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【サッカー】Jリーグ戦略会議、「2ステージ制の復活」「カンファレンス制の導入」「プレーオフ方式」の3つのプランを実行委員会に提示

1:2013/06/28(金) 23:55:16.26 ID:
Jリーグの価値を高めるための方策を検討・議論してきた戦略会議(議長・大東和美チェアマン)
の中間報告会見が28日、東京・文京区のJFAハウスで行われた。

すでにJ1のシーズンの開催時期を、現状の春秋制からヨーロッパに倣った秋春制へ
「然るべき時期に移行する」点で戦略会議、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会、
最高議決機関である理事会において承認を得ている。

今後はファンがより魅力的に感じるJ1の開催方式に議論が移っていく中で、
会見に臨んだJリーグの中西大介・競技事業統括本部長は、戦略会議側から3つのプランを
実行委員会に提示していることを明らかにした。3つのプランとは下記の通りだ。

(1)2ステージ制の復活
(2)カンファレンス制の導入
(3)スプリットリーグ方式


(1)の2ステージ制の復活については早い段階で構想が表面化し、世界基準から

(2)のカンファレンス制はMLBやNBA、NFLなどに倣ってJ1を3つのカンファレンス(東西などの地域)に分け、
  上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式。
  NBAのファイナルやNFLのスーパーボウルは確かに国民的な一大イベントとなるが、
  Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
   この点が観る側の大きな混乱を招き、おそらく理解を得られないだろう。

(3)のスプリットリーグ方式は、2種類の方式が考えられている。
  ひとつは、通常のリーグ戦を行った上で、上位チームだけのリーグ戦を別途行って
  優勝チームを決めるもの。スコットランドやベルギーで採用されている方式だが、
  リーグ戦の全34試合を終えた後に、さらにリーグ戦を行うことはスケジュール的にも難しい。
  もうひとつの方式は日本のプロ野球に倣い、リーグ戦の上位チームによるトーナメント戦を実施する方式だ。
  「サッカー版クライマックス・シリーズ」の導入となるが、果たしてファンやサポーターに受け入れられるだろうか。
  形式は異なるものの、Jリーグにはひとつの成功例がある。
  J2は昨シーズンから1位と2位のチームがJ1へ自動昇格する一方で、

(続きは
>>2
以降)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00010004-wordleaf-socc
2:2013/06/28(金) 23:55:27.90 ID:
>>1
の続き)

3位から6位までの4チームが
  J1昇格プレーオフに回り、トーナメント戦で勝ち残ったチームが3番目の昇格チームとなる方式を採用した。

長丁場のリーグ戦の価値を残すために、90分間で引き分けた場合は上位チームが勝ち進むアドバンテージを設けた。
結果は6位でプレーオフに進んだ大分トリニータが勝ち残る下剋上を成し遂げたが、
準決勝は2試合とも1万人以上で埋まり、中立地の国立競技場で開催された決勝戦にも約2万7000人が駆けつけた。
J2の試合では、なかなか達成されない数字だ。

日本人は下剋上という言葉を好み、弱者が這い上がっていく過程に興奮するのだろう。
さらにはリーグ戦の最終節が近づいた段階で10チーム近くがプレーオフ進出の可能性を有していた点に、
大東チェアマンも「リーグ戦の終盤も大いに盛り上がった」と成功を強調していた。

J1でクライマックス・シリーズが採用された場合の詳細は、現時点で何も決まっていない。
何位までが進出できるのか。3チームならプロ野球と同じシステムになるだろうが、4チームとした場合は
1位と4位、2位と3位でまず準決勝を戦うのか。上位チームへのアドバンテージはどのように設定すべきか。
終盤まで順位が決まらなかった場合、スタジアムの確保をどうするべきか。

議論すべき点は多々あるが、これだけは言える。導入されれば日程的な問題で一発勝負となる
「サッカー版クライマックス・シリーズ」は間違いなく盛り上がる。
現時点における最大の懸案事項となっている、一般のファンの足をスタジアムへ運ばせるのに十分な魅力
と面白さを持っている、と。

ナビスコカップ決勝や元日の風物詩である天皇杯決勝は、一発勝負ゆえの独特の緊張感と雰囲気とを常にスタジアム
へもたらす。それらはピッチに立つ選手たちにも伝わり、必然的に白熱した試合が展開される。
私自身、2つのカップ戦のファイナルで凡戦に遭遇したことがほとんどない。
チケットも前売りの段階でソールドアウトとなるのがほとんどだった。

(続きは
>>3-5
3:2013/06/28(金) 23:55:44.38 ID:
>>2
の続き)

前出のJ1昇格プレーオフも、独特の雰囲気に支配された。
プロ野球にクライマックス・シリーズが導入された際には、中日ドラゴンズの落合博満前監督が
「リーグ戦の価値がなくなる」と批判を展開した。
J2と異なり、J1の1位チームがトーナメントを戦うことになれば、間違いなく同様の異論や反論が噴出するだろう。

実際、戦略会議及び理事会のメンバーである浦和レッズの橋本光夫社長は、リーグ戦の開催方式変更に慎重な姿勢を崩さない。
「議論をせずに決めるのには反対ということ。こうなった原因をもっと検証して、手を打つのであればメリットとデメリットを
しっかり議論しないといけない。変更ありきの話しではないよね、ということはずっと言い続けている。個人的な意見を言えば、
サッカーはホーム&アウェー方式で年間王者を決めるのが最も公平なやり方。野球のようなやり方は、
本来ならばやらない方がいいんだけど」

橋本社長の言う「こうなった」とは、観客動員数が減り続けている点に他ならない。
スター選手や若手の海外流出が続き、テレビではヨーロッパの主要リーグやチャンピオンズリーグの試合映像が
あふれている中で、何らかの手を打ってリーグ戦の質を上げなければ先細りになってしまうという危機感は
Jリーグ及びJクラブ全体が共有している。

今後は7月9日のJ1・J2合同実行委員会で、今後の大会方式に関する是非が話し合われる。
前出の中西本部長は「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」
とした上でこう続ける。

「FIFAランク50位以内のおよそ40%の国が、国内リーグにおいてポストシーズン制を採用している。
だからいい、悪いではなく、ヒトとカネがヨーロッパに集中する中でどう戦っていくかが大事なんです」
 現状維持を含めた4つのプランに、現時点で優劣はつけられていない。フラットな状態で提示されている中で、
9日は合同実行委員会の開始時刻を2時間前倒し。
4時間超のロングラン会議を厭うことなく、Jリーグの未来について徹底的に話し合っていく。

(おわり)

631:2013/06/29(土) 08:04:38.66 ID:
>>2
> 長丁場のリーグ戦の価値を残すために、90分間で引き分けた場合は上位チームが勝ち進むアドバンテージを設けた。
> 結果は6位でプレーオフに進んだ大分トリニータが勝ち残る下剋上を成し遂げたが、
> 準決勝は2試合とも1万人以上で埋まり、中立地の国立競技場で開催された決勝戦にも約2万7000人が駆けつけた。

たった3試合潤っただけで後で大きな爪痕を残したわけだが…
23:2013/06/29(土) 00:06:27.50 ID:
2ステージ制より東と西に分けるほうがまだ可能性を感じる
東地区優勝と西地区優勝でプレーオフならスッキリする。
現状J1クラブ18を9クラブに分けて、J2から上位3クラブづつ足して
東西それぞれ12チームでリーグ戦。3位くらいまでプレーオフ出場でいい
31:2013/06/29(土) 00:09:54.37 ID:
2ステージとか今更やるならスタ行くのやめるわ
運営に馬鹿がいる興行が面白くなるはずも無い
41:2013/06/29(土) 00:13:37.27 ID:
>>31
俺もおなじだなぁ
なんで欧州でも通用する人材がゴロゴロ出てきてんのに変えちゃうのかねぇ
46:2013/06/29(土) 00:15:08.25 ID:
>>41
さらに欧州で通用する人材を増やすには
審判の基準を国際水準にそろえるべきだな
もっとフィジカルコンタクトを許容すべき
32:2013/06/29(土) 00:10:21.04 ID:
何で欧州で成功してるモデルじゃなくて、関係ないアメスポ基準で考えてるんだよw
こんな実情から離れた案件ばっか持ち出すから人気が出ないに決まってるだろうに・・・。
43:2013/06/29(土) 00:14:28.80 ID:
商業目的ならもっとメディアにおける方策を検討しろよ
51:2013/06/29(土) 00:16:19.74 ID:
さっきのは冗談だけど、選手の貸し借りが簡単にできるようにできないかね・・。
現状のシステムは貧乏チームに浮上のチャンスが無い。
52:2013/06/29(土) 00:16:39.05 ID:
「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」

これだよな
これさえあれば全てを潰せる
72:2013/06/29(土) 00:22:04.39 ID:
>>52
ってか放送権独占やめればいいだけなんだよ
90年代のようにテレ朝や日テレでもJが放送できるようにすればいいだけ
昔は昼の時間に3試合ぐらい地上波で放送されてたぞ
77:2013/06/29(土) 00:24:05.65 ID:
>>72
何でスカパー独占になったか判らないのか
地上波が撤退したからだよ
時系列が理解できないのは朝鮮人か
80:2013/06/29(土) 00:25:10.90 ID:
>>77
だから放送枠買って放送してもらえばいい
結構昔からあるアイデアなんだけどな
90:2013/06/29(土) 00:28:59.49 ID:
>>80
キー局の枠買取なんて貧乏なJじゃ無理
まあアニメと同じ深夜に30分のダイジェスト程度なならなんとかってところか
58:2013/06/29(土) 00:18:16.46 ID:
これも2ステージ制とか、秋冬か、秋春かしらないけど、それらは重要かもしrないけどさ

サテライトリーグは、どうなってるの?

ダメなら、プレミアみたいに、U21リーグ作った方がいい

そこは、U22でもU23でもいいけど

選手の底上げしないと、日本のサッカーはこれ以上の発展は望めないと思うんだが

若い選手は試合でてナンボってところがあるし、協会もわかってるはず

どうしてやらないんだ
61:2013/06/29(土) 00:18:46.56 ID:
レべルがとか質がとかJ見てる人はピュア?なこと言う人が多いけど
基本は商業イベントだからな
日本じゃわかりやすいイベントが必要だと思うわ
今のJはあまりにもJリーグオタクに頼りすぎ
127:2013/06/29(土) 00:43:34.43 ID:
>>61
> レべルがとか質がとかJ見てる人はピュア?なこと言う人が多いけど

逆だ。Jのレベルが低いとか言ってるのは
代表厨か海外厨。
こいつらはバルサ戦や代表戦が
仮に自分の地元で毎月二回あったとしても
せいぜい最初の数回しかスタジアムに行かずにあげくに
最近は試合のレベルが下がったとか言い出す程度の連中だよ。
64:2013/06/29(土) 00:20:40.35 ID:
結局こんなアホな提言をした張本人は誰なのかマジで教えてくれ

一日説教してやるわ
70:2013/06/29(土) 00:21:41.10 ID:
>>64
顔のハゲ
577:2013/06/29(土) 07:00:49.52 ID:
>>64
無職のお前∩^ω^∩に説教されたくないよ
69:2013/06/29(土) 00:21:26.03 ID:
こんな特殊なリーグにしたらますますACLで勝てなくなるわ
75:2013/06/29(土) 00:23:35.93 ID:
>>69
ACLを勝ち抜いた後に価値はあるが勝ち抜いてる間の価値がまったくない。
J1リーグ優勝の意味も微妙なところ。
興行として盛り上がれるPOは必要。
81:2013/06/29(土) 00:25:23.44 ID:
>>75
JはピックアップしたゲームだけだけどACLはいちいちニュースで報道されてるけどな
79:2013/06/29(土) 00:24:31.59 ID:
プレミア作れ
降格がない変わりに最低補償年俸が高額。座席やトイレへの基準も高くする。税金には一切頼らない

秋春制に対応できないクラブは雪国リーグって独立リーグでもやればいい。つーかフットサルでもやってろ
87:2013/06/29(土) 00:27:38.99 ID:
天皇杯決勝ですら数字なんて全く取れないんだから
テレビ中継とか夢見るのは馬鹿げてる
96:2013/06/29(土) 00:30:38.63 ID:
放映権をまとめて売ろうとする手法が糞すぎるわけで
テレビ局は人気のあるレッズやマリノスやジェフやガンバしか欲しくないんだわ
そもそも全試合放送できるわけもないし
98:2013/06/29(土) 00:31:30.43 ID:
無能ほど周囲の声を聞かず自分が何かを変えたという事実欲しさにいらん事をする
こいつらいらね
103:2013/06/29(土) 00:33:15.92 ID:
Vゴール復活させろ


最後のチャンピオンシップの視聴率は15%だった記憶がある
115:2013/06/29(土) 00:39:15.69 ID:
>>103
浦和と横浜だったからな。

大宮VS桜とかになったらどうするんだよ…
113:2013/06/29(土) 00:37:50.17 ID:
放映権の売り方変えればいいだけの話なのに
頭悪いのか
121:2013/06/29(土) 00:41:17.60 ID:
>>113
売れないからスカパーに身売りしたのにどこが買うんだよ
地方のローカル局なんて出せるのは1試合10万くらいだぞ
132:2013/06/29(土) 00:44:50.31 ID:
>>121
ぶっちゃけそれくらいでもいいと思う
とにかく露出がないのが問題で、Jが放送枠かってJ情報番組を作ってもいいくらい情報不足
地上波放送が減ってから各クラブのスポンサー獲得も大変な状況になってるし
各クラブに分配される放送権料なんて当てにしないほうがいいかもね
139:2013/06/29(土) 00:48:36.47 ID:
>>132
ゲームとか版権料がアホ高いのも笑えるとこ
しかもJリーグてタイトルか商品名に付けなきゃいけないとかw
147:2013/06/29(土) 00:50:44.70 ID:
>>132
俺もそう思うけど
スカパーの金が入らなくなったらJ2の半分は潰れるな
放映権は麻薬だよ
一度頼ったら二度となしではいられない
151:2013/06/29(土) 00:53:58.22 ID:
>>147
広告収入の増大で補填するようにするしかないねぇ
「バークレイズ・プレミアリーグ」のようにリーグ名称の冠スポンサー募集するとか
もっと広告収入増やす素地はあると思うんだけど
116:2013/06/29(土) 00:39:19.84 ID:
つーか零細クラブはなんでアニメとコラボしないんだよ
グッズ売り上げだけでもだいぶ潤うぞ
西武のらきすたデーとか見てみろ
金が必要ならあそこまであざとく商売に走らなきゃダメだろ
水戸なんかせっかく大洗がガルパンの聖地化したのにチャンスを逃すなよ
128:2013/06/29(土) 00:43:39.94 ID:
あんた
>>116
の書き込みで台無しやw
163:2013/06/29(土) 00:57:51.21 ID:
>>116
アニメとコラボといってもオタク相手の商売じゃなあ・・・
164:2013/06/29(土) 00:59:38.15 ID:
>>163
グッズ収入を馬鹿にしたらイカンよ。
一年中収入を見込める財源なのに、Jリーグはここの縛りがきつい。
180:2013/06/29(土) 01:05:25.64 ID:
>>163
サカオタがアニオタを差別するなよ
アニオタは金払いがいいんだから割り切って稼げw
186:2013/06/29(土) 01:08:40.17 ID:
>>180
実際にスポーツを現地で観戦するのはオタクだからね。そこを大切にするべき。

テレビ観戦やニュースで満足する層を増やしても意味ない。
124:2013/06/29(土) 00:41:31.01 ID:
なんでリーグいじるとか一番ギャンブルなとこからやるんだよw
まずはYouTubeやニコでハイライト流すぐらいの努力はしたんだろうな?
137:2013/06/29(土) 00:47:40.32 ID:
>>124
Jリーグの残念なところはアホな代理店と一括契約してるとこ。

チーム毎にオリジナルグッズも作れないし、勝手に映像も使えない。
142:2013/06/29(土) 00:48:54.00 ID:
>>137
オリジナルグッズは各クラブで作ってるよ今も自由に
160:2013/06/29(土) 00:57:04.56 ID:
>>142
どこか面白いグッズ作ってるとこある?
高いマージン払わないといけないから、優秀なクリエイターに頼む金がない。

Jリーグは商標や肖像権の縛りがきつい。もっと地元の企業に色々やらせてもいいのに。
165:2013/06/29(土) 01:00:01.03 ID:
>>160
浦和レッズは焼酎とか、バックライトでチームエンブレムが浮かぶGショックとか売ってたはず
131:2013/06/29(土) 00:44:28.96 ID:
2ステージ制やめたのって同一チームが優勝しちゃって開催不能が相次いで
スポンサーに申し訳ないって理由だったよな

また同じ事繰り返すの?
135:2013/06/29(土) 00:47:19.63 ID:
最近CSでドラゴンゲートって団体のプロレス見たけどカメラワークが凄かった
昔の新日全日しか知らなかったから衝撃的だったわ
レギュレーションどうこの前にJリーグの中継映像も努力せんといかんでしょ
特に陸スタはひどい
あんな遠くて低いカメラじゃ画面前後の距離感がまるで分からないしプレーの迫力が全く伝わらない
152:2013/06/29(土) 00:54:50.74 ID:
今はスカパーとNHKで年40~50億

これを増やすには海外に売るしかないだろうな
162:2013/06/29(土) 00:57:47.45 ID:
>>152
アジア戦略だよね
その為にはアジアでJリーグが強い事を証明しなくてはならず
ACLで勝ち抜かなくてはならないのに
罰ゲーム扱いして露骨なメンバー落としするクラブが居るんだよな
巡り巡って自らの首を絞める事になるのに
156:2013/06/29(土) 00:56:30.49 ID:
降格とACL1枠ずつをプレーオフにすればいい
Jでつまらない原因を作ってるのは終盤優勝争いからは早々に脱落してるものの降格する危険性が低いクラブの緩みが一因でもある
そこでアメとムチを導入して
3~6位でACL出場権プレーオフ
13~16位で降格プレーオフ
を実施。もちろん年間順位が上の方が有利になるようにする

昇格プレーオフがあれだけ盛り上がったんだからホームチームは1試合でかなりの収益が見込める
171:2013/06/29(土) 01:01:39.61 ID:
(3)のスプリットリーグ方式でいいんでない?
↓みたいな感じでさぁ

通常通りに34試合やった後
01位~16位を4チームごと4グループにわける

01位~04位がAグループ
05位~08位がBグループ
09位~12位がCグループ
13位~16位がDグループ の4グループ

17位、18位はその時点で降格決定

それら各グループでH&A二回戦の総当りを行い、
そこでの戦績と34試合で得た戦績を足して、各グループ内での順位を確定

Aグループでの01位~04位が総順位の01位~04位に相当
Bグループでの01位~04位が総順位の05位~08位に相当
Cグループでの01位~04位が総順位の09位~12位に相当
Dグループでの01位~04位が総順位の13位~16位に相当
として、そのシーズンの総順位が確定

総順位の01位がリーグ優勝
総順位の01位~03位がACL出場権獲得(天皇杯優勝クラブが含まれる場合は04位まで)
総順位の16位は降格

■長所
・レベルの近いクラブ同士が戦うことで盛り上がる
・優勝争いと残留争いが苛烈に
・勝ち点差が開いても終盤の6試合で逆転可能

■短所
・過密日程
・中位クラブのモチベーションの維持が難しい
189:2013/06/29(土) 01:09:29.69 ID:
>>171
通常通り34試合が無理なんだけど?
ナビスコ廃止に追い込むのかな??
199:2013/06/29(土) 01:13:02.39 ID:
>>189
ミッドウィーク開催を増やせばいい
204:2013/06/29(土) 01:13:32.43 ID:
>>199
じゃあACLに参加しないの??
209:2013/06/29(土) 01:15:04.02 ID:
>>204
かぶる場合は代替開催すればいいだけじゃないか
216:2013/06/29(土) 01:17:17.38 ID:
>>209
いつ代替できるの???
221:2013/06/29(土) 01:18:45.82 ID:
>>216
個別にリーグ戦ずらすとか欧州でも普通にあるだろ
あんまりアホだともう返答しないぞ
235:2013/06/29(土) 01:23:28.85 ID:
>>221
欧州では、特にイングランドでは試合数削減が毎回のテーマだろ。
あとプレミアみたいに選手層あるなら別だ。
現状でやったら毎回ユース選手が紛れ込むか、怪我をおそれた質の低い試合になるよ。
大分や広島とかどーすんだよ。
244:2013/06/29(土) 01:26:56.59 ID:
>>235
昔J2で年間44試合やれたんだから問題ない
249:2013/06/29(土) 01:27:42.55 ID:
>>244
J2は代表戦無視してただろ。ACLもナビスコもないぞ。それでギチギチ。
255:2013/06/29(土) 01:31:54.47 ID:
>>249
海外の奴らだらけの今の代表も似たようなもんでしょ
ACLはもうターンオーバー必須でいい
174:2013/06/29(土) 01:02:11.02 ID:
つーかさ
スカパー独占ならスカパー独占でもいいんだよ
Jオタがスカパーに大量にお布施すればいいだけだから
それができればスカパーも放映権値上げしてくれる
それができてないから値下げ交渉されるんだろ
サポは一人で10契約位ノルマにしとけよ
値上げしてくれれば分配も増えていい選手が取れるようになる
そういう地道な努力をなんでサポはしないんだろう
178:2013/06/29(土) 01:03:57.04 ID:
チーム多過ぎ
Jリーガーの質の向上が無いならチーム減らして対応すべき
それは資金の集中も意味するわけで悪い話じゃないと思うのだが
183:2013/06/29(土) 01:07:17.29 ID:
>>178
それは場当たり的な対処でしかない。
裾野が狭くなり、全体のレベルが下がるのが目に見てる。
182:2013/06/29(土) 01:06:54.90 ID:
Jリーグの世界基準

・サッカー専用スタジアムを義務化
・外国人枠無制限
・横断幕禁止

これだけで潤う
194:2013/06/29(土) 01:11:13.15 ID:
>>182
朝鮮リーグとか誰が見るんだよ
184:2013/06/29(土) 01:08:23.67 ID:
チーム減らしてJの優秀な選手あつめたってたいして集客には役立たんだろ
めぼしいのはたいてい海外なんだから
195:2013/06/29(土) 01:11:28.56 ID:
>>184
Jの優秀な選手は海外に出てっちゃうからねえ
Jリーグ全体のレベルが上がって引き止めれるように成れば良いんだけど
207:2013/06/29(土) 01:14:32.34 ID:
人数もブラジル人を遥かに超えて
韓国人だらけの韓国人育成リーグになってるのはサポーター的にはどうなん?
外国人枠撤廃しても取るのは韓国人だけでますます四強制度の受け皿化して
FCコリアみたいなのができあがるんじゃないの?
208:2013/06/29(土) 01:14:36.48 ID:
ヨーロッパとは人口も、レベル、資金も違うんだよ。どれだけチーム増やすの?完全に海外を目指す為だけの国になってるよ。
210:2013/06/29(土) 01:15:50.99 ID:
>>208
イングランドにしてもドイツにしても人口比率だとおそろしく日本はチームが少ないよ
214:2013/06/29(土) 01:16:40.31 ID:
>>210
レベルと資金力が違うだろw
227:2013/06/29(土) 01:19:49.92 ID:
>>214
日本よりチーム数多い中堅国いくらでもあるだろアホ
218:2013/06/29(土) 01:17:25.91 ID:
>>208
一度増やしちゃったものは減らせないし、
おらがクラブという発想は間違ってないでしょ。

人口分布から考えて、
今更鹿島とかを取り潰しにするのかって話。
219:2013/06/29(土) 01:18:04.40 ID:
>>208
全国にチーム作るという奇跡的な夢は達成できそうだが、その先が見えないんだよなぁ。
222:2013/06/29(土) 01:18:48.54 ID:
集客と人口なんて関係ないだろ
J2で客集めてるのは松本だしさ
233:2013/06/29(土) 01:22:09.70 ID:
>>222
結局はクラブごとの営業努力次第なんだよね
そういう基準で、あまりに達成度の低いクラブには
ペナルティを課すというのはありかもしれない。
232:2013/06/29(土) 01:22:00.78 ID:
トップリーグでも22チームある国もあるだろ

Jリーグが透明性すぎて大きな賭けが出来ない

健全すぎて小さくまとまりすぎたのがJリーグ
238:2013/06/29(土) 01:24:19.32 ID:
現状維持でいいわ
何で変える必要があるか
253:2013/06/29(土) 01:30:57.83 ID:
>>238
新規の客が増えてないから。

どのスポーツも同じ悩みだが、早めに手を打とうとしてる。
241:2013/06/29(土) 01:26:01.30 ID:
毎週土曜の試合を日曜にすれば良いんじゃないか?
なんで土曜日なんかにやってるの?
245:2013/06/29(土) 01:27:02.65 ID:
アメリカリーグのMLSはカンファレンス制にして集客がアップ
今やメジャーより客が入る地域が増えたんだっけか

まぁ面白いと思うよ
どうせ欧州リーグとJリーグは別物なんだし
2ステージ制は絶対止めたほうがいいけどなw
252:2013/06/29(土) 01:30:53.95 ID:
>>245
それはカンファレンス制の土壌があったからだな
一般層向けに戦略立ててるのに一番馴染みのない奴にしたらアウトだよ
256:2013/06/29(土) 01:32:39.36 ID:
>>252
「カンファレンス制」と言うとアメスポだ!と反応されるけど
FIFA・W杯や欧州CLやコンフェデ杯だって
「複数のグループに分け上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式」
つまり骨子はカンファレンス制と同じだろ。
247:2013/06/29(土) 01:27:25.67 ID:
★『「2ステージ制復活」「秋春制移行」「チャンピオンシップ復活」などより、「日本代表には海外組からは3名しか選出不可」にするべき』。
 そうすれば、Jリーグ創設時みたいにJリーグから選出される選手が増えて、代表がいるクラブは人気が出る。
 海外組も、3名だけしか選出されないとなると、日本代表になりたければ、サブではなくレギュラーで出られるクラブに移籍したり、日本に戻ってくる選手も出てくるだろう。
 今は、逆に、日本代表になりたかったら海外組になるのが近道というのは、Jリーグの目的からしておかしい。
 「日本代表あってのJリーグ」ではいけない。「Jリーグあっての日本代表」にしなくては。
 そもそも「海外に選手を輸出する」ことが、そんなに素晴らしいことか?違う。逆だ!
 プレミアリーグの1年後に設立されたJリーグが、同じ期間でこんなに海外のリーグと差が付いたことを、サッカー協会や川淵、Jリーグは恥じるべきだ。
 Jリーグを海外リーグと同じレベルにするのではなかったのか?日本代表の海外組には、何らかの制限を加えてしかるべきなのだ。
■Jリーグ、人気低迷が続き危機感 苦戦の主な要因は日本代表が海外組で占められJリーグが「国内空洞化」
◆サッカー・Jリーグ人気低迷で危機感[中日新聞 2013/06/27] 
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20130627/CK2013062602000278.html
 J1リーグ苦戦の主な要因は、日本代表が海外組で占められ、J1リーグが「国内空洞化」となっていること。
 日本プロサッカーは、国内で活躍すれば、欧州や南米のサッカー先進国のリーグで活躍することが、ステップアップの一つと考えられているからだ。
 サッカー少年たちの憧れは、日本代表のMF本田圭佑選手(27)=ロシア・CSKAモスクワ=や、
同代表のMF香川真司選手(24)=英国・マンチェスター・ユナイテッド=ら海外組で占められている。
 コンフェデ杯の日本代表23選手中、国内組9選手に対し、海外組は半数以上の14選手だった。
250:2013/06/29(土) 01:28:47.88 ID:
なんでMLSみたいにしてしまうんだよ
251:2013/06/29(土) 01:30:32.05 ID:
>>250
MLSはもっと評価されるべき。
まずはハードを整えるという戦略が正しすぎる。
263:2013/06/29(土) 01:36:19.14 ID:
>>251
でもMLSはスポーツ文化が成熟してる
アメリカだからこれだけ急速に発展できたと
思わずにはいられないわけで。

とりあえずアメリカの場合は
いかに他スポーツと共存するか、
食い争わないかを重要としてるよね。
327:2013/06/29(土) 02:22:42.60 ID:
>>263
> でもMLSはスポーツ文化が成熟してる
> アメリカだからこれだけ急速に発展できたと
> 思わずにはいられないわけで。

アメリカの場合、プロスポーツはホームタウン制ではなくフランチャイズ制。
ビジネスとして昇降格があるとリスクが大きすぎるから入れ替え無し。
ただしそれだと後からできたチームがいつまでも新規参戦できない。
これを解消するためアメスポにはにエクスパンション制度が取り入れられている。
MLSはカンファレンス制を取り入れることでエクスパンションによる
チーム数増に対応できる仕組みになっている。
あとフランチャイズ制は当然より条件のいい都市へと(チームごと)移転が可能。
欧州やJの地域制度とは似て異なるものだからね。
MLSはFIFAにそろそろ2部制をといわれているようだが、たぶん欧州式の昇降格制ではなく
当分はカンファレンス制とエクスパンションの併用&下部は2部リーグではなく
MLBのようなTOPカテゴリとの提携マイナーチームによる独立リーグ制になると思う。
334:2013/06/29(土) 02:27:59.38 ID:
>>327
ほう、よく考えとるなアメスポは。
Jは地域密着掲げてるけど、ビジネス戦略は無いに等しいよなぁ。
338:2013/06/29(土) 02:32:14.13 ID:
>>334
ビジネス戦略あったら読売と喧嘩しないよ。

あれは川渕の大失態。狂ったように企業名排除に粘着しすぎた。
排除ではなく推奨にしとけばよかった話。
企業名はつけませんというクラブのほうが当時は多かったんだよ。
読売ヴェルディ川崎でやらせとけばよかったんだよ。
257:2013/06/29(土) 01:32:52.79 ID:
Jリーグはほぼ毎年最後の最後まで優勝がもつれてるんだからポストシーズンいらないと思うけどな
リーグに形式をいじるより他のことやったほうが良いと思う
262:2013/06/29(土) 01:35:30.18 ID:
>>257
優勝はもつれるけど他が問題だと思う
なんか6位~12位ぐらいのチームって終盤何していいかわかんないじゃん
残留争いとか優勝争いで必死なチームに比べて気の抜けた感じの試合も多いし
268:2013/06/29(土) 01:37:52.57 ID:
>>262
4位に入ればACLに出れるし
8位に入れば賞金が出る
中位チームでも、それなりに目標はあるよ
269:2013/06/29(土) 01:38:24.51 ID:
>>262
ACL出場枠に入ったらボーナスとか出してやればいいんじゃね?
クラブを介さず選手に直で払うとかな
261:2013/06/29(土) 01:35:01.01 ID:
>>1
これ全部、広告代理店主導の案だろ。
広告つけやすいイベント増やすと、短期的には金はいるかもしれんけど、
長期的には育たんぞ。
276:2013/06/29(土) 01:41:36.35 ID:
>>261
>中西本部長は「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」

見つからなければ変更ありき、だからなw
そもそも論としての提議にどこかしら変な向きが介在してる
283:2013/06/29(土) 01:44:29.07 ID:
チケット高過ぎ
同じ2時間を使う、映画より高いなんてあり得ない
映画は割引使えば1000円で見れるのを考えれば
287:2013/06/29(土) 01:46:44.80 ID:
>>283
高いか?
むしろ安いと思うけどな
二時間のライブでチケット2000円とか無いだろ
293:2013/06/29(土) 01:50:42.45 ID:
>>287
ヨーロッパで安いと言われてるブンデスで平均2000円
プレミア、リーガだと4000円以上はするみたい
ただ海外では試合ごとにチケット価格を結構動かしてるから一概に言い切れんけど
298:2013/06/29(土) 01:55:24.95 ID:
>>293
昔海外サッカー観戦旅行行ったけどそんな安くはなかったがな
まぁ物価も違うだろうけど2000円はありえない
プレミアもそんな安くない
303:2013/06/29(土) 01:58:27.88 ID:
>>298
クラブごとで独自に設定してるみたいだから大きく違うんじゃないの?
あくまでリーグ全体の平均だからそこまではわからん
昨シーズンのプレミアの例で言うと一番高額なのがアーセナルの126ポンド(約16000円)で
最安値がニューキャッスルの15ポンド(約1900円)だそうだ
310:2013/06/29(土) 02:05:11.88 ID:
>>303
それ一番高い席と安い席の値段でしょ
ニューカッスルも言ったけど普通に高かった
286:2013/06/29(土) 01:45:21.03 ID:
一番難易度低くて成功率高そうなのはACLの地上派生中継じゃね?
擬似代表戦だから定着すれば視聴率も10%ぐらい取れると思うんだけど。
ACLの価値が上がればACL枠の価値も上がるでしょ。
294:2013/06/29(土) 01:51:56.41 ID:
>>286
ACLは野球のアジアシリーズと一緒。
クラブ別だと名も知れぬチーム、選手との対戦に日本人の注目度ゼロ。

CWCでようやく視聴率取れる。
300:2013/06/29(土) 01:56:05.21 ID:
>>294
ACL面白いよ
刺激的だ
普段は応援しないクラブの肩を持たずにはいられない

視聴率が取れないから露出できない
ますます視聴率が取れない
今のまま露出を図ろうにもそんなに甘くない
分かりやすいヤマを作ろう

うん
10年後には今はヤマと感じられないところにいくらでも
ヤマがあるってのが浸透してほしい
308:2013/06/29(土) 02:03:41.35 ID:
>>300
君が刺激的でも大多数は興味無しなのが現実。あっても決勝くらい。
相手が一般人でもなんとなく知ってるような欧州クラブならともかく、
アジアのクラブは選手どころかクラブ名すら知らない。

地元ファンとサカオタ以外は白熱しようがないよ。
307:2013/06/29(土) 02:03:33.11 ID:
>>286
中国のクラブとのアウェイの試合なら生中継はアリかもしれない。
あのスタンドが満員の光景を見たら
「へー、さすがアジアNo.1を決める大会だね。盛り上がってるね」
と興味を持ってもらえるかもしれない。
でもJクラブのホームの試合やKクラブのホームの試合は逆効果だな。
Jクラブのホームの試合なんてナビスコに毛が生えた程度の集客率だから、
空席を目立つスタンドでの試合なんて放送した日には
「えっ、アジアNo.1を決める大会なのにこんなガラガラなの?
 ACLって人気ない大会なんだね」
と一気に興味をなくさせる可能性が高いから、放送しないほうがいい。
289:2013/06/29(土) 01:47:37.78 ID:
最初はブンデスリーガを参考にして
アメスポ要素をミックスさせる。

日本独自のリーグが出来れば面白いと思うし、できると思うんだけどなぁ。
291:2013/06/29(土) 01:48:37.85 ID:
>>289
経営はNFLを参考にしたんだよ。
295:2013/06/29(土) 01:52:17.56 ID:
欧州の真似事するよりは独自性出していかないと厳しいだろう
296:2013/06/29(土) 01:54:06.78 ID:
>>295
だからアメスポを参考にするんだろ。
297:2013/06/29(土) 01:54:17.07 ID:
たまに無料観戦デーやってみれば?
触れさせないとな最初は
302:2013/06/29(土) 01:57:16.74 ID:
>>297
ああ、いいなそれ
協会が金だしてやってやればいいのにな
協会は儲かってんだろ
315:2013/06/29(土) 02:08:55.86 ID:
ACLなんて意味がないみたいな意見が多いけど
アジア規模での放映増を狙うんであれば
まずACLで勝てる、強いチームを作るのは
必須だと思うんだけどなあ。

とりあえず日程はACLを優先にして、
NFLのストレングスみたいに
調整してったらいいのにと思います。
322:2013/06/29(土) 02:15:52.83 ID:
カンファレンス制って西は動員きつそう
毎年J2と入れ替えあるから、西と東いったり来たりするとこが出てくんのかw
349:2013/06/29(土) 02:38:09.38 ID:
プレーオフの土壌がないって嘘だわ
野球のCSなんてペナントの伝統をぶち壊す急進的なシステムだけど観客増で大成功してるじゃん
350:2013/06/29(土) 02:39:10.73 ID:
>>349
それって大部分を占めるリーグ戦も盛り上がってるって事?
395:2013/06/29(土) 03:05:56.88 ID:
>>350
消化試合が減ったから全体でも観客増に貢献してる
日本の場合観戦の為の動機付けが重要
405:2013/06/29(土) 03:09:54.08 ID:
>>395
そもそも、サッカーの場合野球と違ってかなりのチームが戦力均衡してるからな
ここ何年か、最後の一試合で優勝・残留が決まるってことが多い
消化試合を減らすもなにも、消化試合がないのがいまのJリーグだから
410:2013/06/29(土) 03:11:54.55 ID:
>>405
だからといって優勝チームの印象は
2ステージのころのがあった気もするけどね
最近の優勝チームは影が薄い
418:2013/06/29(土) 03:15:34.09 ID:
>>410
今はチームも多いし、連覇してるチームもないし、おまけにメディア注目度も低いからでしょ
425:2013/06/29(土) 03:17:26.73 ID:
>>418
2Sのがわかりやすいんだよな
覇権が
いろいろプロレスもあるしねw
不満や不公平があるからこそいいんだよな
世の中はそういうものだしなw
422:2013/06/29(土) 03:16:37.39 ID:
>>405
いや20チームでリーグ戦やったら消化試合は出てくる
それを上手く補って一戦一戦の価値を高めて行く為の工夫が必要
438:2013/06/29(土) 03:22:41.27 ID:
>>422
出てこないって
仮にあったとしても、それはクライマックスシリーズ導入しても消えない消化試合だよ
野球と違って、サッカーは残留争いもある
つまり優勝争いが2つあるようなもんだから
現に、去年は札幌のぞいて下位の5、6チームが僅差で残留争ってたし
449:2013/06/29(土) 03:27:12.69 ID:
>>438
Jリーグの戦力均衡なんてアメスポのように制度的に担保されたものではないからいつ崩れるかわからないよ
全チームジリ貧だから拮抗してるだけ
454:2013/06/29(土) 03:30:03.57 ID:
>>449
それならそれでACLやクラブワールドカップで活躍する機会も増えて、メディア露出のチャンスも増えるじゃん
個人的には、はやくずば抜けて強いチームが出てきてほしいわ
そいつをヒールにしてリーグ全体も活性化しそうだし
461:2013/06/29(土) 03:32:58.70 ID:
>>454
するわけない
MLB機構のお偉いさんも言ってたけど興行として成功させ続けるには全チーム順番に優勝するのが理想
特定のチームをリーグとして強くするより全体を活性化させてその中で切磋琢磨させた方がいい
466:2013/06/29(土) 03:36:42.43 ID:
>>461
でもMLBにはヤンキースあるでしょ

Jリーグにはいまそういったリードオフマン的クラブがない

シンボル的なクラブは必要だし一般人からしたらその方がわかりやすい
470:2013/06/29(土) 03:39:44.82 ID:
>>466
ヤンキースは贅沢税導入でかなり力を削がれてる
怪我人がいるとはいえいつの間にかリーグ最低クラスの打線になってしまった
んで今はなかなか勝てなくなってヤンキースの人気にも翳りが見えてるがリーグ全体の収益は上がる一方
472:2013/06/29(土) 03:40:23.26 ID:
>>461
意味が分からん
野球と違って、勢力均衡の制度がないっていったのはあんただろw
サッカーは金とやる気があればぶっちぎりで強いチーム作れるんだよ
476:2013/06/29(土) 03:42:55.49 ID:
>>472
だから今はみんな金が無いから均衡が保たれてるだけじゃん
それはあくまで消極的な戦力均衡で発展性に乏しい
リーグの収益を増やしつつ戦力を均衡させるのが理想
356:2013/06/29(土) 02:40:41.70 ID:
しかしACLってのはどうしてそう選手たちを魅了するんだ?
クラブもサポも罰ゲームぐらいに捉えてるのにACL出たい!って言う選手は多いよな
出たからと言って海外移籍が有利になってるようにも思えんし・・・謎だw
361:2013/06/29(土) 02:43:39.42 ID:
>>356
賞金だろw
357:2013/06/29(土) 02:41:57.98 ID:
税金でスタジアム建てようとすんなよ
サッカーが全てのブラジル人ですら税金でスタジアム建てんなきれてたろ?
自力で専スタ建てられないようなクラブがトップでやろうとするのがおかしな話なんだよ
360:2013/06/29(土) 02:43:16.03 ID:
>>357
日本で自治体が絡んでない競技場っていくつあるんだよ
365:2013/06/29(土) 02:45:27.41 ID:
>>360
だからできないなら陸上競技場でがまんしてろって話だよ
374:2013/06/29(土) 02:50:01.17 ID:
んなことより外人枠撤廃しろよ
ただでさえサッカー後進国の日本が自国選手ぬるま湯に浸からせるシステムで強くなるわけねーだろ
あと企業名OKにして金回りよくしろ
380:2013/06/29(土) 02:55:18.53 ID:
>>374
朝鮮人>>日本人のリーグそんなにみたいの??
375:2013/06/29(土) 02:50:56.16 ID:
今から企業名OKにしても逆効果だろ。
383:2013/06/29(土) 02:59:43.60 ID:
秋春制に移行するのは必須。

夏のクソ熱い時期に試合するなんて、試合の質落とすだけだからなあ。
397:2013/06/29(土) 03:06:20.12 ID:
>>383
試合のレベルどうこう言ってる人は、なぜか夏場に試合することには文句言わないよな…
404:2013/06/29(土) 03:09:23.48 ID:
>>397
試合の質をあげるなら夏場を避けるのは当たり前なのにね。
なんでかねえ・・?
411:2013/06/29(土) 03:12:41.18 ID:
>>404
興行目的だろ
夏休み丸々入るし冬はほんとにスタジアムで観るの辛い
怪我のリスクは寒いと格段に増えるというのもある
459:2013/06/29(土) 03:31:33.53 ID:
>>404
> 試合の質をあげるなら夏場を避けるのは当たり前なのにね。
> なんでかねえ・・?

シーズン移行の問題は実質夏春制という点は置いておいてもw
普段からJの試合見ている人間には既に結論は出ている。

・そもそも質が低いから見ないと言ってる人間はもともとJの試合に
 興味が無く、実際には生で見ないで思い込みや見栄で言っているケースが殆ど。

・試合自体の質は暑さよりもあくまで過密日程とベスメン規定の問題。

これらは普段Jを見ている人にはわかっていることなのに
夏休みを外したりスポンサーである大多数の企業の年度会計とずらしたり、
冬場の観客減やインフラ整備といったデメリットを犯してまで
検討するメリットなんて現状では何も無いんだよ。
475:2013/06/29(土) 03:42:13.35 ID:
>>459
「見てる人は知ってる理論」ってどうやって証明するんだろ・・・

夏場の試合で体力奪われやすい事を無視するのは、なんか根性論に見えてしょうがないなあ。
396:2013/06/29(土) 03:06:03.34 ID:
外国人枠を撤廃して
韓国人>>>日本人になるっていうのは
さすがに日本の選手をバカにしすぎてるよね。

個人的に外国人枠は緩めつつ残して、
逆に思い切ってメインスポンサーの
規制を緩和したらどうなんだろうか?
外国企業でもOKにしちゃう、とか。
402:2013/06/29(土) 03:09:17.36 ID:
>>396
外国人枠は5でいいかなと思う
全員出ても6人は日本人な訳だし建前も成り立つ
もちろん金満しか五人揃えられないだろうし戦力差は広がるだろうが
415:2013/06/29(土) 03:14:30.40 ID:
>>402
個人的には外国人枠5+日系人枠5名がいいと思う
アジア人枠と在日枠は撤廃した上でね
日系人枠はポルトガルがやってるブラジル人に対する緩和措置みたいな感じ
420:2013/06/29(土) 03:15:46.11 ID:
>>415
ACLの都合があるから無理でしょ
外人5人雇ってもACLじゃでられないよ
426:2013/06/29(土) 03:17:54.28 ID:
>>415
外国人枠5にしたら、そいつら全員韓国人になるだけだよw
434:2013/06/29(土) 03:21:34.49 ID:
>>426
可能だね
でも、そんな無駄な事するクラブさすがにいないと思うよ
398:2013/06/29(土) 03:06:20.41 ID:
読売新聞はテレビ局持ってる上にプロスキルも金もある
ここに実権握られるのを執拗に嫌がったんだろうな
反対したはいいものの電力会社利権じゃそんなスキル持ち合わせてないわけで
多摩川クラシコ()FC東京が引っ張る()何て言ったところで後の祭りよ
408:2013/06/29(土) 03:10:31.93 ID:
>>398
ナベツネに握られてたら今みたいな底上げは無かったよ
それはサッカー界全体にとっては不幸だ
428:2013/06/29(土) 03:18:38.68 ID:
>>398
申し訳ないけど、野球文化のみならず
日本のスポーツ文化を衰退させたのは
渡辺恒雄と読売だと個人的に思うんだけど。

確かに読売巨人というひとつのチームブランドを
高めることには成功したかもしれないけど
本当に、ただそれだけ。

排他的で利己的な行動ばかりとった挙句
いまやプロ野球なんて本当に若者はみない
落ちぶれたスポーツになってしまった。
451:2013/06/29(土) 03:28:10.03 ID:
>>428
欧州が理想型だと言いたいんだろ
日本野球の始まりも最初はクラブチームだったんだって
欧州は大学卒業したやつらがサッカーやる場所を自分達で作ったが野球は大学野球と対戦してた
決定的な違いがここにある
明治政府はスポーツを学校で兵士育成に利用したわけさ
野球にはクラブチーム×大学があったために飛躍的に人気になって後に学生野球が規制される
読売はただそこに便乗しただけだよ
サッカーの理念は明治時代の否定そのものであって日本の価値観を変えるのは容易ではない
464:2013/06/29(土) 03:36:02.19 ID:
>>451
そういう歴史にはあまり詳しくないのだけども
基本的にはどんなスポーツも教育や育成(鍛錬)から
始まってるのじゃないかと思うわけで。
ただ本当ならばプロ化するあいだの
どこかのタイミングでクラブからリーグへと
主導権が変わっていくのが望ましかった。
それが日本の野球界では起きなかっと。

まあ完全にJの話から脱線してますが
492:2013/06/29(土) 04:01:19.85 ID:
>>464
日本は違うんだよ
学生野球が商業的になり始めて政府やマスコミからバッシングされた
だからアマ側が規制した
その商業的な部分を集約したのがプロ野球の始まり
20年近く日の目を見ないわけだが長嶋や王で変わってきて読売が世界ではサッカーをやってるからサッカーもプロ化しようと動き出した
もちろんサッカー側は最初断ってるよ。そんな考えは日本人にはないから
時が立ってJリーグ側が日本スポーツを全否定してるのが現在
504:2013/06/29(土) 04:08:45.58 ID:
>>492
商業的になること=プロ化することだけど
やはりどこかでスポーツは公正でなきゃ
意味が無いのだと思うわけで。
ずっとひとつのチームが勝ち続けるのは
極論をいえばスポーツじゃなく、見世物。

Jリーグが日本スポーツを否定したのではなく、
プロ野球が世界の流れに逆行したまま
置いてきぼりになってしまっているのでは?
542:2013/06/29(土) 04:57:35.13 ID:
>>504
お前の理屈

マンU   プレミア
バイエルン ブンデス  大否定 

レアル  バルサ  りーが
ユベントス  ミラン セリエA ほぼ否定  
406:2013/06/29(土) 03:10:15.59 ID:
観客減というか若い客が来ないんだろ
そういう世代にはたぶんチケット代が高い感覚なんだろ
もっと優待させればいい
421:2013/06/29(土) 03:16:04.33 ID:
詳しく知らんから教えてもらいたいくらいだが
読売は博報堂とも電通ともつながりが強く双方がJや日本サッカーに関わっていて
読売はメディアを持っていてなおかつJリーグの黎明期をひっぱた功績もあるし、
それを強行に排除すればどんな負の影響があるかわらない
その読売を排除しようとした背景や勢力ってなんだ
電通とかがそれを許す背景があったわけだよな
謎だわ
448:2013/06/29(土) 03:27:02.06 ID:
>>421
強硬に排除したというか、
幸運にも渡辺恒雄という人がサッカーには
それほど知識も興味もなかったことが
良かったのだと思います。
(あと活字離れで本業が大変になったのもあるかも)

もしあのままプロ野球みたいに
読売ヴェルディ一強でオリ10が延々試合し続ける
閉鎖的なリーグになってたら
今ここまで発展してることもなかったのでは。
462:2013/06/29(土) 03:34:26.45 ID:
>>448
なるほど
確かにナベツネ自体はサッカー微塵も興味なそうw
変に口出しする気もなかったから案外すんなりとかだったかもなw
でもJにはビッグクラブが必要だとかっていう奴も多いじゃん
リーグの格はあれでもこのクラブだけはは世界中の人が結構知ってるみたいなのって
結構でかいと思うけどな
悪く言えばまあ確かに閉塞感かもしれんけど
479:2013/06/29(土) 03:44:36.92 ID:
>>462
自然発生的にそういうビッグクラブが
生まれてくるのならば、それは歓迎するべき。
ただリーグとしてわざわざその方向へ
導く必要までは無いんじゃないかと。

ビッグクラブとか、格とかっていうのが
必要になるほどはリーグとして成熟してないし、
なにより強引に仕立てたところで、
それは魅了するようなチームにならないのでは。
435:2013/06/29(土) 03:21:37.10 ID:
ACLプレーオフか残留プレーオフのどっちか導入するだけで質は上がると思う
どっちかと言えば残留の方が効果ありそうだが

なんだかんだ見てる者の心を動かすのはやっぱ気持ちのこもったプレー
下手糞だろうが泥臭く必死こいてプレーする姿は感動出来る
445:2013/06/29(土) 03:26:29.28 ID:
>>435
誰かが言ってたが、いまのJはレベルは上がったけど必死さが無いよな。

中位クラスはもちろんだが、下位も終盤ぐらいしか必死にならない。
450:2013/06/29(土) 03:28:02.10 ID:
ハイライトなら公式に上がってるよ

1試合3分くらいのスカパーのハイライト番組で流したやつ
563:2013/06/29(土) 05:56:44.67 ID:
>>450
どこにある?分からないから教えて欲しい
453:2013/06/29(土) 03:28:56.22 ID:
メディアの野球報道の独占が一番の問題だけどね
プロ野球や高校野球の両方とか
465:2013/06/29(土) 03:36:28.43 ID:
興味をもってもらうにはメディアが一番だが、そのメディアは野球に独占されているという事実
メディアの側の論理もわからんわけじゃないけどな
野球は全部で6試合だから、一試合おおよそ1分30秒とか何行って計算すれば、毎日の番組構成や紙面編成が楽になる
469:2013/06/29(土) 03:39:34.70 ID:
>>465
誰が打った、勝ったで成立するしな。
日本のスポーツ報道は世界でも最低レベルだと思うよ。
491:2013/06/29(土) 03:59:50.24 ID:
>>469
サッカーに関してでいうと、
Jに関しての報道や番組は薄く軽い内容の
番組が圧倒的に多いのが不満。

もっとチームごとの戦術分析とか、
監督やチームの戦略にスポットを当てた
硬派なものがあってもいいのに、と思う。
497:2013/06/29(土) 04:04:53.43 ID:
>>491
需要無いだろJに熱心な奴って純粋なサッカー好きより自分の好きなクラブ以外は興味ない奴の方が多い印象だし
471:2013/06/29(土) 03:40:12.55 ID:
>>465
試合自体は何時まで続くか不確定な野球より
試合時間が少々の誤差はあれど固定されてるサッカーの方が放送しやすいのにね
でもまあ、野球はサッカーよりも長く定着してるスポーツだし、仕方ない
481:2013/06/29(土) 03:44:46.33 ID:
>>471
サッカーはCM入れる時間がないから放送したがらないのさ
アメスポなんか基本的にテレビ放映でCM入れることを前提としたようなルールになってる
タイムアウトある競技多いのはそれが理由の一つ。野球も攻守交代の間とかあるから入れやすい
サッカーだと前後半でだいたい1時間ずつは通さなきゃいけないからCMが入れにくい
485:2013/06/29(土) 03:49:43.64 ID:
>>481
ハーフタイムにこれでもかとたっぷり出来るじゃない
試合中にしたいなら、ネットの広告みたいに下の方に一定時間表示してる国もあるよ
489:2013/06/29(土) 03:58:15.43 ID:
>>485
でも試合の合間1分間って方が見てる側の広告効果も大きいと思う
俺もハーフタイムになったらトイレとか行っちゃうしw
長いってのも考えもんだよ
493:2013/06/29(土) 04:01:37.58 ID:
>>489
しかもアメスポのタイムアウトってCMによって長さ変わるんだぜw
終盤のタイムアウトほど長くなる。うかつにテレビから離れられないぜぇ~
468:2013/06/29(土) 03:37:40.90 ID:
欧州に放映権売るには
もっと映像に金かけたいけど
到底まだそこまではいけないんだよねw
日本らしい映像コンテンツにしたいけどね
シーズン5000万くらいでもいいから
10カ国で売れたら5億だろ
アジアよりはましだよな
474:2013/06/29(土) 03:40:59.84 ID:
>>468
一応ユーロスポーツで生中継はされてたりFOX系でハイライト番組やってるけどいくらくらいで買ったんだろう
480:2013/06/29(土) 03:44:37.48 ID:
欧州に映像コンテンツのゴリ押しはやめとけ
日本で例えるなら韓流みたいなもんだぞ
499:2013/06/29(土) 04:05:31.75 ID:
NFLは参考にならないと思うね
あれアメリカ以外じゃ無理だよ
アメリカ人金持ちだしな
欧州でも需要ないんだから日本じゃ余裕で無理
やっぱサッカーは横連携でやっていくしかないから
欧州に放映権売るしかない
売れるようにするしかない
502:2013/06/29(土) 04:07:41.07 ID:
>>499
いや、ライバルリーグさえなければNFL方式が最も合理的な人材分配ができるだろうな
ただ、結局入れ替えNGの欧州スーパーリーグを作っていく、という事しか選択肢がないが、
それFIFAやUEFAが絶対1000%激憤確定だろうしね
ぶっちゃけた話、政府ごっこというか国連ごっこみたいなのが幅聞かせてるのがサッカーだから、
ビジネス的に抜本的なことが出来ないのは今後も続くだろう
506:2013/06/29(土) 04:09:57.82 ID:
>>502
でもNFLの放映権って海外からはそんな多くないでしょ
やっぱ内需が大きな柱だと思うけどね
それにはアメリカの国力がないと無理だよ
欧州でもアメフトやろうとしたけど
だめだったよね
それはアメリカとは違うってことだわな
サッカーの場合プレミアやブンデスは海外放映検分も
多いからね
510:2013/06/29(土) 04:12:19.14 ID:
>>506
「方式」っつーのは国外で売るか売らないかじゃねーだろ

入れ替えなし
ドラフト
戦力均衡(サラリーキャップ)
フランチャイズ移動

こういうモデルのことを言うんだよ
大陸別を基盤として、国別とかいう古くさいモデルを捨て去って、ゴミみたいなクラブをリストラすれば
理論的にはすぐマネできるわけだが、
W杯以外の方向のビジネスモデルの話なんてあんまりしたくないのがサッカーの思想だからどうにもならんっつーこと。
519:2013/06/29(土) 04:24:22.67 ID:
>>510
アメリカ以外成功できないってことだよ
逆に言えばアメリカなら何でも成功するよw
ドラフトって言ってもユースの選手をドラフトするの?w
518:2013/06/29(土) 04:21:53.12 ID:
J選手の賃金が低めなのはちょっと夢が無いよなーと思ってしまう
J踏み台にして、レベルも高い海外目指す選手が増えるのはしょうがないよね

セリエとかだとサッカー選手はハリウッドスターかよ!って扱いだけど
日本では露出多い代表選手以外、ちゃらいふわふわした奴扱いな印象が…
528:2013/06/29(土) 04:33:20.76 ID:
欧州に放映権売るのが理想ってアホか
そんなもんまともな収入源にならんわ
今東南アジアに売り込んでるのだって相当無理があるわ
529:2013/06/29(土) 04:33:52.73 ID:
2ステージ制のチャンピオンシップで興奮できるなら
スーパーカップを拡大しても興奮できるはずだよな
564:2013/06/29(土) 06:03:06.55 ID:
日本が苦しいのは、国内で完結できない事なんだよねー
世界トップレベルには見劣りするし、対アジアという厳しい比較も
されるので、そろそろJの立ち位置を明確にする時期じゃないかなあ

今は育成型にシフトするのか、それとも現実を無視して国内完結を
優先し続けるのかどっちつかずで、チームもサポも曖昧になってる
現実的に判断してるのは人生かかってる選手だけ

まあ欧州の方が給料高いし環境もいいんだから当たり前ではあるけど
567:2013/06/29(土) 06:10:51.27 ID:
>>564
「国内で完結できない」というのは、むしろ日本サッカーの発展を動機付けてきた
一番大きな外的要因なんだけどね。ちょうど今は世界のトップに
届きそうでまだ届かないっていう微妙な位置にある。

ここでドラスティックな解決策に走るか、これまで通り辛抱強く進んでいくか。
偉い人たちからするともどかしい状況なんだろうけどね。
576:2013/06/29(土) 07:00:27.54 ID:
プレーオフ方式は、プレーオフそのものが注目を集める一方で
その前のリーグ戦の注目度を下げるという副作用もある。
その対策で、プロ野球は「リーグ優勝はリーグ戦だけの結果で決める」という方式をとった。

リーグのやり方を変えることで注目度を増やせると思っているのが片腹痛い。
問題の所在を理解していないのがまる見え。
578:2013/06/29(土) 07:02:42.64 ID:
>>576
リーグの注目度が皆無なJリーグにとってプレーオフはメリットしかないってことか
597:2013/06/29(土) 07:31:32.97 ID:
不確かなデータと付き合わせて考えるのはアホがすること
だから野球の動員数など見向きもしない
605:2013/06/29(土) 07:41:39.07 ID:
Jリーグの観客はシーズンチケット持った固定客と無料券貰ったから行く一見の客ばかり
それなのになぜ変化することにこれほど抵抗感を示すのかわからん
選手はもっと年俸貰いたいはずだし、そのためには観客を増やすために色々な工夫が必要なのは明らか
なのに、変化することにこれほど抵抗感を示す奴らばかりとは・・・
そりゃイングランドやドイツみたいに順風満帆ならいいけど、日本は現実問題として箱の50%も埋められないリーグで
Jリーグは物凄く低レベルでつまらない、海外に行けない選手が集まっている可哀想なリーグとしか認識されてないんだし、
もっとガンガン攻めないでどうするんだろう
607:2013/06/29(土) 07:45:25.17 ID:
>>605
ファン・サポーターの声を聞けって言うが
そのサポーターの中には「将来スタジアムに足を運んでくれるかもしれない人々」
は含まれていないのがこの手の話題のミソなのよね

現状の保守化したコアサポの声しか反映されてこない

現状を変えようと考える場合、サポーターの声()は無視するほかないよね
627:2013/06/29(土) 08:02:03.23 ID:
>>607
将来スタジアムに足を運んでくれるかもしれない人たちを取り込もうとする人が、
本当にそういう人たちをスタジアムに誘引する方策を思いつけるわけでもないけどね
どこまでいっても彼らの利益になるだろうって勝手に想像してるに過ぎないわけで
624:2013/06/29(土) 07:58:51.72 ID:
>>605
糞人間低脳バカ長文具体的な資料出せ
→Jリーグの観客はシーズンチケット持った固定客と無料券貰ったから行く一見の客ばかり
→日本は現実問題として箱の50%も埋められないリーグで
626:2013/06/29(土) 08:01:02.76 ID:
3カンファレンスだと


仙台・浦和・鹿島・大宮・柏・新潟


瓦斯・川崎・横浜・甲府・湘南・清水

西
磐田・名古屋・C大阪・広島・大分・鳥栖

だいぶ東のレベルが高いなコレ
645:2013/06/29(土) 08:17:18.24 ID:
>>626
中は横浜無双じゃないかw
仕組まれた組み合わせだと言われそうwwww
648:2013/06/29(土) 08:19:41.07 ID:
>>645
西は桜と広島の一騎打ちだなw

カンファレンス制は差が広がりすぎて盛り下がりそうだ
昇降格制度とも馴染まないし、あまり有効ではないな
640:2013/06/29(土) 08:12:06.72 ID:
前にうんざりしてるんだよな
前期優勝して後期ボロボロ
最後のチャンピオンシップだけのために戦力や体力を温存
656:2013/06/29(土) 08:28:36.25 ID:
手っ取り早い起爆剤としては代表を国内組に取り戻す
658:2013/06/29(土) 08:30:21.21 ID:
>>656
本田や香川に4億だの6億だの給料払えれば苦労しないよ
長友や内田みたいなSBでも手取り2億くらいあんだぞ
660:2013/06/29(土) 08:34:19.31 ID:
>>658
違う違う国内に呼び戻すという意味じゃない
代表を国内組中心にするということ
海外厨が喜びそうなメンバーで揃えない
国内で活躍しているのをメインにする
前もブラジル代表がやってたろ
662:2013/06/29(土) 08:36:21.20 ID:
>>660
   前田 寿人
 柿谷    剣豪
   阿部 遠藤
駒野 今野 栗原 徳永
    西川

こんな感じか?
これじゃ勝てんだろ・・・
664:2013/06/29(土) 08:38:31.10 ID:
>>1
カンファレンス制がいい
2ステージじゃ前半優勝したとこがだれる
プレーオフじゃなんのためのリーグ戦か分からん
元スレ:http://www.awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372431316/
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