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ザッケローニジャパン PARTE978

1:2013/06/21(金) 14:29:22.45 ID:
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
06/23(日) 04:00 FIFAコンフェデレーションズカップA組第3戦・メキシコ戦(H) (エスタジオ・ミネイロン/ベロオリゾンテ) *フジ、NHK-BS1
07/20(土)~28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国) *フジ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ソウルワールドカップ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ソウル蚕室総合運動場)
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城スタジアム) *TBS
09/06(金) 19:20 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム)
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム)
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)
01/11(土)~26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (オマーン)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE977
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371778073/
2:2013/06/21(金) 14:49:10.66 ID:
JのCBだったらもっと必死こいてやると思う
ガタイや技術で劣っても怠慢プレーする余裕ないからな
何が悔しいってその怠慢から失点してるってことだ
ああ今の失点はしゃーないわーって諦められるものじゃない
3:2013/06/21(金) 14:50:16.36 ID:
東アジア終わってもそんなに選手変わらないだろ
確実に消えるのはハーフナー・見限った乾の2人くらい
後は本田の控えを中村とその他
遠藤の控えを高橋とその他くらいの争いでおわる

いつものスタメンは絶対だろうし
清武・細貝・W酒井・栗原・伊野波は控えとして信頼あるし

16:2013/06/21(金) 14:54:25.04 ID:
>>3
W酒井とか、酒井高徳を”能無し役立たずのまるで成長しないゴリラ”と一緒にすんな
9:2013/06/21(金) 14:52:09.82 ID:
遠藤アホすぎワロタ

1点目のCKの油断(遠藤水とか飲んでる場合じゃねー)
2点目の吉田のポカ(問題外)
3点目の長谷部のハンド(帳尻判定)
4点目の今野のクリアミスからの遠藤華麗なスルーパス(日本ゴールへ)

>なーんかがっつり崩されたイメージないのに失点
>まあ4点目ぐらいだな やられた感あるの
64:2013/06/21(金) 15:12:24.18 ID:
>>9
>1点目のCKの油断(遠藤水とか飲んでる場合じゃねー)

遠藤の給水の件だけど、映像見て確かめたら、
CKの直前、吉田→遠藤→前田の順番で給水している。

ちなみに、CKで得点したデロッシをマークしていたのは長谷部。

長谷部も
「1失点目は明らかに自分の責任です。
あの1点で試合の流れを変えてしまったと思うし、
ゲームプランは間違いなく狂った。失点をするのは1人のせいではないけど、
責任を感じる。」

と下記のソースで発言していることが確認されている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130620-00000014-spnavi

給水したことが失点につながった小さな原因になった可能性は否定しないが、
給水しているプレーヤーは遠藤の他に2人いたわけで、
叩くのなら3名とも叩けよな。叩く相手が偏り過ぎ。
11:2013/06/21(金) 14:53:23.83 ID:
吉田も長友もこのままじゃ来季のポジションやばいかもしれんな
17:2013/06/21(金) 14:54:56.39 ID:
吉田来季ポジションないでしょ
長友も怪我以降ぼろぼろだしこのままじゃ来季干されるな
18:2013/06/21(金) 14:55:09.81 ID:
ダンテ使わねーならくれよ
21:2013/06/21(金) 14:56:12.47 ID:
東アジアも調子良い国内組より
試合にも出れない海外組でクラブ側からも
いってらっしゃい選手多く呼ぶんだろw
24:2013/06/21(金) 14:57:46.94 ID:
吉田にしても今野にしても伊野波でも誰でもいいけど
最終ラインは中澤みたいにほとんど誰からも文句出ない人間で固めたい。
35:2013/06/21(金) 15:00:44.97 ID:
日本代表はぬるま湯すぎだわ。

イタリア戦では本田もエゴ捨ててたのに、
下手糞の足手まといの長友がオナニープレーするとか。
干して良いレベルだろ。
39:2013/06/21(金) 15:02:04.89 ID:
>>35
長友以外が入ったからといって戦力が上がるわけではないが
懲罰的な意味で長友を外したほうがいいな
40:2013/06/21(金) 15:02:21.31 ID:
吉田遠藤だろ敗因は

1点目のCKの油断(遠藤水とか飲んでマーク外してる場合じゃねー)
2点目の吉田のポカ(問題外)
3点目の長谷部のハンド(帳尻判定)
4点目の今野のクリアミスからの遠藤華麗なスルーパス(日本ゴールへ)

>なーんかがっつり崩されたイメージないのに失点
>まあ4点目ぐらいだな やられた感あるの
41:2013/06/21(金) 15:03:05.67 ID:
コンフェデ カストロールランキング

日本代表チーム全体

1位 Keisuke HONDA
2位 Makoto HASEBE
3位 Shinji KAGAWA
4位 Yuji NAGATOMO
5位 Maya YOSHIDA


全ミッドフィルダー・ランキング

26位 Keisuke HONDA (7位)
30位 Makoto HASEBE (11位)
36位 Shinji KAGAWA (12位)
58位 Yasuhito ENDO (23位)
80位 Hiroshi KIYOTAKE (30位)
91位 Hajime HOSOGAI (37位)
98位 Takashi INUI (41位)

http://www.fifa.com/confederationscup/statistics/castrolindex/ranking.html
45:2013/06/21(金) 15:04:29.19 ID:
ブラジル戦より失点するってどういうことだよ
ブラジル戦とイタリア戦で何が変わった?それが失点の原因だよ
51:2013/06/21(金) 15:05:54.27 ID:
>>45
長友今野以外のDFがゴミカスだから
58:2013/06/21(金) 15:08:24.66 ID:
>>51
それはブラジル戦も同じ。攻撃力がブラジルより劣るイタリアに4失点はありえない
ブラジル戦とイタリア戦で何かを代えているはず。それが失点の原因
70:2013/06/21(金) 15:13:55.97 ID:
>>58
1失点目はセットプレー
2失点目は吉田の凡ミス
3失点目は長谷部のハンド
4失点目は今野のパスミス

1失点目以外イタリアの攻撃力は関係ない
49:2013/06/21(金) 15:05:19.84 ID:
カストロールランキング最近しょっちゅう張られてるけどさ、
これ評価基準とかどっかにないの?
50:2013/06/21(金) 15:05:47.92 ID:
長友がDFを縦にかわして中に入れたボールをイタリアのCBが弾きこぼれたボールを岡崎がポストに当てる

あれを岡崎が決めてたらって話だ
結局あのシーンを演出したのは長友だし、SBとしてあの場面では最良の選択になった
攻撃しないと何も生まれないってことやね
55:2013/06/21(金) 15:07:19.47 ID:
流れ変えた吉田のプレー イタリアに惜敗した日本
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130621/jpn13062114100017-n2.html

>日本人としてCBでは、初めてハイレベルなプレミアリーグでプレーする吉田。
>ポテンシャルに疑いはないことなのだろうが、個人的に思うには吉田の性格はCB向きではないのかなと思う。
>初戦のブラジル戦で後半ロスタイムに3点目を許したときに追走をやめたあきらめのよさ。
>さらに危険エリアでも冒険を試みようとする、この日の失点に直結した安易なプレー。
>世界のトップに比べれば、GKも含めて決して強いとはいえない日本守備陣で、来年の大舞台を前に彼の意識改革は必要なのかもしれない。
68:2013/06/21(金) 15:12:51.88 ID:
>>55
ブラジル戦の諦めはないよなぁ
キーパーが弾いたらどうすんだよと
57:2013/06/21(金) 15:07:24.23 ID:
吉田は育成だから…
3年経ってもポカ直らず
それでも使い続けるんだから信頼してるんだろう
というか吉田に限らずいつものスタメンしか信用してないんでしょ
61:2013/06/21(金) 15:10:48.28 ID:
>>57
3年経って直らないとすると才能ないんちゃうて感じだよね
60:2013/06/21(金) 15:08:44.56 ID:
カストロールランキングとは選手らのパフォーマンスを客観的に分析する革新的な手法である。
個々の選手の試合への影響と、チームの得点や失点場面でボールタッチがポジティブ、またはネガティブな影響を与えたかを評価するものです。
69:2013/06/21(金) 15:13:50.53 ID:
正直カストロールランキングって胡散臭いよな。
5大リーグランキングだとマヤより香川の方が低かったりするからね。
79:2013/06/21(金) 15:17:23.08 ID:
>>69
これだからなw

214 T. INUI Japan MIDFIELDER
390 A. UCHIDA Japan DEFENDER
428 H. KIYOTAKE Japan MIDFIELDER
570 M. YOSHIDA Japan DEFENDER
691 S. KAGAWA Japan MIDFIELDER
904 M. HASEBE Japan MIDFIELDER
955 G. SAKAI Japan DEFENDER
962 Y. NAGATOMO Japan DEFENDER
1397 T. USAMI Japan MIDFIELDER
1520 S. OKAZAKI
86:2013/06/21(金) 15:19:47.21 ID:
>>79
FIFAランクと同じで加算式なんじゃねえの?
試合数や試合時間がもろ反映されてる
101:2013/06/21(金) 15:23:08.97 ID:
>>86
出場時間で言えば、例えば、ブンデスでは、乾>清武>高徳>内田だから、一概には言えないと思う
120:2013/06/21(金) 15:31:59.17 ID:
>>101
CLやELやポカールも加算される
当然出場時間が多い方が高く計算される
124:2013/06/21(金) 15:34:11.07 ID:
>>120
それなら尚更、怪我で離脱してた内田よりELもあってポカール決勝まで残った高徳の方が出場時間は長いだろ
128:2013/06/21(金) 15:35:09.49 ID:
>>124
タッチ数とかでも変わってこねえ?
内田はSBの割にタッチ数多いぞ
130:2013/06/21(金) 15:36:09.06 ID:
>>128
だからこんなもの周りによるんだって。
周りが全員遠藤なら、長谷部は毎試合累積退場するだろ?
132:2013/06/21(金) 15:36:21.90 ID:
>>124
多分試合のレベルも関係してるような気がする。CLは高い点が加算される、みたいな。
98:2013/06/21(金) 15:22:39.20 ID:
>>69
ランキングなんて気にしなくていいよ。
・香川はスアレスやペルシレベルより一段下のレベルにいるが昨日の試合を見る限り香川に匹敵するレベルの選手は
イタリアにはいなかった。
・遠藤はACミラン、ユベントスレベルでも十分通用する。
・岡崎はパスワークの優れたチームならかなり上のレベルでも通用する。

自分でそう感じたなら、それが正しい批評なのさ。他人の意見を自分の意見にすり替えちゃうのは面白くないだろ。
85:2013/06/21(金) 15:18:30.93 ID:
守備陣はもちろんカスだが攻撃陣もカスだよな
3点とれてはいるが全部セットプレーだし運が良かっただけ
87:2013/06/21(金) 15:20:02.81 ID:
香川信者さんカストロールに文句つけすぎww
95:2013/06/21(金) 15:22:25.03 ID:
コンフェデ杯敗退は、ザッケローニの無策と臭い物に蓋をするメディアに責任がある
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakayamaatsushi/20130621-00025853/

> 3-3となった後に、内田に代えて酒井宏樹を投入する意味は何だったのか? そのベンチの意図を感じ取れた選手は本当にいたのか?
> 中村よりも先にハーフナーを入れる意味は何だったのか? アディショナルタイムにパサーを投入する意図は?
> このような場面で、仮にグループリーグ突破に可能性を残すために勝ち点1を取りに行こうとすれば、少なくとも中村ではなかったはずだ。
> 逆に、勝ち点3にこだわりたかったのであれば、少なくともハーフナーよりも先に中村を投入すべきだった。

この辺誰かザックに突っ込んでないのかよ!
106:2013/06/21(金) 15:24:23.83 ID:
>>95
素人丸出しの恥ずかしい記事だなw
110:2013/06/21(金) 15:26:22.55 ID:
>>106
玄人さん
あの交代の意図を
ニワカにも分かるように教えてくださいw
127:2013/06/21(金) 15:34:47.20 ID:
>>110
前提として上手くいってるフォメは極力いじらない。特に二列目。

そして引いたイタリアを崩すためポイントを複数つくる。->前田outマイクin

・動きが鈍った選手を入れ替え。左右のバランス調整。->内田out酒井in

・三枚目の交代は予定外だがリードされたため、同点に追いつくために放り込みのパス精度を上げる。->長谷部out中村in
139:2013/06/21(金) 15:39:54.80 ID:
>>127
ちょっとずれてるよ

> 3-3となった後に、内田に代えて酒井宏樹を投入する意味は何だったのか?
 そのベンチの意図を感じ取れた選手は本当にいたのか?
> 中村よりも先にハーフナーを入れる意味は何だったのか?
>アディショナルタイムにパサーを投入する意図は?
146:2013/06/21(金) 15:41:36.61 ID:
>>139
クソ記事に項目ごとに答えるのはナンセンス。
もともと記者の観点がズレている。
96:2013/06/21(金) 15:22:25.77 ID:
香川の糞ヘッドは吉田の守備と同様に批判されるべき。
113:2013/06/21(金) 15:28:28.01 ID:
選手やチームのパフォーマンスを客観的に分析

Goal.comは、2010FIFAワールドカップスポンサーであり、機械油業界のリーディングブランドであるカストロール社と
パートナーシップを結んだことを喜びとともに報告いたします。
カストロールは最近、世界中のファンの好みのスター選手らのパフォーマンスを客観的に分析する革新的な手法である、
カストロール・ランキング(
http://www.castrolfootball.com/)の採用を開始しました。

カストロール・ランキングシステムは、個々の選手の試合への影響と、チームの得点や失点場面でボールタッチがポジティブ、
またはネガティブな影響を与えたかを評価するものです。
カストロール・ランキングはヨーロッパのトップ5のリーグ、すなわちプレミアリーグ、セリエA、リーガエスパニョーラ、ブンデスリーガ、そしてリーグアンと、
同様にこの5大リーグから出場するチームのチャンピオンズリーグでのプレーをカバーします。

他のフットボールランキングは意見に基づくものですが、カストロールはオイルの開発に用いるのと同じ専門的手法をカストロール・ランキング作成に採用しました。
客観的分析と、すべてのパスとタックル、一つひとつの動きを計測する高度に発達したテクノロジーを駆使するもので、
その対象となる選手、試合は、毎年2000を超えます。

つまり、Goal.comのファンの皆様は、クリスティアーノ・ロナウドやカカー、リオネル・メッシらのパフォーマンスを、
世界で最初の毎月12カ月ののランキングシステムにより比較することができるのです。
カストロール・ランキングによるシーズン最優秀選手は、5月の終わりに発表される予定です。

Goal.comでは、カストロール・ランキングをディベートの材料として利用し、今後の記事作成にも活用していく予定です。

2010FIFAワールドカップのオフィシャルスポンサーの一つとして、カストロール社は「カストロールFIFAワールドカッププレディクター」を、
南アフリカでの同大会の結果を予想するのにも活用する予定です。
Goal.comも各国チームが優勝トロフィーを7月に掲げるチャンスを探るのに、このシステムを利用していく予定です。

つまり新しい世界標準
115:2013/06/21(金) 15:30:23.94 ID:
>>113
オイルの開発に用いるのと同じ専門的手法?
どういう事だ?w

全く分からんw
116:2013/06/21(金) 15:30:36.63 ID:
>>113
やっぱり謎だわ
126:2013/06/21(金) 15:34:24.08 ID:
>>115
>>116
ちなみに南アフリカ

2010年W杯のスポンサーであるカストロール社では、パス、タックル、
動きなどのデータを独自に細かく分析してポイント化したうえで
出場全選手をランク付けした「カストロール・インデックス・ランキング」の集計を行っている。
W杯も全日程を終え、最終的な「トップ11」が決定した。

6日発表時のものからは、ジェラール・ピケ(スペイン)が落ちた。
代わりにラームが左SBに入り、左SBだったカプデビラがCB扱いに。
また、中盤ではジウベルト・シウバ(ブラジル)に代わって、
得点王とベストヤングプレイヤー賞をW受賞したミュラーが、
クリスティアン・リベロス(パラグアイ)に代わってはファン・ボメルとなっている。
2トップは変化なかった。

なお、選手個々のポイント別で見ると日本勢のトップ5は、
川島永嗣が8.90で総合42位、遠藤保仁が8.40で総合83位、本田圭佑が8.28で同94位、
長友佑都が8.20で102位、駒野友一が8.11で111位となっている。

このときは遠藤信者が大暴れしてた
俺もそのうちの一人
142:2013/06/21(金) 15:40:49.81 ID:
>>126
コンピューターってこと?
117:2013/06/21(金) 15:30:57.81 ID:
岡崎は移籍できるならした方がいいだろうね
118:2013/06/21(金) 15:31:41.93 ID:
一番イラッとしたプレーはこれw
http://alp.jpn.org/up/s/14498.gif
129:2013/06/21(金) 15:35:46.51 ID:
清武スレの一幕
清武信者って代表の事、チンカスに言ってるなww
清武のやる気なさを置いといて
ブラジル戦 「雑魚残飯の守備システムが狂ってる」だとww

20 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2013/06/21(金) 14:03:57.14 ID:IJj2EDCf0
ブラジル戦も清武がいなかったら良い試合になったはずだ
清武がいたからボコボコにされた。
メキシコ戦も出ないことを祈る こいつがいなければ勝てるからな
21 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2013/06/21(金) 15:14:08.29 ID:rzWtvO/y0
勝てねえよゴミ
雑魚残飯の守備システムが狂ってるのが原因だよクズ
トンスル飲んで
131:2013/06/21(金) 15:36:18.20 ID:
・内田→ゴリ
ブラジルに続きイタリアも左サイドが攻撃のメインで、内田は明らかにバテていた
・前田→マイク
一発放り込みでカウンター勝利を期待した
・長谷部→中村
長谷部はイエローを受けており、退場になる前に替えたかった
156:2013/06/21(金) 15:43:38.58 ID:
またメキシコ戦はヘッド要員ハーフナーと足元クロスしか打たない酒井の黄金コンビで行くんだろうなぁ
159:2013/06/21(金) 15:44:15.84 ID:
>>156
清武とゴリの五輪コンビもあるで
163:2013/06/21(金) 15:45:58.60 ID:
>>159
五輪U-23にもで凹られてるのに、どうして通用するのだ?
そんなテストしてる時間もったいない
158:2013/06/21(金) 15:43:58.29 ID:
遠藤保仁が語る「ブラジル戦からイタリア戦までの4日間」
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/06/21/post_406/index3.php

>>>「4点目も自分たちのクリアミスから相手に拾われてしまった。
>>>クリアするなら、もっと大きく蹴り出すべきだし、相手も消耗していたはずだから、慌てるような場面じゃなかった。
>>>自分たちにとっての危険なエリアでは、ああいった判断ミスが命取りになる」

4点目は直前のCKでショートコーナー使ったのが原因だよ。
ボールをセンターライン付近まで戻すはめになったおまえの判断ミス。
あれでいい流れが途切れてしまった。
162:2013/06/21(金) 15:45:46.10 ID:
ゴリのクロスもいいけどやっぱ高徳のが切替したりクロスの種類もう少しいいの蹴れるんじゃないかと
173:2013/06/21(金) 15:48:48.47 ID:
イタリア戦の交代枠はどれが理想的だったかな?

疲労度が濃かった前田と本田、とりあえずこの2枚をフレッシュにしたい。
パスワークとドリブル、スピードで支配してたので、この流れは変えたくない。
そうすると乾と憲剛を入れて岡崎を前に置くか。
遠藤を一列上げて細貝を入れる手もありかなとも、見ていて思った。
       岡崎       
  香川  遠藤   乾(清武)
     細貝  長谷部
個人的には工藤、柿谷、原口がいればって・・・思ったが。
195:2013/06/21(金) 15:55:06.10 ID:
>>173
タイミングにもよるからなんとも
とりあえずロスタイムにケンゴ入れたのは謎
202:2013/06/21(金) 15:57:13.25 ID:
>>195
疲労を考慮してもバックアッパーがスタメンを上回れないのが今の日本代表
ザックなんてカード切ったら全部非難に値する状況になってるわ
174:2013/06/21(金) 15:49:30.00 ID:
吉田いらないって
遠藤もな
191:2013/06/21(金) 15:53:57.63 ID:
>>174
おk
で、代わりに誰いれるんだ?
今野伊野波の並びなんて考えられんし
栗原は試しても構わんけど、栗原がものにするほうを取るのか
吉田が栗原の年齢になったときの成長に期待するのかってレベルだ
29歳だぞ

遠藤なんて今のところ脅かせそうな選手がでてきてねーじゃないか
175:2013/06/21(金) 15:49:40.38 ID:
ちょっと褒められて気持ちよくなってるのがダサい
負けたくせに
182:2013/06/21(金) 15:51:39.44 ID:
過小評価されてるから絶賛されるわけで

評価されてるならあの守備で絶賛されるいわれはない
194:2013/06/21(金) 15:54:44.43 ID:
日本の場合ミスが多いっていうより単にレベルが低いだけだよな。
平たく言うとみんなサッカー脳が低い。
伝統的な経験不足からくるものなんだろうけど。
278:2013/06/21(金) 16:21:58.20 ID:
>>194
テクは向上してもサッカー脳の成長がついていけてないという事だな。
試合中、ザックと選手の意思疎通が出来てないのもその辺に原因があるのかもしれん。
197:2013/06/21(金) 15:55:35.26 ID:
69分に岡崎が決めて3-3の同点になって直ぐ73分に交代カード切ってる内田→ゴリ
そして79分に2枚目のカードで前田→ハーフナー
201:2013/06/21(金) 15:56:13.14 ID:
>>197
マジで守備を弄るのがイミフ
213:2013/06/21(金) 15:59:17.72 ID:
>>201
イタリアが右サイド固めてきたから
日本は逆に左サイドから仕掛けようと酒井を入れたんだと思うぞ

一応ザックの中で酒井は攻撃のオプション
219:2013/06/21(金) 16:01:02.42 ID:
>>213
でも、結局、得点できずに失点してるんだよね
ゴリを入れて劇的に効いた試合なんて皆無だよな
229:2013/06/21(金) 16:04:15.05 ID:
>>219
まぁそれは酒井が糞ってだけじゃね?
期待に応えられないとそのうち駒野に変えられるさ
200:2013/06/21(金) 15:56:07.09 ID:
長期的なチームマネジメントの観点からすると、メキシコ戦もガチメンバーで臨んだほうがいい。
控えを試すメリットは多くない。
後半に豪徳を出すくらいで十分。
他の控えは東アジア組とマセマゼして再度スタートラインに乗せていい。
203:2013/06/21(金) 15:57:23.15 ID:
>>200
右サイドゴートクで良いよ
長友ゴートクで1回やってみたら良い

内田ゴリがどうしても上手くいかないんだから
207:2013/06/21(金) 15:57:56.93 ID:
>1点目のCKの油断(遠藤吉田前田水とか飲んで、長谷部マーク外してる場合じゃねー)

もうこいつら馬鹿じゃねえの?
何でイタリアのCKの時に水飲むんだよ・・・
218:2013/06/21(金) 16:00:13.42 ID:
>>207
3人とも、ピルロがボール蹴る時にはちゃんとポジションに付いてるから何も問題ないよ
長谷部が競り負けて失点しただけの話
251:2013/06/21(金) 16:11:01.77 ID:
>>218
だよな?ずっと水飲み水飲み言われてるけど
長谷部がマーク外された時にPA内に遠藤がいるように見えて仕方なかったんだ
211:2013/06/21(金) 15:58:42.16 ID:
しかし残念。戦犯は吉田だと個人的には思うけど、ミスありきのスポーツだしなあ。

しっかし選手交代の意図が素人の俺にはまったくわからん。 前田に変えてマイクはまだしも
時間少ない中で剣豪??? 相手も疲れて動けない状態だったんだから3-3の時点で
点を取りに行くなら 乾の方が良かったのでは? マイク入れるなら同じタイミングで剣豪でしょ?

ハイボール入れろとか・・・の指示と一緒にね。 剣豪ボランチはボランチ不足の中、もっと早く試して欲しい部分でもあった。

こう変更してほしかったなあ。。

  香川  本田   乾

    遠藤  剣豪
      今野
 長友        内田
    栗原 マヤ

これで先発とは言わないが・・・後半からならこの方が良さそうな雰囲気。
222:2013/06/21(金) 16:01:25.22 ID:
>>211
ブラジル戦前からプレッシャーかからなくて中盤レイプされてたじゃん
212:2013/06/21(金) 15:58:48.17 ID:
最初から細貝じゃなくて剣豪をボランチで試してくれないかな
224:2013/06/21(金) 16:02:09.27 ID:
イタリアに善戦したおかげで、今後強豪とのカードを組みやすくなりそうだな
あと、スカウトの注目度がこれまで以上に上がって海外移籍がしやすくなるかもしれない
233:2013/06/21(金) 16:05:19.45 ID:
>>224
イタリアとしては情けない試合になったから、リベンジでまた近い内にやったるで、ってなったかなー
舐めてただろうし、本気のイタリアとやって欲しい
225:2013/06/21(金) 16:02:45.82 ID:
なんで豪徳使わねえんだろうな
普通にクラブチームでレギュラーなのに
226:2013/06/21(金) 16:02:57.51 ID:
憲剛と遠藤でDH組ますとかウイイレでもやらんわ
235:2013/06/21(金) 16:05:37.12 ID:
酒井ゴリ、遠藤、前田、マイクとはひとまずお別れだな
今までありがとうございました
236:2013/06/21(金) 16:05:45.63 ID:
ダイヤモンド442でも試しゃいいのに
        
     香川     岡崎
         本田
     遠藤     剣豪
         細貝(高橋)
253:2013/06/21(金) 16:11:39.88 ID:
香川は良いプレーをしていたのであまり叩きたくないが
はっきり言って香川のあり得ない糞ヘッドが敗因だと思う
押し込んでいたのにあれで流れが変わった
259:2013/06/21(金) 16:13:38.54 ID:
>>253
前田のヘディングシュートの方が酷かった
あんなどフリーでブッフォンの正面
262:2013/06/21(金) 16:15:27.79 ID:
>>259
前田はこの大会シュートが全部GKのど正面ばっかりだからな
ほとんどクロスあげない、あげても糞クロスばっかりの香川の
貴重なドンピシャだったから、あれ前田が決めてやってれば
香川もサイドでより仕事しやすい環境つくれただろうに
265:2013/06/21(金) 16:17:49.44 ID:
あれはブッフォンの逆をついたヘディングで悪くはなかった
ブッフォンを褒めろ
271:2013/06/21(金) 16:18:54.23 ID:
イタリア右SBアバーテは長友に弱い
そのことをイタリアは知っていたから
あの日、イタリア代表監督プランデッリはアバーテをわざわざ外してマッジョを右SBにしてきた
しかしナポリで3バックをやりこんでいるマッジョは4バックが苦手
マッジョは代表では機能せず前半イタリアがボコボコにされる原因となる

そして後半、マッジョよりアバーテのがまだSBとしてマシとプランデッリは考え、
イタリアはマッジョ→アバーテにした
やっぱり長友にボコボコにされるアバーテ
SBなのにSBの長友にバイタルに浸入されまくり攻撃されまくるというありえないプレーをアバーテは連発

このことから、結果論として日本は右SBに内田を残しておき
守備だけやらせて3CBの形にし、
疑似3-4-3の形にしておけば良かったということ

長友の前にアバーテが来るとかミラノダービーですら二度とないボーナスチャンス(アバーテを下げるため)
全力で左サイドにボールを集めてアバーテをボコって香川がバイタルで仕事すれば追加点は絶対に入った
そこを酒井投入で右サイドにも攻撃の主軸を振ったため左にボールがまわらず
クロスに香川がいても仕方ないため攻撃が難しくなってしまった
287:2013/06/21(金) 16:23:44.53 ID:
>>271
あれエルシャーラウィがいたら日本の対応変わってたかもな
296:2013/06/21(金) 16:29:18.82 ID:
>>287
エルシャラなら長友を右にするか
やはり内田を守備専にして長友にマッジョアバーテをボコらせただろうな

気候+観客+アバーテマッジョ+11人

あの日は14人で11人のイタリアと闘えていた
だから吉田のミスで負けたのは悔しすぎる
272:2013/06/21(金) 16:19:41.55 ID:
何だったっけ鶴の一声の話だったっけ
276:2013/06/21(金) 16:21:21.29 ID:
    柿谷
原口 山田 梅崎
  山口 柴崎
蜂須賀    藤春
  山村 ニッキ
    西川

斉藤、川又、登里、金園
扇原、米本、塩谷、高橋
石毛、櫛引、権田

東アジアはこれでいいよ
279:2013/06/21(金) 16:22:31.76 ID:
鶴の一声は大人が勝利だったな
293:2013/06/21(金) 16:28:35.33 ID:
清武とゴリは追試だな、メキシコ戦
294:2013/06/21(金) 16:28:36.45 ID:
遠藤外したとして

誰がゲームデザインするんだ?
307:2013/06/21(金) 16:32:19.01 ID:
>>294
イタリア戦みたいにプレスが緩い状態では、普通に全員でパスが回っていた
プレスがきつい状況では、どのみち遠藤は機能しない
なんで、ゲームデザインなんぞという賢しげな言葉で権威づけようとするかね
315:2013/06/21(金) 16:34:59.63 ID:
>>307
お前はミスしか見てないんや
俺はブラジル戦も機能してたのを評価してる
あれこそ遠藤と本田しか組み立ての起点として効いてなかったわ
322:2013/06/21(金) 16:37:18.06 ID:
>>315
同意。今の代表で遠藤は外せない(バックアップは用意しておくべきだが:憲剛?)
となると、長谷部をいじるかシステムをいじるかこのままいくかだけど
藻前ならどーする?
329:2013/06/21(金) 16:38:13.24 ID:
>>315
なんでそれが長谷部他のフォローで成り立ってて
失点に絡んで得点に絡まずそれでも評価できるのか??

これがディフィンシブハーフだぞ
タックル 3長谷部・岡崎、2今野・吉田、1内田・本田・長友・香川・マイク・酒井、他0
インターセプト 4長谷部、2長友・岡崎、1今野・遠藤、他0
ブロックシュート 3長谷部、1内田、今野、他0
クリア 6吉田、5今野、3本田・川島、2内田、1長谷部・遠藤、他0
346:2013/06/21(金) 16:42:07.83 ID:
>>329
単純に役割が違う
岡田の時から長谷部に出来ない事を遠藤が、遠藤に出来ない事を長谷部がやるという
補完関係で成り立ってるコンビ
350:2013/06/21(金) 16:46:31.05 ID:
>>346
一つの試合で同じ状況が続くわけないだろ
どこかで遠藤もお前さんの言う長谷部の役割をするんだよ
それを放棄した結果があの数字なんだよ
384:2013/06/21(金) 17:04:03.57 ID:
>>350
そりゃ、状況によっては長谷部が遠藤の役割をするし、遠藤が長谷部の役割もするさ
でも基本的には長谷部が当たりに行き、遠藤がカバーに回るんだから守備スタッツで差が出るのは当たり前
スペースを埋める、味方のカバーに入る、などの遠藤がやってる役割は数字には表れないし
392:2013/06/21(金) 17:07:39.10 ID:
>>384
試合見てるの?
試合+データでそれ書いてるの???
やっることやってタックル0インターセプト1ってどういうこと???

その反論自分で納得して書けてるの?
444:2013/06/21(金) 17:27:33.95 ID:
>>392
勿論、試合見た上で言ってるよ
サッカーは数字で表せるスポーツじゃないから、データはほとんど参考にしてないけど
守備って言うのはタックルやインターセプトみたいな分かりやすい物だけじゃなく、上でも書いたようにスペースを埋める・カバーする等数字に表れないのもあるし、
味方を動かしてコースを切らせる守備もある
遠藤がメインでやってる守備はこっちだから数字上では守備していないように写る
それだけの話。

本当に守備を放棄してるのなら、こんなに長く代表で使われる訳ないだろ?
460:2013/06/21(金) 17:31:41.60 ID:
>>444
上にも書いたけど3年前の遠藤は凄く評価してるんだよ
長くいるから永遠なのか?
その終わりが今だって話
お前さんが悪いわけじゃないけど遠藤信者はずっと数字を出してただろ
都合が悪くなるとデータは云々ってのは通らない
そのメインでやってる守備がどうなの?
ブラジル戦の2点目何してたの?
イタリア戦の4点目なんで傍観者なの?

残念だけどもはや守備に目を潰れる状態じゃないことぐらいわかるだろ
539:2013/06/21(金) 17:54:37.83 ID:
>>460
通らないって言われても、別に俺は遠藤のデータを出してた訳じゃないからそんな事も言われても困るわw
上でも書いたけど、数字には表れないプレーも沢山あるからね
メインでやってる守備が評価されてるから今の歳になってもスタメンなんでしょ
ブラジル戦の現地紙の遠藤に対する評価が高いの知ってる?同じポジションだったドゥンガも日本で1番良かったのは遠藤だって言ってたよ
ボールのある所の数字しか出ないデータよりもこういう評価の方が遥かに信用できるのは分かるよね。

ついでにブラジル戦の2点目で遠藤を叩くのは意味が分からない。中できっちりマークに付いてたぞ?
あの失点で批判されるのは、簡単にクロスを上げさせた長友とマークを外した吉田だろ

イタリア戦の4点目も別に傍観してた訳じゃなく、突破させない、クロスをあげさせないという守備で対応してた
勿論、あそこでボールを奪えるのが1番良いけど、カバーも居ないあの状況で飛び込むのはリスキーすぎる
デロッシの選択肢は縦パスか横パスしかなかったんだから、縦パスが入るのは予測できたはずなのに簡単にマークを外した長友が問題
まぁそれ以前に今野の軽率なクリアが一番問題だけど
563:2013/06/21(金) 17:59:36.16 ID:
>>539
それも書いてるけどコンフェデでバイバイだよ

ブラジルの2点目がマーク付いてるって?
不用意に飛び出して触れもしないって大失態だぞ

イタリアの4点目は普通のDHなら少なくともパスに飛び込むわ

ドゥンガの評価は信じて公式のランキング、データは信じないとか幸せ回路って奴ですか?
595:2013/06/21(金) 18:10:11.99 ID:
>>563
マークきっちり付いてたじゃん
パウリーニョに対する吉田のマークが外れてる事に気付いたからカバーする為に飛び込んだ訳で不用意でも何でもない
勿論、出来れば触って欲しかったけどね
あの時間帯だと飛び込めない選手も多数居るわw
イタリアの選手だって日本に攻め込まれてもほとんど棒立ち状態だったろ。ピルロなんて自分が奪われたのに追いかける事もしなくなってた
ドゥンガっていうか現地で見てる人間の方が、ボールのある所しか評価できない数字のデータより正しく評価できるって事
616:2013/06/21(金) 18:17:44.30 ID:
>>595
だからピルロがしてたら正しいのか?www
ドゥンガのブラジル内の評価知ってんのか??
代表監督としてボコボコなのに

まあ、あれをキッチリマークしてたって言うやつとはサッカーの話はできないわ
吉田の前にもう一人いただろ
あのときのマークは遠藤だ
ビデオ見直せ
683:2013/06/21(金) 18:35:06.08 ID:
>>616
日本語理解出来ないのか?
「普通のDHなら~」ってアンタの意見に「あの時間帯なら足が止まり飛び込めない選手も多い」
って返したのに何で「正しいのか?」ってなるんだよ
ブラジル代表監督がボコボコにされるのはいつもの事だろ
W杯で優勝したってボコボコに叩かれるんだからw
それに現地で見てる人間の方が数字だけのデータより正しいって言ってるだけで別にドゥンガが正しいって言ってる訳じゃない

遠藤がパウリーニョをマークしてたのはボールが右サイドに渡るまで
右サイドに渡ってからは一人ずつスライドしてマークずらしてた。でパウリーニョを見るべきなのは吉田だけど、外して失点
704:2013/06/21(金) 18:41:12.54 ID:
>>683
お前は本当にあれだな
なるに決まってるだろ
普通のDHは動いてるピルロは特別だボケ
現地で見てる人間というか公式の採点だ
それとお前がドゥンガを限定で出してるんだろ
ムチャクチャな奴だな

吉田の前に1人いるのに外せるわけないだろ
遠藤が勝手に飛び出してるんだろ
中の人数みろやwww

遠藤だけフリーで吉田に2人見ろって事かwww
782:2013/06/21(金) 19:06:28.42 ID:
>>704
「サッカーの話できないわ」と言っておきながらすぐレス返すんだなw
自分の言葉に責任持てない典型的な人間だわ
動いてなかっただろwイタリアの選手はピルロだけじゃなくほとんど棒立ち状態になってた
ドゥンガ限定じゃなく、ブラジル現地紙も例に出したろ。日本語が理解できない上、記憶力0なのか?
ってか、公式の採点って何?まさかカストロールランキングじゃないだろうなw

吉田の前に居るのってネイマールの事だろ?
ネイマールを見てたのは遠藤だぞ。右サイドにパス出した後、ペナの中に入ってきたネイマールを受け渡しで付いたのが遠藤
で、吉田は遠藤が付いてたパウリーニョに付いた。
アウベスからクロス上がった後、遠藤が飛びついたからネイマールのマークが外れてるように見えるが、クロスが上がるまでネイマールに付いてたのが遠藤
794:2013/06/21(金) 19:10:53.70 ID:
>>782
とりあえず画像みろや

カストロールは公式ですがなにか?
wでごまかすなよ

画像で言い逃れが出来ないからって
>「サッカーの話できないわ」と言っておきながらすぐレス返すんだなw

こういう逃げ道用意するとことか流石っすねww
375:2013/06/21(金) 16:58:40.84 ID:
>>346
だね
何でみんな解んないんだろね
パサーは自分が走りたくないから人走らせることに長けてくのに
遠藤に運動量やディフェンスとか求めるのもどうかとw
遠藤がトップ下じゃなくあの位置にいるのは、前線だとプレス受けて組み立てにくいから一つ下でポジション取らせて組み立てしやすいようにしてる
イタリアのピルロと同様
遠藤抜く場合は日本のシステムを別のモノにする必要がある
トップ下で全て打開出来る能力が必要
パスはもちろんドリブル突破、シュートそれら全ての攻撃的な要素をプレスを一身に受けて行う必要がある
遠藤をあの位置に置くことでトップ下の負担を軽減しているとともに、パス供給先の選択肢を増やしている
その分もう一人のボランチは、守備と遠藤の近くで常にパス供給先となれるポジションを取る必要があり運動量が求められる
トップ下に前件任せられれば、ボランチ二人は守備力とトップ下にすぐパスをはたくだけで済む
今はトップ下が本田だろうが香川だろうが、その全権を任すより遠藤を置いた方が攻撃しやすいと判断してのシステムだろう
今後変更するならシステムや攻撃の仕方を一から構築する必要はあるな
383:2013/06/21(金) 17:03:50.97 ID:
>>375
わからないのはお前
遠藤の比率は10:0で攻撃なわけではない
あくまでも6:4長谷部が4:6
これがバランスってもんだ

10:0だからこうなる
タックル 3長谷部・岡崎、2今野・吉田、1内田・本田・長友・香川・マイク・酒井、他0
インターセプト 4長谷部、2長友・岡崎、1今野・遠藤、他0
ブロックシュート 3長谷部、1内田、今野、他0
クリア 6吉田、5今野、3本田・川島、2内田、1長谷部・遠藤、他0

この数字は最低限の守備を放棄したことの証明だぞ
412:2013/06/21(金) 17:14:48.43 ID:
>>383
だから言ってるじゃん
遠藤ぬ守備や運動量求めてもってw
逆に聞くが、では何故ザックも岡田も遠藤使うんだ?
お前の理屈ではもっと守備力高い奴を置いといた方が良くなるんだがw
素人のお前が気付いて代表監督と言われる人は気付かないんだなw
418:2013/06/21(金) 17:16:46.99 ID:
>>412
OKわかった
君の理屈では代表を批判できないって事だな
つまり岡田もザックも皆正しい
なるほどこのスレどころかサッカーに係わる全てのフォーラムが無意味だなwww
452:2013/06/21(金) 17:28:43.22 ID:
>>418
批判するなとは書いてないだろ?
ただ、目先が違うんじゃね?って話で
そりゃ運動量も多くて守備出来てパスも出せる奴いればソイツの方がいいしw
前田がイブラだったら、香川がメッシで本田がクリロナだったら、長谷部がシャビアロンソだったら、長友がアウベスで内田がマルセロだったら、吉田がキエッリーニだったら、川島がカシージャスだったらとか、明らかに代わったら戦力上がりそうな奴なら選手取り替えで話は済む
日本で他にそこまで大きく代表変えれる選手いるのかって話
それもいい方向に
それよりも今いる選手の個性をどう活かすのか、どうすれば活きるのか、選手を変えるとドコに支障が出てドコにメリットあるのか
トータルで考えないと強い代表になるとも思えん
守備出来ない分何でカバーしてるのかと守備の不足分よりメリットあるのかを見た方がいい
480:2013/06/21(金) 17:38:50.79 ID:
>>452
だから何回も書いてるだろ
・最低限の守備が出来ない
・頼みの展開力も結果流れの中では得点0
・メキシコ戦が最終戦

最終予選があるからコンフェデが一括りなのは当然だと思うからザックを叩いたことはない
この言葉通り長谷部があの数字で奮闘しても通用しなかったバイタルの守備をどうするか
それだけのこと
誰かが長谷部以上に遠藤を介護できるならそれもいいけど
522:2013/06/21(金) 17:50:29.08 ID:
>>480
言ってることは解るんだが
遠藤の流れからは無かったがセットプレーでのアシストはあるし、流れからの得点がないのはその前の前田、本田、香川、岡崎の責任だろ?
バー叩くシュートはあったんだから形は作れてるじゃん
入ったか入らなかったで結果は残ってないが
ブラジル戦みたいなシュートも打てない状況なら、形は作れないしいる意味ないから守備重視のボランチの方がいいけど
全部の試合が遠藤が通用しない訳でもないし、通用しない試合は他を使えばいいだけ
要は、遠藤がいて代表が活きるのか活きないのかが大事なんだよ
遠藤がいるおかげで本田や香川、岡崎が活きるならいた方がいいし、前線が活きないなら他の手段を探す
逆に今より本田、香川、岡崎活かせるボランチいるなら当然そいつを選んだ方がいい
本田や香川、岡崎、長谷部がやりやすいかやりにくいかと形が作れてるか作れてないかが外す外さない、いることでのデメリット大きい小さいがバロメーターじゃない?
541:2013/06/21(金) 17:54:44.89 ID:
>>522
わかるならそれでいいじゃん
ブラジルにボコられ中1日少ないイタリア負けた
お前さんが最後に書いてるように
南アフリカ時はメリット>>>デメリット
今はデメリット>メリット
もう長谷部があれだけケアしても無理なのが現実
570:2013/06/21(金) 18:01:10.76 ID:
>>541
じゃデメリットがデカいとして…
誰を遠藤の代わりに入れたら遠藤いる時よりメリット出るんだ?
その際システムの変更はいるのか?
そのシステムは機能するのか?
連携面は大丈夫か?
一年後に間に合うのか?
そう言う所で考えないとデメリットとは言い切れないとは思うけどね
585:2013/06/21(金) 18:05:43.51 ID:
>>570
それは余裕だろ
岡田信者に言わせれば1月前でいいんだろ
最初から何回も書いてるけども
コンフェデ後が楽しみだよ
623:2013/06/21(金) 18:19:34.20 ID:
>>585
まぁ一ヶ月前でも、今の代表より代えて確実に強くなるなら歓迎はするが
代えて弱くなるくらいなら代えない方がいいし
代えて一度は弱くなるけど、W杯時には今より強くなってるなら代えた方がいいし
オレはイタリア戦でサイドチェンジやミドルが増えて、今の代表にのびしろが見えたんで、そののびしろを伸ばした方が可能性あると思ったけど
そののびしろ伸ばすよりも強くなるなら代えるべきだろうな
ホントに強くなるならの前提付きで
638:2013/06/21(金) 18:22:43.96 ID:
>>623
一日詰まって動けなかったイタリア相手に回して結局負けたのに
まあメキシコ戦で自分の目で確かめたらいいよ
結果ではなく遠藤に何が出来るかをね
660:2013/06/21(金) 18:28:18.89 ID:
>>541
申し訳ないんだが、俺も
>>570
の意見を肯定するよ。
今の遠藤は「デメリット>メリット」 とあったが、
確かに、守備は甘い所もある。

しかし、攻撃に関しては明らかに日本代表にメリットを提供している。

ザッケローニは守備面でのデメリットより、攻撃のメリットを
遠藤に対しては優先しているから選出していると思うよ。

「遠藤を外せ・代表にはいらない」とかよく見るけど、
「じゃあ代わりは誰?」「もっといい奴日本にいるの?」

と質問すると名前があまり出てこない。
個人的には
(1)柴崎・扇原(今と変わらず攻撃的)
(2)システム全体を変えるのなら、高橋・山口・米本あたりを推すけれど
(山口→攻守ともに貢献できるかも。米本→守備的)

(1)に関しては日本代表で試してみないを未知数だから今時点で「遠藤より良い」
とは言えない。

(2)に関しても同じで代表で試してないから「遠藤がいるときよりチームが良くなる」
とは言えない。

そして、(1), (2)で共通していることはW杯まであと1年なのに、
チームに本当にフィットするのかどうか不明。

「じゃあ試せ」ということなんだけど、それができるのはザッケローニだけ。
(だからこの1年で試して欲しいと思ってる。)

正直、代表のシステム自体をこの1年で変更するというのはほぼ無い
ので、遠藤が今の調子であれば、
他のボランチ候補がチームに急ピッチでフィットしない限り、
遠藤はW杯までは日本代表に必要だし、選出されるだろう。

でもこの1年で、高橋・柴崎・扇原・山口・米本を試して、
遠藤の地位を脅かして欲しい。

正直、現時点で、遠藤を脅かす選手がいないので。
320:2013/06/21(金) 16:35:55.52 ID:
>>307
すまん別に遠藤を擁護とかそんなんじゃないんだ
イタリア人記者が使ってたから使ってみたかったんだ
ゲームメイクでお願い
295:2013/06/21(金) 16:29:18.03 ID:
長谷 自分のせい
内田 中3人のせいでもある
今野 テンパった
吉田 声が聞こえた
長友 いい戦いが出来た
宏樹 ダイナミック
426:2013/06/21(金) 17:20:49.93 ID:
>>295
ゴリはある意味突き抜けてんなw

つか、酒井ゴリのコメントってちょっと幼いというか
ぶっちゃけ頭が弱そうなんだが、大丈夫か?w
301:2013/06/21(金) 16:30:49.43 ID:
遠藤のパスによるゲームメイク能力はいいのかも知れんが、今より上のレベルに行くにはそれだけじゃ駄目だよ。
なんでメディアで遠藤は長所だけ取り上げられて、弱点を指摘されないのか。
やっぱり守備力と攻撃力を合わせ持つボランチがいないと。
309:2013/06/21(金) 16:33:12.75 ID:
高橋はいずれ遠藤を超える逸材とザックが言ったのはデマ?
本人が謙遜してるだけ?
318:2013/06/21(金) 16:35:37.05 ID:
高橋は頭が良くて色んなポジションが出来るから紅白戦の相手役に最適枠での召集です
338:2013/06/21(金) 16:40:15.19 ID:
でも ホントにザックのゲーム中の選手交代の意図が半分以上理解不能。

今回も選手にはメッセージとして伝わっているのだろうか?
例えば・・・ 内田→宏樹  右からのサイドを押し上げていくぞとか。
前田→マイク ハイボールを織り交ぜよう!とか。 タイミングもメッセージ力?内容も全然わからん。
345:2013/06/21(金) 16:41:56.62 ID:
>>338
宏樹が準備してると気づいた瞬間から、吉田長谷部の気が重くなってるだろうな、間違いない
386:2013/06/21(金) 17:04:14.53 ID:
>>345
前線にとっては心強いのかも?しれんが、後ろにとっちゃあの時間でのゴリ投入はキツイな

逆に考えてみたよ、スタメン宏樹で周囲が息切れしたころに内田投入というプランを
そしたらなんか、内田ァ…!ってなったわ、内田ってそういう感じなんだよなぁ
348:2013/06/21(金) 16:44:30.35 ID:
ブラジル相手にみんな動きが悪かったのは
日本→灼熱地獄のカタール主力の多くがフル出場→ブラジル
と世界一周した直後だからだよ

だからイラク戦を休んだ本田だけがそれなりのコンディションを保てていた
それでも移動の疲労はあったけどね

イタリア戦の日本はブラジル戦とは別チーム
ポストに3回当たっていたし結果は単純に運だよ

あとは吉田の五輪、休みの無いプレミア、代表と蓄積された疲労で劣化したことは痛かった

ところで香川はドンピシャのクロスを上げていたぞ
完全にフリーに成れたのにあれをGK正面に打つかな・・・
357:2013/06/21(金) 16:51:22.83 ID:
>>348
オーストラリア戦の死闘を演じてW杯を決めて灼熱地獄のカタールへ
カタールのときもブラジル以前にコンディションは悪かった
そしてブラジルへ飛んでいるんだから・・・もうねw
コンフィディのブラジルに惨敗するためイラク戦に主力を使ったのかと勘ぐったぐらいだよ
356:2013/06/21(金) 16:50:27.69 ID:
メキシコの鬼プレスでMOMばりの活躍が出来る日本人ボランチなんているの?
叩きたいだけじゃん
362:2013/06/21(金) 16:52:11.20 ID:
PK失敗時に備えて敵味方ともに最も緊張しなければならない場面で地蔵のように直立不動で髪をセットしなおすチーム最年長プレイヤー




遠藤さーん
405:2013/06/21(金) 17:12:38.35 ID:
>>362
本田のPK時に、遠藤と比較的同じポジションである
イタリアのピルロも棒立ちだけどな。

レジスタ的な選手って相手PK時には普段飛び込もうとするんだろうか?
どうなんだろう?
372:2013/06/21(金) 16:57:31.62 ID:
ポゼッションサッカーではなく、ただ攻撃的に戦っただけのサッカー。
選手たちを批判するべきだとは言わない。
しかし、選手たちですら望んでいないような擁護をして何の意味がある?
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7786572/


>>>イタリアの監督や選手たちによる賛辞の言葉は嫌味にしか聞こえない。


全くその通り・・・
882:2013/06/21(金) 19:45:45.58 ID:
イタリアが日本ナメてた言う奴まだいんのな。イタリアはメヒコ戦でも日本戦同様ああだったよ。
ボールサイドへ複数人寄って行ってから奪取仕掛ける。囲ってパスコース限定したら次の列の選手がそれを奪う。
取れるところ以外は不用意に出て行かない。
日本相手の場合ワンタッチではたかれると寄るタイミングが図りづらい。取れる所待ってた結果ポゼッションされっ放しだっただけ。
しっかり見てりゃわかるアレが方針。仮にコンディション良かったからって試合展開に大きく差が出る事はない。
現に後半ペース上げたって抜かしてる奴いるが、依然として日本にポゼッションされっぱなしだからなw

昔っから思うけど日本の中盤の良さってニワカには全く評価されないよな。
>>372
とか言うに事欠いて「酷い試合」だからな
悪い所ばっかあげつらえばそら何だってそうなるわ。中盤の支配は確かに見事だった。
外人が何を凄がってるのか日本人が一番わかってない
885:2013/06/21(金) 19:48:01.31 ID:
>>882
あぁやって走りまくってパスコース作って回せばどんな国相手でも回せると思うなぁ
問題はゴール前に辿りついてからのコンビネーションだと思うわ
そこまでは良かった

あとはゴール前ついてからミドルで終わらせるんじゃなくて
また作り直してサイド変えてまた作り直してって焦らして欲しかったなぁ
それやってれば相当イタリアはイライラしたと思うんだわ
中途半端にミドルで終わらせるんじゃなくてさ
378:2013/06/21(金) 16:59:47.54 ID:
ブラジル戦は標高1000mの高地なんだっけ
疲れやすいんだろうな
なんか岡崎とか早々に膝に手をついて、本田以上にバテバテだったし
379:2013/06/21(金) 17:01:38.10 ID:
CBさえまともなら日本はベスト8レベル
381:2013/06/21(金) 17:02:23.59 ID:
>>379
CBまともだからコンフェデで日本はベスト8ってこと?
389:2013/06/21(金) 17:06:45.40 ID:
>>381
CBがまともになればワールドカップでベスト8いけるだろ
って意味だ
中盤がCBのミスを恐れてみんな下がったブラジル戦とCBを信じて全体押し上げたイタリア戦
というか玉砕覚悟で押し上げたという気もする
395:2013/06/21(金) 17:09:19.20 ID:
>>389
W杯でイタリア戦みたいな戦い方したら
なんとかGL突破できてもベスト16は突破できないんじゃないかな
4試合もあんな試合できんぞ絶対に
401:2013/06/21(金) 17:11:30.27 ID:
>>395
だからCBがまともならって書いてるじゃん
実際はいないから難しいって意味だ
410:2013/06/21(金) 17:14:01.17 ID:
>>401
CBだけの問題じゃない
イタリア戦みたいなボランチから前のプレッシングは
短期間の大会で使い続けるのは無理ってことだ
427:2013/06/21(金) 17:21:49.27 ID:
>>410
CBがまともならあそこまでプレスする必要がなくなるだろ?
試合の中で勝負駆けるときだけプレスすればよくなる
今の代表のプレスは攻撃されるのを恐れて無理やりしてるからね
クロスやコーナー×
敵陣からのフィード×
全部CBのフォローのためだよ
445:2013/06/21(金) 17:27:35.50 ID:
>>427
そんなザック日本代表なんてみたことない
CBだけよくなって、そこまで劇的にかわるなんてそんなお花畑ちゃん
このスレのどこ探したってお前以外にいねーだろ
>>379
なんてとても肯定できんわ
467:2013/06/21(金) 17:33:27.81 ID:
>>445
CBがまともにならないかぎりいつまでもこのままじゃないか
このままじゃ岡田の引きこもり作戦やっても通用しないよ
482:2013/06/21(金) 17:39:39.40 ID:
>>467
それと
>>379
は無関係だな
496:2013/06/21(金) 17:44:19.17 ID:
>>482
427につながる
で401につながる
CBさえまともならべスト8あると俺は思う
388:2013/06/21(金) 17:06:23.95 ID:
内田はコンフェデではうまくやってると思うんだけどな

ただ、吉田との連携はそれほど良くないと思う
391:2013/06/21(金) 17:07:33.79 ID:
http://www.corrieredellosport.it/Edicola.shtml

本田さんミラン来たな
394:2013/06/21(金) 17:08:14.15 ID:
来年のW杯もブラジル戦のスタジアム使うのかな
標高差対策で失敗しそう
407:2013/06/21(金) 17:13:15.12 ID:
今年の闘利王とか呼ぶわけないだろ
今年なら中澤の方がはるかに現実的
415:2013/06/21(金) 17:15:29.77 ID:
遠藤の後継者は東アジア選手権からじゃないの?
タイプ的に柴崎、扇原しか思い浮かばん。
家長をもう少し試してほしいが、ガンバとの契約終了したらしいな。
ほかにいたっけ?
422:2013/06/21(金) 17:18:33.32 ID:
>>415
高橋(by遠藤)
441:2013/06/21(金) 17:25:58.12 ID:
>>422
高橋はどうなんだろうなぁ?
何か気弱なイメージが拭えないんだよなぁ
やっぱ遠藤に近いのは東な気がするけどな
あのボーっとした感じ

雰囲気似てるよな遠藤と東って
どっちも九州男児だけど九州ってあぁいう奴多いんかな?
456:2013/06/21(金) 17:30:00.90 ID:
>>441
東はタイプが違う。スペースメーカーであって、テンポチェンジャーではないかと。
(自分でもよくわかってないけど)
まぁ面白いとも思うけど、ボランチで一年やらないと何も。
420:2013/06/21(金) 17:17:43.02 ID:
遠藤はプレスがきつい相手では相手の攻撃の起点になり
そうではない相手では活躍できる

そんな感じだな。

南米やメヒコにも対応するには
システム変えなきゃいかん気がする
431:2013/06/21(金) 17:22:28.18 ID:
しかしテベスより
本田の写真をメインに使うって
よく考えたらすげーなw
442:2013/06/21(金) 17:26:41.71 ID:
ミランのCEOは現戦力の売却無しに獲得は無いって言ってるな

「誰かを売ることがなければ、誰も加わることはない。
テベス?彼はシティの選手だ。誰かが出ていかなければ、誰も獲得しないよ。
テベスの獲得に動きたい者がいるなら、そうすればいい」

まずはミランからの選手放出のニュースが来てからだな
458:2013/06/21(金) 17:30:27.81 ID:
本田はロシアに行かずにオランダリーグに残ってれば早くスカウトあったかもな
なんでロシアになんか行ったのか?
461:2013/06/21(金) 17:31:42.40 ID:
>>458
代表に選ばれるため
479:2013/06/21(金) 17:38:14.03 ID:
458 名前:あ[sage] 投稿日:2013/06/21(金) 17:30:27.81 ID:RPoVeAWK0
本田はロシアに行かずにオランダリーグに残ってれば早くスカウトあったかもな
なんでロシアになんか行ったのか?

474 名前:あ[sage] 投稿日:2013/06/21(金) 17:36:16.03 ID:RPoVeAWK0
>>461
金の為だろ?
判断を誤った本田自身の失敗
モスクワでも確固たる地位を掴めてないし



自分の中の妄想結論ありきで聞いてくるただのアホでした
485:2013/06/21(金) 17:40:58.89 ID:
>>479
妄想というか誰が見てもそう思うだろ
470:2013/06/21(金) 17:34:57.41 ID:
>>458
VVVの会長が高値で売りたかったのと、
本田自身の見込み違いかな。
499:2013/06/21(金) 17:44:53.90 ID:
>>458
南ア前の特番でW杯に出るためと本田自身が言っていた

スポーツ大陸 すべてはW杯のために~サッカー日本代表 本田圭佑~
http://www.nhk-g.co.jp/program/news_documentary/2010/068/index.html
507:2013/06/21(金) 17:47:12.22 ID:
>>499
本田はCL出たいから、あとは個の成長がW杯のためって言ってたスパさかで
536:2013/06/21(金) 17:53:38.47 ID:
>>507
ロシアでCLに挑戦したいって言ってたな
548:2013/06/21(金) 17:56:03.60 ID:
>>536
初めてでCLベスト8だったな
517:2013/06/21(金) 17:49:44.54 ID:
>>499
CSKAじゃなくて他のクラブでも試せたんじゃね?
オランダで王様続けてればビッククラブからお呼びもかかったろう
ロシアはサッカー大国らしいがロシアリーグなんてどこも注目してないだろうし
衛生でCSKAの試合見ててもつまらんよ
523:2013/06/21(金) 17:51:10.88 ID:
>>517
岡田は本田のオランダ時代の王様プレイを嫌ってた
ロシアに行ってからチームプレイができるようになったと評価してた
483:2013/06/21(金) 17:39:52.17 ID:
オシメは香川本田は共存出来ないって言った
普通にしてるのに
484:2013/06/21(金) 17:40:23.66 ID:
最初に本田を代表に呼んだのオシムなのにエゴイストだから嫌いとかないからw
486:2013/06/21(金) 17:41:57.51 ID:
>>484
確か協会推薦のお客さん状態だったよ
490:2013/06/21(金) 17:42:31.57 ID:
今試合見かえしてるけど日本のパスがワンタッチで繋がりまくると湧くな
最初はイタリアのが厄介だから日本びいきしてるのかと思ってたけど途中からは普通に良いプレイにだけ湧いてる

香川の得点シーン岡崎オフサイドポジションから戻った時かなりプレイに関与してないか?
スクリーンアウトみたいなのしてるオフサイドとられなくてラッキー
497:2013/06/21(金) 17:44:27.04 ID:
オシムユーゴスラビアてあの豪華な面子で決定力不足に泣いたからな
オシムのチーム作りや価値観が正解なのかはわからんよ
504:2013/06/21(金) 17:46:38.48 ID:
吉田のミスについてなんで指摘されないの?
520:2013/06/21(金) 17:50:21.13 ID:
>>504
暗黙の了解があったからな



内田「吉田が処理すんだろ」
今野「吉田が処理すんだろ」
長谷部「吉田が処理すんだろ」
ジョビンコ「吉田が処理すんだろ」
ジャッケリーニ「吉田が処理すんだろ」
バロテッリ「吉田が処理できないかも?」

吉田「吉田が処理すんだろ」
532:2013/06/21(金) 17:53:03.73 ID:
>>520
これ一番かしこいのバロテッリじゃん
538:2013/06/21(金) 17:54:34.27 ID:
>>520
これ吉田だけのせいには出来ないわ
バロテリのマークを外す理由がない
554:2013/06/21(金) 17:57:01.31 ID:
>>538
120%吉田のせい
んな画像で止まったの見てっからそんな意見になる
動画でしっかり見たら最初吉田が前に出てる
そこでしっかり体入れてボールが出るの待つか
すぐ当てて外に出せばよかっただけ

それは入れ替わられる直前の画像
573:2013/06/21(金) 18:01:58.11 ID:
>>554
動画も見てるが
あらゆる可能性を想定して、誰かがバロテリのそばに寄ってる必要はあった
581:2013/06/21(金) 18:04:05.08 ID:
>>573
ない
あんなもん起こり得ない事態だからな
吉田が日本代表の中に入った一人の中学生だったならそのケアも必要だが
吉田は日本代表の選手
そのクラスの選手にそんなことするなんて発想普通に出てこない

これは吉田だけの問題であり、120%吉田が悪い
連帯責任にして責任の所在を誤魔化すな

んなことやってっからいつまで経っても責任感のある選手が育たない
587:2013/06/21(金) 18:06:52.16 ID:
>>581
それは言えるな
連帯責任じゃなくて個々のミスは指摘するべきだよ
それこそビッククラブでは試合中でも喧嘩寸前ぐらいまで言い合ってるしな
591:2013/06/21(金) 18:09:11.17 ID:
>>587
そういや時々見かけるなw
まあクラブと違って日常的に一緒にいない代表ではできないのか、それとも日本人の特性としてできないのか
588:2013/06/21(金) 18:07:57.48 ID:
>>581
アホらしいからもう相手にしないけど
相手はイタリアで、外に出すか別の処理をするかは状況判断次第

吉田は大きなポカをやらかしたけど、
バロテリひとりを完全にフリーにさせたミスを見逃すことこそ日本の為にならないよ
599:2013/06/21(金) 18:11:05.90 ID:
>>588
その状況判断が糞
経験者に聞くと言い
ほぼ100%が吉田のミスだって言うから
617:2013/06/21(金) 18:17:46.80 ID:
>>538
ボールに蓋をしたらプレイが切れる
コーナーにするとプレイが切れる
どの道100%プレイが切れるからバロテッリのマークにつく必要はない
分かった?
528:2013/06/21(金) 17:51:40.10 ID:
結局岡田しかW杯で心理マネジメント、
戦術、コンディションの維持とトータルで
成功要素整えるのは無理だろうな
ザックには完全にドイツW杯臭以下しかしない
守備構築できないのは無能の典型
535:2013/06/21(金) 17:53:17.84 ID:
>>528
ブラジル戦は守備崩壊でいいと思うけど
イタリア戦は守備が崩壊したわけじゃなくて
守備の選手の自覚の問題だと思うぞ
あれは監督の範疇じゃない
あんなミス監督はどうしようもない
何でも監督のせいにして矛先逸らしすんな
そんなんやってたらいつまでも選手は成長しない
553:2013/06/21(金) 17:56:55.05 ID:
>>535
守備崩壊ではなく、ただの実力な
529:2013/06/21(金) 17:52:01.67 ID:
岡崎はオフサイドポジションからなかなか抜けないから、
チャンスを不意にするパターンが多いんだよなぁ。
561:2013/06/21(金) 17:59:08.49 ID:
>>529
おいおい
岡崎はあのプレースタイルのわりに殆どオフサイドにかかったことないぞ
俺は結構そこが凄いと思ってるんだが
569:2013/06/21(金) 18:00:48.67 ID:
>>561
岡崎はラインをちゃんとみてるからオフサイドポジションにいる時はプレイに関与しない
香川の2点目のときなんかがその典型
614:2013/06/21(金) 18:17:07.38 ID:
>>569
見てるなら、なんで、ふわりとあがって前田がパスする前に、オフサイドポジションに戻らないんだ?
あれはオフサイド取られてもしょうがないぞ。
567:2013/06/21(金) 18:00:20.22 ID:
【速報】本田ミランキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! コリエレ・デッロ・スポルトが一面で伝える

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/21(金) 17:46:25.13 ID:1yFT89LVi
本田がミラン行ったら今度は長友がやばいんじゃね?
セリエAって外国人が3人しかいられないから長友が人数制限に引っかかりそう
597:2013/06/21(金) 18:10:20.30 ID:
わりと真剣に後学のために誰か教えてくれないか?
1点ビハインドの状態のロスタイムに態々時間をロスさせて、ボランチを交代させる意図。

DF削って、FW入れるとか、勝ってる時なら時間使うためとかわかるんだけど・・・
1分が惜しい時間帯に何故???
659:2013/06/21(金) 18:27:46.52 ID:
>>597
攻撃の枚数が足りないわけじゃないから増やす意味がない
あの時点で変えられる選手は二人
1. 遠藤
2. 酒井宏樹
遠藤は疲れが見えてたから
酒井宏樹は明らかにパフォーマンスが悪いから
ただ後者は替えたばかりで一応フレッシュだしSBの高徳と替えても効果は疑問
何でも良いから前線に放り込めって意図で憲剛を起用となった

疑問があればどうぞ
676:2013/06/21(金) 18:33:24.13 ID:
>>659
そだろうね
しかし、ケンゴも適性のなさそうなトップ下で使われたり、ボランチで入ったらもう一瞬のうちにキラーパス決めろみたいな感じだったり
損な役回りじゃのうw
687:2013/06/21(金) 18:35:53.92 ID:
>>659
なるほど。 それは説得力があるね。ありがとう。
それならせめてマイクと同時にしてほしかった。
604:2013/06/21(金) 18:12:31.59 ID:
大舞台で相手のプレスキツイ時には
運動量があって接触プレーをいとわない選手が
遠藤の場所にいたほうがよっぽどよっぽど日本代表にとってプラス。
608:2013/06/21(金) 18:14:27.48 ID:
遠藤外せって言う人は誰を入れて欲しいの?
あと選手が外されるのが楽しみって性格悪いね。アンチはアンチ板に行くのがルールじゃないの?
609:2013/06/21(金) 18:15:02.39 ID:
吉田一人に責任をかぶせて終了とする方が日本代表の為にならん
人が足りない状況ならともかく、バロテリケアする枚数は余ってんだから
626:2013/06/21(金) 18:19:56.85 ID:
>>609
安心せい
あれが吉田一人の責任だと思ってる奴は代表におらんからw
628:2013/06/21(金) 18:20:33.68 ID:
結局、日本のDFの中で一番ミスが少ないのが長友

1点目のCKの油断(遠藤吉田前田水とか飲んで、長谷部マーク外してる場合じゃねー)
2点目の吉田のポカに今野長谷部内田マークミスからの内田オウン(問題外)
3点目の吉田内田マークミスからの長谷部のハンド(帳尻判定)
4点目のショートコーナーを選択した遠藤の判断ミス
吉田のパスミスからの今野のクリアミスからの遠藤華麗なスルーパス
J2コンビの息のあった攻撃に吉田マーク外して失点(日本ゴールへ)
672:2013/06/21(金) 18:31:58.85 ID:
>オシムは長谷部に遠藤の役割をやらせて長谷部の役割をやる若手を呼べって書いてるな

書いてないw
681:2013/06/21(金) 18:34:38.99 ID:
>>672
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/21/kiji/K20130621006056080.html

日本の試合運びでは遠藤が大きな役割を果たし、安定感を与えていた。逆に遠藤が出場停止、あるいは負傷した場合にどうするか、遠藤のバックアッパーを真剣に考えた方がいい。
本来は長谷部にその役割を果たしてほしいところだが、今度は今の長谷部の後継者が必要になる。
688:2013/06/21(金) 18:36:33.11 ID:
>>681
書いてないじゃん
694:2013/06/21(金) 18:39:00.85 ID:
>>688
読解力0か?

長谷部に遠藤の役割をやらせて、長谷部っぽい守備型ボランチを入れれば
ゲームメイク、若干マイナス、守備力アップ
結果、より固いチームにはなるな

どーせゲームをコントロール仕切れないような国が相手の場合はそっちの方がいいかもな
730:2013/06/21(金) 18:51:15.70 ID:
>>694
>オシムは長谷部に遠藤の役割をやらせて長谷部の役割をやる若手を呼べって書いてるな

書いてないでしょ


遠藤のバックアッパーを真剣に考えた方がいい。本来は長谷部にその役割を果たしてほしいところだが、今度は今の長谷部の後継者が必要になる。
遠藤のような技術と戦術眼を持ち、しかももっと運動量とスピードのある若手を大胆に抜てきしてはどうか。


遠藤の後継者が長谷部で
長谷部の後継者が遠藤のような選手なのか?w
735:2013/06/21(金) 18:52:59.13 ID:
>>730
>遠藤のような技術と戦術眼を持ち、しかももっと運動量とスピードのある若手を大胆に抜てきしてはどうか
とりあえずこんな選手いたら名前出して使えって言うべきだと思うんだ
739:2013/06/21(金) 18:53:41.10 ID:
>>730
色んな案があるよってことだろ
遠藤のとこにそのまま遠藤っぽい若手を入れる線もあれば
遠藤の役割を長谷部にやらせて長谷部っぽい若手を入れる線もある

選択肢は複数あるよってことだろ
読解力0かよ
こんなんなんで俺が解説しなきゃいけねーんだよwww
759:2013/06/21(金) 18:59:06.55 ID:
>>739
そういう意味じゃないよ
オシムは上がる長谷部を全く評価してない
南アフリカで長谷部って全く上がらなかったじゃんあの時凄い評価してたからオシムは
逆に阿部と遠藤にはダメだししてた
今の上がらない長谷部も評価してる
上の方にもでてるが遠藤の代わりというか遠藤に走れっつってるのかもね
761:2013/06/21(金) 19:00:37.10 ID:
>>759
なんだよ、あがる長谷部を評価してないとかwww
アホは語るなやwwwww

なんだよ上がらないから評価してるとかwwwwww
アホだろお前wwwwww

糞ワロタwwwwwwww
714:2013/06/21(金) 18:45:14.57 ID:
>>672
は基本的に遠藤礼賛で、バックアップに長谷部の線もあるがその場合は長谷部の役をやるサブがまた必要だ、という論旨だね
むしろ、単純に遠藤的な若手サブを呼べと言ってるんで、オシムは確かに遠藤絶対論者っぽい

本田には辛いねw ややバイアスかかってる気はするな
678:2013/06/21(金) 18:33:32.69 ID:
長谷部SB適性説
682:2013/06/21(金) 18:34:41.78 ID:
笛も鳴ってないのにプレーをやめたり
イタリアのリスタートが奇襲なのを知らなかったり
ザックが海外経験を重視してるのは正当なのがよくわかる
フンメルスでさえ経験不足でカッサーノを深追いしすぎてやらかすからな
689:2013/06/21(金) 18:36:38.61 ID:
テレビで香川と前田がなんか同じように見えるので、
前田は髪をアフロにしてください。
696:2013/06/21(金) 18:39:11.10 ID:
目立つスパイクの香川

でも前田と香川は身長差があるのに間違える奴初めて聞いたわ
698:2013/06/21(金) 18:39:29.06 ID:
気になるところ巻き戻して何度も観ながら前半観終わった
なんでザッケローニが海外から高評価かわからなかったけど
距離感がめちゃ良いなピルロ潰しも徹底してる、これをザッケローニの支持で築いたのだとすれば高評価もまあ納得
707:2013/06/21(金) 18:41:49.86 ID:
岡崎を1トップにして香川と近い位置でプレーさせる

     岡崎
 乾   香川   本田
 
サイド攻撃もできるし、中央からも攻められる
728:2013/06/21(金) 18:50:41.76 ID:
>>707
岡崎トップの本田サイドはないだろうよ
香川だってトップ下はマークつけられれば機能しないだろ
マンUの香川はルーニーとかにマークついてるから、ほぼフリーだけどな
トップ下はフィジカル面からしても本田一択、岡崎は裏を取るのが上手いから、サイドからのシャドー的ストライカー
ザックが使ってるポジションが一番
君はなぜ本田がサイドなわけ?
説明してみ
732:2013/06/21(金) 18:51:43.91 ID:
>>728
本田はイタリア戦でサイドやってなかったか?結構、良かったと思うんだけど
710:2013/06/21(金) 18:43:07.00 ID:
チビ同時起用ワーワーはもう勘弁
712:2013/06/21(金) 18:44:23.18 ID:
>>710
そんなもんに拘っているから負けるんだよ
岡田監督は田中達也、大久保、岡崎を起用してたしね
719:2013/06/21(金) 18:46:33.81 ID:
もちろんミドルは打つべきだけど長谷部のミドルは劣化しすぎだろ
725:2013/06/21(金) 18:49:38.18 ID:
死にかけ爺がいつまでも口挟むなカス
726:2013/06/21(金) 18:49:51.39 ID:
これで吉田が外したとか言うの?

736:2013/06/21(金) 18:53:18.87 ID:
とにかく、香川と岡崎を近い位置でプレーさせろ
今のポジションとザックの指示では遠すぎて点が入らない
740:2013/06/21(金) 18:54:16.09 ID:
>>736
二人は離した方良いだろ。
743:2013/06/21(金) 18:54:48.87 ID:
イタリア戦の場合とか右サイドの攻撃力はもどかしかった
相手はデシーリオなんだから長友がもっとバランス取って内田が上がるシーン多ければ面白そうなのに
746:2013/06/21(金) 18:55:27.92 ID:
>>743
左ボコりまくる方が効果的やん
763:2013/06/21(金) 19:01:16.37 ID:
内田さん1ゴール (アシスト吉田)
吉田さん1アシスト (得点者バロテッリ)
今野さん1起点 (得点者ジョビンコ)

>暗黙の了解があったからな



内田「吉田が処理すんだろ」
今野「吉田が処理すんだろ」
長谷部「吉田が処理すんだろ」
ジョビンコ「吉田が処理すんだろ」
ジャッケリーニ「吉田が処理すんだろ」
バロテッリ「吉田が処理できないかも?」

吉田「吉田が処理すんだろ」
768:2013/06/21(金) 19:03:04.20 ID:

吉田がやられた後の3人の慌てっぷりw
771:2013/06/21(金) 19:03:19.72 ID:
遠藤の後継者で一ついえるのは遠藤は代表で主に左サイド寄りでプレーしてるってことね
遠藤は右利きなのに左でも技術の高さから有効なパス入れられるのが特徴だとは思うんだけど
左利きのボランチなら別に遠藤クラスじゃなくても普通にいけるんだよね
そうなると思い浮かぶのがやはり扇原なんだけどな
だが扇原は遠藤以上に鈍足という欠陥付きなんだよなwwwwwww

結果、誰を入れても文句が出るwwwwwww
786:2013/06/21(金) 19:07:53.90 ID:
>>771
右利きだから左サイドから内に巻く浮き玉のパスとか出しやすいんだよ
783:2013/06/21(金) 19:06:34.28 ID:
ディフェンスのポカの多さ、何度も同じポカを繰り返す甘さは
アジアレベルと馬鹿にされてもしょうがない
792:2013/06/21(金) 19:10:39.63 ID:
CBはもう吉田でいくしかないだろう
こいつが1314プレミアでどんだけ成長できるか
W杯本番で今と変わらん意識なら日本お疲れ様でしたってなる
795:2013/06/21(金) 19:12:51.22 ID:
>>792
スタメン落ちの可能性もあるからな
吉田は1回外して危機感持たせた方がいい
プレーだけじゃなくメンタルの成長も必要だ
798:2013/06/21(金) 19:17:15.53 ID:
本田は叱れよ内田吉田を
802:2013/06/21(金) 19:19:18.26 ID:
後は本田の7割ぐらいの役割ははたせる控えも欲しい
替えがきかなさすぎる

内田のメンタルについては責任感の強さは吉田とは比較にならんだろうから心配してない
804:2013/06/21(金) 19:19:58.11 ID:
酒井叩いてるやつはヨルダン戦の内田忘れすぎだろ
似たような状況で内田はさらに悪いプレーしただろ


8分20秒くらい

相手は横に流れてて
内田は急いで戻らないといけない場面でだらだらまっすぐ走ってる
相手一人にやられてる

酒井は相手がいるからしょうがないが
内田は相手いないのにこのざまだ

今回内田なら右サイドにはってなにもしてないだろうな
859:2013/06/21(金) 19:40:27.66 ID:
>>804
むしろそれは内田より今野だろ
872:2013/06/21(金) 19:43:54.35 ID:
>>859
サイド後方にいる今野がどうやって追いつくんだよ
頭おかしいだろお前
893:2013/06/21(金) 19:49:26.62 ID:
>>872
自分で答え出せてるじゃねえか
直線距離なら今野の方が内田よりかなり短い
内田にタラタラ走るなっていうことはそういうことよ
818:2013/06/21(金) 19:26:36.45 ID:
内田と吉田は幼児性が抜けないうえに思い上がりが激しくて反省出来ないメンタルになってる
とてもW杯で戦える人間じゃない
ここから腐敗が広がらないうちに一旦切除するべき
821:2013/06/21(金) 19:27:42.07 ID:
>>818
欧州食事会の連中てみんなそんな感じだよな
819:2013/06/21(金) 19:26:41.69 ID:
扇原は足が致命的に遅い
柴崎は体が小さい
山口は若干技術が落ちる

みんな何かしら欠陥がある
824:2013/06/21(金) 19:28:00.22 ID:
>>819
柴崎そんな小さいか?
175あるぞ
829:2013/06/21(金) 19:29:15.37 ID:
>>824
小さいはたぶんちょっとサバ読んでると思う173くらいじゃね?
柴崎はスピードはないけど敏捷性はあるよな
833:2013/06/21(金) 19:33:14.63 ID:
>>829
ボランチは敏捷性より強さを優先すべきだと思う
828:2013/06/21(金) 19:29:09.01 ID:
>>819
ボランチ長谷川アーリアジャスールはどうだ?
832:2013/06/21(金) 19:32:01.08 ID:
>>819
そんなこといったらメッシもネイマールもクリロナも何かしらだぞ
838:2013/06/21(金) 19:34:34.02 ID:
>>832
う~ん
クリロナは・・・ないなぁ・・・w
841:2013/06/21(金) 19:35:04.68 ID:
>>838
ナルシスト
842:2013/06/21(金) 19:35:07.47 ID:
>>838
言うこと聞かない
823:2013/06/21(金) 19:27:51.23 ID:
ブラジルのCBが羨ましい・・・・・・・・・・・
強い、速い、上手い・・・・・・・・・・
839:2013/06/21(金) 19:34:34.42 ID:
サッカーに限らず
日本人は文脈を読むのが苦手なんじゃないかな
状況を判断して、適切な選択ができないんだよな
ブラジルとは対照的
リードしてる時の試合運びがほんと下手糞だわ・・・・・・・・・・・・
849:2013/06/21(金) 19:37:41.74 ID:
>>839
うん、どんあスコアでも割と一本調子の試合運びしちゃうよな
よくいえば純粋、悪く言えば頭が悪い
ドM国家だからなぁ
自分が強者の立場に立ったらドSにならんといかん

ザック就任直後のアルゼンチン戦の副音声でレオナルドがゲストに来てたんだけどさ
岡崎のゴールで日本が先制しちゃったあとに加藤とか浮ついちゃってるときにさ
レオナルドが「日本はリードしてるんだから無理せずアルゼンチンを焦らせればいい」とか言ってて
サッカー大国ブラジルすげぇって思ったわ
一視聴者としてはあのアルゼンチンに勝っちゃうかもって心躍ってたんだけど
客観的に見たら日本がリードしてんだからそういう試合運びすればいいだけなんだよな
どこの国が相手だろうと
843:2013/06/21(金) 19:35:10.14 ID:
2点リードして明らかに足が止まってプレスも緩くなった
845:2013/06/21(金) 19:37:04.98 ID:
吉田は足元に自信があるのだろうけど
きわどい場面は無難にクリアしてほしい
これからは心入れ替えて90分集中してくれ
866:2013/06/21(金) 19:41:58.80 ID:
内田は大人だよ
理想の女性はタレントのYOU(48歳)
874:2013/06/21(金) 19:43:59.04 ID:
原口は日本のバロテッリ
875:2013/06/21(金) 19:44:08.23 ID:
遠藤がピルロと同等と言い張ってるヤツ
それだったら、なんで前回のW杯後に海外行かなかったんだよ
プロ大絶賛の素晴らしい選手なら、オファーありまくりなはずだろ
884:2013/06/21(金) 19:46:30.62 ID:
>>875
あの頃は日本人に対する評価はまだ懐疑的な時代
今の移籍フィーバーは香川がドルトムントで活躍してからだ
886:2013/06/21(金) 19:48:11.65 ID:
>>884
中田効果で名波、中村、小笠原はセリエ移籍できたけど
898:2013/06/21(金) 19:50:47.01 ID:
>>886
ずっとは続かないよそりゃ
909:2013/06/21(金) 19:52:46.78 ID:
>>898
中村→小笠原ってけっこう期間空いてたでしょ
小笠原が移籍したの2000年代後半だったよ
遠藤もそのとき行けたはず
896:2013/06/21(金) 19:50:09.62 ID:
小笠原がセリエ移籍したとき
どうして遠藤は行けなかったの?
年齢はタメだよな?
897:2013/06/21(金) 19:50:37.19 ID:
内田と吉田はメンタルがプロじゃないよね
903:2013/06/21(金) 19:51:59.08 ID:
イタリアが本気で日本を研究してきたら
ああはならなかったろうな
912:2013/06/21(金) 19:53:10.61 ID:
ブラジル戦は相手リスペクとしすぎだよね
もっとブラジルが嫌がるハードなコンタクトプレイをやらないとだめ
綺麗にやりすぎなんだよ
まあそんな日本は嫌いじゃないけど
919:2013/06/21(金) 19:55:00.75 ID:
ブラジル戦はリスペクトといえば聞こえはいいが、実際には飛び込んで簡単に交わされるのが怖くてチキン守備しただけ
938:2013/06/21(金) 19:59:47.32 ID:
>>919
飛び込んで交わされるのが怖いのは相手が強くて速いからだろ
仮に飛び込んだら良かったか悪かったかなんて判るはずもないし結果論だわ
920:2013/06/21(金) 19:55:02.89 ID:
内田の一番の強味は豊富な経験とエゴを見せない献身性だと思うんだけど
それって吉田と真逆
932:2013/06/21(金) 19:56:59.94 ID:
4失点で誉められるGKDFなんて1人もいない
前線4人のがよっぽど守備してた
942:2013/06/21(金) 20:00:54.75 ID:
昨日試合したばっかでオファーとか決まるわけないだろう(´・ω・`)
945:2013/06/21(金) 20:02:23.76 ID:
4失点目は今野のパスミスは確かに悪かったが
あれくらいで失点するのはなぁ
今野のパスミス→減点5
長友のマーク外し→減点10
今野が何故かスライディングせずにクロス上げられる →減点15
酒井ゴリの対応 →減点10

こんな感じで結局今野がトータル一番悪い
953:2013/06/21(金) 20:04:38.47 ID:
>>945
今野がしっかりしてればオフサイドだったんだけど
オフサイとれなかったから結果的に長友のほうに
目がいくだけ
965:2013/06/21(金) 20:07:12.92 ID:
>>953
いやその前に長友が、来たハイボールをなぜか避けてるんだよ
さらに相手に渡った後タックルにも行っていない
疲れか痛みか諦めか手抜きか知らんけど
ぼーっとしてたわ
963:2013/06/21(金) 20:06:42.27 ID:
>>945
まず遠藤のCKの判断ミス

吉田の糞パス

今野慌ててパスミス

カウンター

☆遠藤守備しないでスルー

遠藤がスルーするとは思わず
当然間に合わない長友が吉田とオフサイとる

☆今野がラインブレイクしてオフサイとれず

今野がラインブレイクしてるくせに
マークもしていない



今野さんの4失点目


吉田、ワンツーを読んでパスカット


ここからなぜかダイレクトで敵にやさしくパスする今野


これだけパスコースを作ってもらっておいて、イタリアへやわらかいパスを供給する今野


無理だろ。こっから守るの


その今野の試合後インタビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000020-ism-socc
イタリアの変化は感じた?
今野「全然。全然負ける相手じゃなかったし、俺らのサッカーをしていた。少し油断なのか、少しの精度なのか、結果4失点している」


今野ハート強すぎワロタwww
・・・・・・・・・ワロタ
966:2013/06/21(金) 20:07:44.83 ID:
>>963
上二つは関係ない
その程度では普通は慌てないし、今までも上手くやってきた
973:2013/06/21(金) 20:09:46.48 ID:
>>965
>>963
全然違うから

>>966
イタリア相手に何言ってんだ
946:2013/06/21(金) 20:02:24.09 ID:
岡崎がクラブで消えて代表で輝くのは本田内田の連携でしょう
ゴリに変わった途端消えたじゃん
951:2013/06/21(金) 20:03:50.62 ID:
移籍なんて近年w杯だけで決まらないんだからコンフェデで決まる人居ないと思うけどね
952:2013/06/21(金) 20:04:37.90 ID:
長谷部は一番評価上げてるね
長友はちょっとがっかりやわ
なぜか本人が満足してるのがもっと残念
960:2013/06/21(金) 20:06:02.95 ID:
>>952
長谷部をボランチとして獲得してくれるクラブが出てきたら大成功なんだけどなぁ
956:2013/06/21(金) 20:05:03.96 ID:
長谷部もミス多かった
シュート枠飛ばないか飛んでも弱いし
ハーフナー、前田、憲剛、乾、長谷部、細貝、今野、伊野波あたりに代えて新戦力はよ
遠藤はベテラン枠で残してもいいかも
だけどベテラン枠はチームで一人な
まぁ、いなくても困らないけど
代わりに豊田、大迫、永井、久保、山田大記、山崎亮平、柿谷、大津、高萩、柴崎、山口蛍、米本、西野、菊地光将、森重、塩谷あたり呼べよ
961:2013/06/21(金) 20:06:12.33 ID:
>>956
ミスミス言ってるけど長谷部以上の選手はいないんだよ
970:2013/06/21(金) 20:09:33.69 ID:
>>961
いるよ
おっさん長谷部なんかより山口蛍の方がずっといい
ミス殆どしないから
イタリア戦は上手くやったように見えるけど
イタリアが疲れてただけでプレッシャー弱かった
もう一度ブラジル戦みたいな事やったら追放でいい
958:2013/06/21(金) 20:05:45.16 ID:
3失点目以外全部集中力無かっただけのゴミ失点だからな
原因探るのも無駄、集中切れてただけ
968:2013/06/21(金) 20:08:50.04 ID:
>>958
給水に関してはJの悪い癖が出た気がする
Jってセットプレーで暗黙の了解みたいにみんなゆっくり始めるじゃん
そんでその間に水飲んだりさ、多分蒸し暑い気候でやってるからその癖が付いてるんだろうけど
海外ってそういうのあまりないんだよね、すぐ始める
これは外人の監督みんなブチ切れるポイントなんだよね
トルシエは昔小野と中田がチンタラ時間たっぷりかけてセットプレー蹴ったのにブチ切れた
オシムもセットプレー早く始めろやゴルァって言ってたわ

ここはJ育ちの弊害が出たんだと思うぞ
あれ飲んでたの遠藤だろ?Jの癖なんだよこれ
意識がそこで途切れるの
972:2013/06/21(金) 20:09:43.85 ID:
>>968
前田も給水タイムだけは人一倍早いw
976:2013/06/21(金) 20:10:16.70 ID:
更に4失点目は、今野のクリアボールが相手に渡ったのに
ゴリはその怖さも理解できず目の前のフリーの選手をチェックすらしていない
で、ぽーんとボールが真ん中に来てからあわてて追いかけるけど
時すでに遅し
984:2013/06/21(金) 20:12:09.61 ID:
長谷部なんて180って公表してるけど
数年前は178だったからな
実際180ないだろ
180ないのにサイズなんてあんま関係ないよ
山口蛍は175位あるし
985:2013/06/21(金) 20:12:23.97 ID:
日本はミラニスタ多いもんな
991:2013/06/21(金) 20:13:37.97 ID:
遠藤が糞守備なんて分かってるだろ
内田吉田の腐ったメンタル叩きなおすほうが先だ
993:2013/06/21(金) 20:14:31.65 ID:
>>991
メンタルじゃなくて実力がそもそも足りなすぎるんだよ
Jリーグでも通用してないやつらだぞ
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371792562/
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