えてったJの選手たちは多い
使ってもパッとしないしな
828:2013/06/09(日) 22:07:17.12 ID:
試合に負けてて、点を取りたいときにオプションとして、前田岡崎に変わって柿谷だろ。
相手にひかれたときに打開するのも乾じゃなくて柿谷でしょ。
ケンゴの代わりにもなるんじゃないの?香川が怪我しても柿谷でしょ。
本田以外なら誰とでも攻撃的な面でアップグレードになるかもしれんのに呼ばれてないなw
836:2013/06/09(日) 22:09:56.53 ID:
>>828
柿谷は色んな攻め方に対応できるよ
カウンターもやれるし、ポゼッションからの抜け出しもやれるだろうし
パサーとしても結構センスあるし
問題はスタミナだろうなぁ
激しい接触をしながら90分走りきれるかどうか
まぁペナルティエリア内での嗅覚は鋭いよ
こぼれ球とかしっかり合わせて来るぜ
855:2013/06/09(日) 22:18:58.08 ID:
柿谷推してる奴は、絶対清武をディスってないよな
なんでだろうなw ヒントはJSP
867:2013/06/09(日) 22:23:54.99 ID:
おまいらスカパーのザックとゴンの番組みろよ
ザックがなに考えてるかよくわかるぞ
876:2013/06/09(日) 22:28:51.09 ID:
>>867
身始めた
ザックのCL決勝の意見は楽しみやな
879:2013/06/09(日) 22:30:02.77 ID:
>>876
結構ぶっちゃけてるよな
手数かけるバルサと手数かけないドルの中間くらいのサッカーを代表にはいいんじゃないかとか話してるぞ
885:2013/06/09(日) 22:34:53.94 ID:
>>879
なかなか鋭いな
ドルのシンプルさは、フィジカルあってこそだしな
バルサは日本人には一つパスが多すぎる
895:2013/06/09(日) 22:38:28.85 ID:
日本代表みたいに練度は低いわ個のレベルも低いわじゃ手数かければかけるほどドツボに嵌るだろうな
そして全てを諦め南ア大会の縦ポンへと回帰するw
そうなった時こそ宮市の出番だ
903:2013/06/09(日) 22:41:26.32 ID:
>>895
縦ポンにドリブラーとか意味不明
901:2013/06/09(日) 22:39:32.08 ID:
素晴らしい筋肉も何も香川の力じゃまともにシュートさえ打てねえじゃねえか
906:2013/06/09(日) 22:43:15.84 ID:
走るってのは足で地面けってるわけで、筋肉を収縮させてる。
で、そのエネルギー消費時に酸素が消費されて、足らなくなって、心肺活動が亢進する。
だから、キントレでも同じことでは?
908:2013/06/09(日) 22:44:17.61 ID:
>>906
そんなに気になるんなら、こんなところで遊んでないでスポーツ医学書読めよw
916:2013/06/09(日) 22:48:27.97 ID:
>>906
筋トレで出来る回数よりも長時間できるでしょ
30回を5セットくらいが限界の筋トレと1時間走っていられるランニングでは心臓にかかる負荷の時間が違う
持久力を鍛えるには恒常的に身体に負荷を与えないといけないから、筋トレでは時間が足りないってこと
909:2013/06/09(日) 22:44:49.52 ID:
914:2013/06/09(日) 22:47:00.99 ID:
>>909
人種的に体格の違うオランダの育成参考するのはまぬけ
920:2013/06/09(日) 22:49:07.03 ID:
本田はがに股だから膝に負担がかかってるだろ
925:2013/06/09(日) 22:52:18.53 ID:
>>920
というより筋肉 あの固そうな筋肉で敏捷性や運動量あげるってのは
無理があるよ 他のトレーニングしたほうがいい 
本田の筋肉はレスリングとか格闘技とかそっち系
心肺トレーニングしてもいいが怪我する可能性が高い
927:2013/06/09(日) 22:53:50.34 ID:
>>925
ゲッツェは奇跡的だな
俊敏性もスピードも、強いフィジカルもある
933:2013/06/09(日) 22:56:35.78 ID:
>>927
日本人もラグビーにはそういうヤツいるのにな。
936:2013/06/09(日) 22:58:20.15 ID:
>>927
まぁ香川がこれからの鍛え方しだいではいっぱい走って倒れないみたいな
のになれるかもしれんけどね 期待してる 
923:2013/06/09(日) 22:51:46.26 ID:
欧州は別の血を入れて強くなってる。
日本にも室伏という最高傑作が居る。
アフリカ勢がWカップ優勝で来てるかという話。

またウヨが発狂するかな。
926:2013/06/09(日) 22:52:41.40 ID:
>>923
香川さんも朝鮮系25パーセント混入のアスリート
941:2013/06/09(日) 22:59:12.83 ID:
PKで真ん中蹴る勇気ってなんだよw
948:2013/06/09(日) 23:02:05.56 ID:
>>941
まあ、真ん中っていう選択肢は別にPKではスローカーブみたいなもんで全然ありうるがPKとった瞬間ボールを離さなかった度胸は間違いない。
953:2013/06/09(日) 23:03:47.10 ID:
>>948
度胸と言うか、自分が蹴りたいからチームメートとも目を合わさないとか性格が悪過ぎるだろ
一緒のチームに本田みたいな奴がいたら絶対嫌だわ
958:2013/06/09(日) 23:04:57.10 ID:
>>953
そうかね
自分は本田とボールの取り合いするぐらいの選手が出てきてほしいけどね
香川には奪い取ってほしい
944:2013/06/09(日) 23:00:45.67 ID:
本田はコンディションが戻るまで、フリーキックを蹴ろうとするな
フリーキックが枠も捉えてないのに、PK決めたぐらいでヒーローは無いわ
しかもど真ん中のまぐれPKとかは、ほんとに無いわ
952:2013/06/09(日) 23:03:38.34 ID:
かけっこの速い
宮市と永井を入れるのか?

カウンターサッカーするなら有だが、
パスサッカーするなら無いわ
965:2013/06/09(日) 23:07:30.78 ID:
>>952
パスサッカーだってドリブル出来る選手が必要だろ
全員がパスじゃパスも活きないっての

永井はどっちにしろ無いけど
970:2013/06/09(日) 23:09:08.20 ID:
>>965
ロイスが欲しいな
得点力も推進力もパスもスピードもドリブルもおk
986:2013/06/09(日) 23:12:24.28 ID:
>>970
ロイスなら、頑張って乾に何とかそのくらいになってもらいたい
リベリーは無理だw
990:2013/06/09(日) 23:13:33.43 ID:
>>986
それは無理ってもんだ
乾に得点力は無い
ロイスの持って生まれての得点力は香川の倍
995:2013/06/09(日) 23:16:08.24 ID:
>>990
何をもって香川の倍なのか分からないが、
タイプは乾の上位互換だよね
979:2013/06/09(日) 23:10:33.05 ID:
>>965
永井は召集して欲しいがな。消息不明だが。
961:2013/06/09(日) 23:06:07.95 ID:
コントロールが無いから
真ん中蹴るのか?
963:2013/06/09(日) 23:06:52.31 ID:
>>961
アジアカップ韓国戦のPkみてこい
967:2013/06/09(日) 23:08:03.67 ID:
>>963
あれもコースは甘かったぞ
トップレベルなら、キーパーが絶対に届かないところに蹴れる
969:2013/06/09(日) 23:09:01.73 ID:
セレッソのクルピに次期代表監督に有力だと思う
Jの選手や海外の選手とも上手くやっていけそう
何よりも柿谷や大迫を育ててほしい
これはザック監督では無理だと思うから…
974:2013/06/09(日) 23:09:48.62 ID:
というか遠藤ヨルダン戦PK外したやん
決めてればワールドカップ決まってたのに
984:2013/06/09(日) 23:11:15.17 ID:
クルピは駄目だ
ネルシーニョにしろ
992:2013/06/09(日) 23:14:30.76 ID:
本田の事を少し言われるだけで過剰反応する奴らは、本田スレに引っこんで仲好くやってれば良いのにな
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1370764985/
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