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【サッカー】コンフェデ3位決定戦 ウルグアイ×イタリアの結果[07/01]

1:2013/07/01(月) 03:46:26.21 ID:
 ウルグアイ 2-2 イタリア  [サルヴァドール]
0-1 アストーリ(前24分)
1-1 カバーニ(後13分)
1-2 ディアマンティ(後28分)
2-2 カバーニ(後33分)
<延長戦>
■ イタリア、モントリーボがイエロー2枚目で退場(延長・後5分)
<PK戦> イタリア 3-2 ウルグアイ
Uruguay ×○○×× 2
Italy     ○○×○   3

◆ ウルグアイ  タバレス監督
GK 1 ムスレラ(ガラタサライ/トルコ)
DF 2 ルガーノ(マラガ/スペイン)(Cap)
   3 ゴディン(A・マドリード/スペイン)
   16 マキシ・ペレイラ(ベンフィカ/ポルトガル) → 6 アルバロ・ペレイラ(インテル/イタリア)(後36分)
   22 カセレス(ユベントス/イタリア)
MF 5 ガルガーノ(インテル/イタリア)
   7 ロドリゲス(A・マドリード/スペイン) → 20 ゴンサレス(ラツィオ/イタリア)(後11分)
   17 アレバロ(パレルモ/イタリア) → 15 ペレス(ボローニャ/イタリア)(延長・後2分)
FW 9 スアレス(リバプール/イングランド)
   10 フォルラン(インテルナシオナウ/ブラジル)
   21 カバーニ(ナポリ/イタリア)
◆ イタリア  プランデッリ監督
GK 1 ブッフォン(ユベントス)(Cap)
DF 2 マッジョ(ナポリ)
   3 キエッリーニ(ユベントス)
   4 アストーリ(カリアリ) → 19 ボヌッチ(ユベントス)(延長・前6分)
   5 デシーリオ(ミラン)
MF 6 カンドレーバ(ラツィオ)
   16 デロッシ(ローマ) → 7 アクイラーニ(フィオレンティーナ)(後25分)
   18 モントリーボ(ミラン)
FW 11 ジラルディーノ(ボローニャ)
   14 エルシャーラウィ(ミラン)
   23 ディアマンティ(ボローニャ) → 22 ジャッケリーニ(ユベントス)(後38分)

http://www.fifa.com/confederationscup/matches/round=255209/match=300222463/

★ テレビの実況は必ず実況板の当該スレッドをお使いください。
  サッカーch:
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
7:2013/07/01(月) 03:47:07.29 ID:
さすがブッフォンだった
8:2013/07/01(月) 03:47:10.13 ID:
ボヌッチさん一安心

11:2013/07/01(月) 03:47:14.31 ID:
本田にFKを蹴らせないことから始めよう
16:2013/07/01(月) 03:47:21.41 ID:
やっぱ、ブッフォン。
18:2013/07/01(月) 03:47:32.25 ID:
ガルガノとかいう下手糞になんで蹴らすんだ
32:2013/07/01(月) 03:48:06.63 ID:
>>18
ガルガノはプレースキックの精度は高いぞ
19:2013/07/01(月) 03:47:35.21 ID:
なんでPK=引き分けなんだろう
大多数の試合が90分制なんだから、90分の時点で引き分け扱いの方がしっくりくるんだけど
114:2013/07/01(月) 03:56:31.57 ID:
>>19
PK戦は試合ではないのです
延長戦は延長「戦」という通り、試合時間を延長したものなので試合です
したがって延長後半終了時点で同点なら、そこで「試合」は終了し、公式記録としては引き分け扱いとなります
NHKのアナウンサーが、そのあとPK戦があるのにもかかわらず延長終了時に「試合終了」と言っているのはそのためです
125:2013/07/01(月) 03:57:39.92 ID:
>>114
なるほど
別に記録を公平なもんにする為ってわけじゃないのか
153:2013/07/01(月) 04:02:15.11 ID:
>>125
昔はPK戦なかったからな、くじびきだった。それだと余りに余りだからってPK戦になったが、
辛いのは変わらんな。
183:2013/07/01(月) 04:07:45.13 ID:
>>125
似たようなものに、柔道やボクシングなどの「判定」があります
あれも試合中に決着がつかなかった場合に(時間を遡って)試合内容についての優劣をジャッジするシステムですが、これは試合内容そのものが根拠となるので、そこで勝ち負けが決まります
乱暴な言い方をすれば判定までが試合に含まれているわけです
したがって判定勝ちであってもそれは「勝ち」であり、引き分け扱いとはなりません
これらと違ってサッカーのPK戦は試合とは全く別の完全な番外なのです
言ってみればくじ引きみたいなものです
251:2013/07/01(月) 04:37:59.03 ID:
>>183
違うよ
PK合戦で勝てば勝ち点がついて「2」だよ

つまりPK合戦はレギュレーション上も立派な勝ち
269:2013/07/01(月) 04:56:20.11 ID:
>>251
ローカライズされた特殊ルールで行われる試合はともかく、国際試合等のFIFA競技規則に則った試合では「試合内におけるPK戦による勝ち」という定義はありません
PK戦での勝ちは「試合外での勝敗」であり記録上はあくまで「引き分け」です
PK戦はマストシステムで勝敗を決しなければならない場合の特別ルールであり試合とは無関係です
PK戦でのゴールが得点として記録されないのもそのためです
PK戦が試合内ということなら、その得点もゴールとして計算されることになります
そうなるとPK戦が得点王などの個人タイトルにも影響してきますが、そんなことはないわけです
それはPK戦が試合とは完全に分離されているものだからです
294:2013/07/01(月) 05:19:33.47 ID:
>>269
PK合戦はゴールでなく「勝ち点」だろ( 苦笑 )
思いっきり誤解して我田引水すんなよ。

何度もいうが、PK合戦には勝った方に勝ち点2が与えられる
( 負けた方がドロー扱いで1 )
これはFIFAレギュレーションにそうなっていて、
だから10年WC南ア大会のR16の序列では、
日本は9位となっているんだろーが

これの論拠って何だよ?
お前、PK合戦がゴール数だなんざ変な妄想すてて
答えてみ!
297:2013/07/01(月) 05:21:49.46 ID:
>>294
もう寝た方がいいですよ(笑)
299:2013/07/01(月) 05:23:47.29 ID:
>>297
反論できねー負け犬の遠吠え
303:2013/07/01(月) 05:25:57.12 ID:
>>297
大体「勝ち」じゃなかったら、負けた国地域が裁判で訴えられたら、
どーすんだよバカ
プロの試合で一応賞金がかけられてんのに
300:2013/07/01(月) 05:24:52.56 ID:
>>294
PK戦はノックアウト式のトーナメントでしか行われないよ
従ってリーグにおける勝ち点という概念とは無関係
何から何までとんちんかん
305:2013/07/01(月) 05:27:33.93 ID:
>>300
何度もいうが、PK合戦には勝った方に勝ち点2が与えられる
( 負けた方がドロー扱いで1 )
これはFIFAレギュレーションにそうなっていて、
だから10年WC南ア大会のR16の序列では、
日本は9位となっているんだろーが

これの論拠って何だよ?
答えてみ!

大体「勝ち」じゃなかったら、負けた国地域が裁判で訴えられたら、
どーすんだよバカ
プロの試合で一応賞金がかけられてんのに
307:2013/07/01(月) 05:33:32.17 ID:
>>305
FIFAのレギュレーションだとトーナメントで延長含め120分で決着が着かなければ引き分け
ちなみに勝ち点という概念はリーグのみで使われる
トーナメントは勝ちか負けか
何故なら相手が1チームだから
これは1974年だったと思うけど西ドイツでの大会で定められて90年代初頭に一時的に少し言い回しが変更されたがずっと一緒
310:2013/07/01(月) 05:36:46.17 ID:
>>307
だから!
「 勝ち 」 じゃなかったら、
負けた国地域が裁判で訴えたら、
どーすんだよバカ
プロの試合で一応賞金がかけられてんのに

日本が引き分けたから勝ち点1。
日本と同じく引き分けのパラグアイがR8に進めたのは?
お前のまぬけなレギュレーションだと、パラグアイは勝ち点1なんだろ?
パラグアイは勝ってないんだろ?
日本との違いねーじゃねーかバカ

これ裁判で訴えられたら、どう抗弁するお前

小学生でもわかることだが、
パラグアイは日本に勝ったから、準々決勝に進めた。
PK合戦に勝ち点が与えられるレギュレーションなんざ、
いくらでもあるw
トーナメントだのリーグ戦だの以前の慣習法。
イギリス人がいうコモンセンスってやつだ。
そのコモンセンスは法的な力がある。
319:2013/07/01(月) 05:43:50.07 ID:
>>310
知ってると思うけどノックアウト式の試合で決着が着かなければ元々はコイントスとかで次のラウンドに進むチームを決めてた
そういう伝統があるから今のレギュレーションもPK戦での決着には勝ち負けはつけてない
そういうレギュレーションの元に大会運営をやってるんだから裁判で争点になりうるところはない
何故なら「そういう決まりだから」
321:2013/07/01(月) 05:46:30.90 ID:
>>319
そういう決まりが慣習法なんだろバカ
その決まりとは「勝者が進める」

どこに「運の強いものが進める」ってあるんだバカwwww
スポーツってギャンブル戦かよ( 苦笑 )

だからPK合戦にも勝った方にさらに勝ち点1が認められた。
327:2013/07/01(月) 05:52:35.73 ID:
>>321
これで最後な
・トーナメントに勝ち点制はない
あるというならFIFAのレギュレーションから引っ張ってこい
・PK戦は勝ち負けを決めるものではない
延長終了後(引き分け確定後)に次のラウンドに進むチームを決める為に行う
だからPK戦での得点は得点者として認められないし得点ランキングにも加算されない
328:2013/07/01(月) 05:56:14.27 ID:
>>327
ほらよ!
海外からの書き込みみたいだぜ

つまりお前がこうした諸判例を無視して、
PK合戦は勝ちでないニダ! って強弁してるだけ

その論拠が「PK合戦はゴール得点に含まれないから」 9^▽^ 爆笑


325 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 05:52:02.98 ID:ByYztwiB0!
引き分け扱いだけどランキングの問題でfifaもuefaもしっかり勝ち点付けてるよ


> しっかり勝ち点付けてるよ  ← ★★★ wwwwwwwwwwwwwwwww
> しっかり勝ち点付けてるよ
> しっかり勝ち点付けてるよ
20:2013/07/01(月) 03:47:40.30 ID:
最後のキッカーはコース見過ぎだろ
45:2013/07/01(月) 03:48:45.99 ID:
>>20
ガルガノなんで許してやって

延長線でカバーニがグアリン砲を撃ちまくってた
つか疲れていたせいだから一緒にしてはいけないかw
21:2013/07/01(月) 03:47:40.40 ID:
ブッフォンブッフォンブッフォン
28:2013/07/01(月) 03:47:55.07 ID:
見てるか~川島?
イタリアみたいな1流のGKがいる国はPK戦だと強いんだ
92:2013/07/01(月) 03:52:59.97 ID:
>>28
イタリアもついこないだ負けたわけだが
29:2013/07/01(月) 03:47:59.47 ID:
フォルラン相変わらずPK下手すぎワロタ
30:2013/07/01(月) 03:48:03.15 ID:
関係ないけどカバーニって刃牙に出てきそうな顔してるよな
31:2013/07/01(月) 03:48:04.61 ID:
やっぱりブッフォンって凄いわ
33:2013/07/01(月) 03:48:10.34 ID:
短い助走ってキッカーにメリットあるの?
172:2013/07/01(月) 04:05:28.93 ID:
>>33
メリットというか、理由は2つある
1つはプレッシャーがかかるから早く蹴って楽になりたい
もう1つは疲れてるから長い距離だと抑えが利かずに枠を外しそうで怖い
34:2013/07/01(月) 03:48:12.35 ID:
ガルガノは守備しかできないだろ
40:2013/07/01(月) 03:48:37.97 ID:
ペレイラ売れよインテル



糞だろ
43:2013/07/01(月) 03:48:41.81 ID:
イタリアのしぶとさを日本も身につけねば
72:2013/07/01(月) 03:50:29.16 ID:
>>43
2004アジアカップバーレーン戦の鈴木師匠には
しぶとさがあったw


イタリア、ただですら乾燥した国の人が湿度の高い所でやるハンディがあり
更にスペイン戦の後のコンディションのハンディ、
その後10人になったハンディがあるなか、粘ったなー。
78:2013/07/01(月) 03:51:27.82 ID:
>>72
日本みたいな格下には苦戦するけど
格上にはそこそこ健闘するんだよな

あれ?これどこかの国と一緒だな
44:2013/07/01(月) 03:48:41.93 ID:
カバーニってあんまり知らなかったけど良いね
46:2013/07/01(月) 03:48:51.48 ID:
球蹴りJAPANは何位だったん?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
112:2013/07/01(月) 03:55:50.20 ID:
>>46
三戦全敗でタヒチと並んで最下位でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
47:2013/07/01(月) 03:48:55.23 ID:
大事な場面でピルロが消えてたな
50:2013/07/01(月) 03:49:03.65 ID:
カバーニはめちゃくちゃがんばったのになぁw
フォルランは動けなくなってた
52:2013/07/01(月) 03:49:06.61 ID:
日本にボコボコにされたイタリアに勝てないんだからウルグアイって大したことないな
本大会で当たったら勝てそう
126:2013/07/01(月) 03:57:40.99 ID:
>>52
8月に宮城で親善試合あるよ
368:2013/07/01(月) 08:02:01.35 ID:
>>52
いつ日本がボコボコにしたんだよ
53:2013/07/01(月) 03:49:06.75 ID:
ウルグアイPKやる気なさすぎワロタ
54:2013/07/01(月) 03:49:06.60 ID:
カバーニさんMOMかー
凄かったなーいろいろ
55:2013/07/01(月) 03:49:19.78 ID:
マジで俊輔入れろ
今の代表なんて言うほど個室するスタイルじゃないだろ
111:2013/07/01(月) 03:54:49.39 ID:
>>55
Jリーグの優しいチェイスだから通用してるんですよ
本当に茸の愚かしい代表成績を忘れてしまったんだね
57:2013/07/01(月) 03:49:26.39 ID:
スペインはPK戦でみんなえげつないコースに決めてたから、それと比べると今日のウルグアイはブッフォンにとっては大分楽だったのかも
58:2013/07/01(月) 03:49:28.95 ID:
ジャップンゴは何位だったんだよヘディング脳どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
59:2013/07/01(月) 03:49:37.48 ID:
こう見ると対ブッフォン相手に全員当たり前のように決めた
スペインすげえって感じてしまう
60:2013/07/01(月) 03:49:42.46 ID:
ブッフォンのスーパーセーブのgifよろ
61:2013/07/01(月) 03:49:54.69 ID:
カバーニかっこいいのに声が高くてがっかり
67:2013/07/01(月) 03:50:16.17 ID:
>>61
カバーニは写真だと化け物だぞ
62:2013/07/01(月) 03:50:02.06 ID:
1000万ユーロでペレイラを獲った珍テルwwwwwwwwwwwwwwwwww
69:2013/07/01(月) 03:50:19.97 ID:
>>62
何を考えていたんだろうか
63:2013/07/01(月) 03:50:02.52 ID:
ウルグアイのPK、カバーニとスアレスしか決めてない
64:2013/07/01(月) 03:50:02.91 ID:
やはりこれからはラグビーだよね
65:2013/07/01(月) 03:50:05.31 ID:
試合通してスアレスとキエッリーニのやり合いがおもろかったわw
70:2013/07/01(月) 03:50:23.29 ID:
休憩時間のブッフォンの可愛さったらないわ
71:2013/07/01(月) 03:50:23.52 ID:
イタリアはワールドカップ後どうするんだろうな
衰えが見えてるブッフォンもさすがに2018までもたないだろ
98:2013/07/01(月) 03:53:35.01 ID:
>>71
とりあえずは今シーズンブッフォンより良かったマルケッティがいるし
もっと若いのならシリグとかもいるし20前後の有望株も多いからなんとかなるだろ
73:2013/07/01(月) 03:50:42.22 ID:
ブラジルW杯は消耗戦になりそうだな

まぁ3試合で終了予定のジャパンには関係ない話だが
86:2013/07/01(月) 03:52:11.35 ID:
>>73
湿度への慣れという点では日本は有利なはずなんだけどね

録画しとけばよかった。パリオペラ座バレエの方を選んでしまった。
74:2013/07/01(月) 03:50:42.82 ID:
ウルグアイ、PK下手だな
75:2013/07/01(月) 03:51:00.90 ID:
見てるだけで疲れるwよく走れるわ両チームとも
76:2013/07/01(月) 03:51:07.93 ID:
そんなことなかった
77:2013/07/01(月) 03:51:09.24 ID:
ボヌッチ蹴るとこ見たかった
79:2013/07/01(月) 03:51:30.71 ID:
一人目にフォルランで、あーって思ったのは俺だけじゃないはず
89:2013/07/01(月) 03:52:47.35 ID:
>>79
なんとなくなw予感がなw
80:2013/07/01(月) 03:51:30.84 ID:
若手に蹴らす余裕があるイタリー
内容悪くても勝つんだから勝負強いわ
82:2013/07/01(月) 03:51:48.62 ID:
ブホンすげえー
抱かれたい
耳元で国家歌われたい
83:2013/07/01(月) 03:52:01.45 ID:
やっぱり日本と世界じゃGKの差がやばいな
川島みたいな素人が代表とか終わってる
87:2013/07/01(月) 03:52:36.76 ID:
>>83
ブッフォンだって2点目のFK糞だったろ
88:2013/07/01(月) 03:52:39.24 ID:
>>83
川島、PKは得意だろw
84:2013/07/01(月) 03:52:06.87 ID:
気温30 湿度66 時間14:00 前後延120分
イタリア選手を見てるだけで疲れる試合だった
91:2013/07/01(月) 03:52:53.44 ID:
こんなイタリアから3点とれたっていうのは、やっぱすごいことかも。
108:2013/07/01(月) 03:54:24.27 ID:
>>91
いや、日本戦でのイタリアは、直前の雨による湿度と
メキシコ戦での消耗でやられていた。
日本とイタリアの湿度差ってものすごくあって、
日本人のが湿度に対応しやすいけど、イタリアの人にはかなりこたえる。
121:2013/07/01(月) 03:57:10.45 ID:
>>108
消耗っていう点では、今回のほうが圧倒的に消耗してたでしょ?
その消耗しきったイタリアから2点のウルグアイより、
日本の攻撃力が上ってことじゃん。
157:2013/07/01(月) 04:02:48.34 ID:
>>121
日本戦の時は直前に大雨が降ってかなり湿度が高かったわけ。
解説者も湿度の高さに触れていた。
まだ適応してなかった時だし
実際、イタリアにしては守備が緩かっただろ?
170:2013/07/01(月) 04:04:52.35 ID:
>>121
黙れ!うんこぴーけーを点に入れんなクソが
171:2013/07/01(月) 04:04:55.54 ID:
>>121
ウルグアイも消耗しとるがなw
94:2013/07/01(月) 03:53:10.41 ID:
エルシャが見れて満足

でも世界に名を大きくは売れなかったな
97:2013/07/01(月) 03:53:32.08 ID:
>>94
空気だったやん
102:2013/07/01(月) 03:53:50.80 ID:
>>94
何か顔色悪くなかった?
100:2013/07/01(月) 03:53:44.08 ID:
イタリアはアクイラーニ以外前回蹴ってないやつにPK蹴らしたな
こういう大舞台でのPK戦は若手にもいい経験になりそう
103:2013/07/01(月) 03:53:52.00 ID:
なんかこの大会FKがよく決まるな
107:2013/07/01(月) 03:54:20.26 ID:
キエッリーニが今日も頑張ってた
この日程の中あのパフォーマンスは異常
110:2013/07/01(月) 03:54:39.64 ID:
ウルグアイの4人目でさめた
ブッフォンも、え?いいの?みたいな顔してたわw
113:2013/07/01(月) 03:56:00.90 ID:








お疲れブッフォン
115:2013/07/01(月) 03:56:34.40 ID:
面白い戦いだった
さて、決勝まで一眠りするかな
116:2013/07/01(月) 03:56:36.84 ID:
珍テルの選手がPK外しまくりw
117:2013/07/01(月) 03:56:42.61 ID:
ブッフォンまだ35か
あと5年は代表いけるな
118:2013/07/01(月) 03:56:43.13 ID:
イタリア→ウルグアイ→イタリア→ウルグアイの点の取り合いは面白かった
海外のGKが羨ましい
119:2013/07/01(月) 03:56:55.15 ID:
日本だと沖縄で試合してる様なものか・・・
大変な環境の中お疲れさまです。
127:2013/07/01(月) 03:57:43.89 ID:
>>119
今の時期の東京と大差ないよ
120:2013/07/01(月) 03:57:02.87 ID:
MOMは相手に笑顔振りまいて戦意喪失させたブッフォンだろ
123:2013/07/01(月) 03:57:20.18 ID:
ブッフォンの次って誰かいるの?
124:2013/07/01(月) 03:57:30.36 ID:
追いつかれて全員へばってgdgdになってからは
こりゃ決定力勝負だな、ウルグアイの方がFWの質が高いからイタリアやばそ
とか思ったけど、結局大事なとこはきっちり締めてきて堅さを発揮するイタリアやった
129:2013/07/01(月) 03:57:49.83 ID:
このウルグアイも惜敗ってことで
2chの連中はボロクソ叩かせるんですかねえ
130:2013/07/01(月) 03:58:03.49 ID:
ガルガノって何気にロングフィード上手いな
137:2013/07/01(月) 03:59:39.52 ID:
>>130
イタリアの中盤がゆるゆるやったからな
131:2013/07/01(月) 03:58:11.47 ID:
イタリア応援してたからPK戦制して3位は嬉しいけど…
ウルグアイ、不自然な無気力PKに見えて…
まさか、ね…
まさか…
159:2013/07/01(月) 04:03:05.26 ID:
>>131
八百長してたらPK戦までやらないだろww
もしドM集団なのだとしたらなおのことブッフォンが可愛く見える
163:2013/07/01(月) 04:03:38.40 ID:
>>131
あんなスーパーFK決めといて八百長だったらすげーと思うわ
132:2013/07/01(月) 03:58:39.73 ID:
ブッフォン、カッコいいなあ。
133:2013/07/01(月) 03:58:43.50 ID:
ウルグアイって有名な選手誰もいないね
香川長友本田レベルいないし日本より弱いイタリアといい勝負か
日本が実質3位だね、ブラジル以外には負けてないし
135:2013/07/01(月) 03:59:34.07 ID:
>>133
面白いな君は
134:2013/07/01(月) 03:59:20.78 ID:
てか、ワールドカップはこれに更に2試合やらなきゃならないとか本気でキツいよな
やっぱり層の厚さとコンディションって優勝には不可欠だな
136:2013/07/01(月) 03:59:37.29 ID:
エルシャーラウィとジラルディーノが日本のFWなみに怖くなかった
155:2013/07/01(月) 04:02:36.30 ID:
>>136
エルシャーラウィはここでアピールしときたかったのにな
これでは3トップの左は当面ジョビンコなんだろな
140:2013/07/01(月) 04:00:06.06 ID:
動きまくって守備して点も取るカパーニ
動かず、守備せず、PK強奪以外何もできない本田

日本は駄目だ…
144:2013/07/01(月) 04:00:51.12 ID:
>>140
まあ格が違うわな
142:2013/07/01(月) 04:00:35.85 ID:
ブッフォンさん川島と交換したい
143:2013/07/01(月) 04:00:40.42 ID:
大韓民国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小日本
248:2013/07/01(月) 04:36:43.32 ID:
>>143
日本3-0姦酷

悔しい?w
266:2013/07/01(月) 04:50:52.76 ID:
>>143
オマエは兵役の心配でもしなさい
掘られても租珍だから大丈夫だよ
145:2013/07/01(月) 04:01:06.25 ID:
見てるこっちが疲れるような試合だったな。両チーム乙
つか、カバーニ日本にくれ
147:2013/07/01(月) 04:01:14.88 ID:
フジテレビは放映権あるのに決勝が生放送でないとかww

二度とサッカーの放映権買うなよクソテレビ局
韓国vsブラジルなら生放送したかフジテレビは。
潰れろフジテレビ。

フジテレビの下手実況下手中継なんて見る気ないんで、もちろんBSで生放送見ますけど。
149:2013/07/01(月) 04:01:18.30 ID:
エルシャラは大事なとこでボールが足につかないなぁ・・・
調子良かったシーズン前半はそうでもなかったのに
150:2013/07/01(月) 04:01:46.51 ID:
最初カバーニ叩きまくってたやつwwwww

岡崎の上位互換すぎてすごいわ
156:2013/07/01(月) 04:02:38.51 ID:
>>150
岡崎があと6皮くらい剥けてくれれば・・・
180:2013/07/01(月) 04:07:07.21 ID:
>>150
カバー二>マンジュキッチ>岡崎
互換性はないが
196:2013/07/01(月) 04:10:54.10 ID:
>>180
カバーニと饅頭の比較は早計だろ
151:2013/07/01(月) 04:01:58.07 ID:
いやーーっスパイン戦に続いて凄い試合だった
こないな試合はW杯でも見れなくなってきたしCLじゃ絶対無理

しかしイタアリヤは名勝負製造機ですな!
また良いものを見せられた
決勝はこれを越えろとか無理w
荷が重すぎるw
160:2013/07/01(月) 04:03:10.18 ID:
なぜか決勝戦を生中継しないフジテレビ
BS観れない人はご愁傷様です
161:2013/07/01(月) 04:03:24.09 ID:
エルシャラの短いピーク終了か
残ったのは髪型だけ
162:2013/07/01(月) 04:03:24.66 ID:
日差しの円形に客席がら空きワロスw
南米の日中の暑さ最悪すぎや。まあでも2-2までは楽しかったw
164:2013/07/01(月) 04:03:39.39 ID:
イタリアは本当に強いんだか弱いんだか分からんチームやな
怪我人続出しなかったらもっとやれたはずなのが惜しい
ブッフォンは神
174:2013/07/01(月) 04:05:49.75 ID:
>>164
強い国相手に善戦して、格下相手にコロッと負けたり塩試合をするのが
アズーリの伝統ですよ
そして追い詰められた時のしぶとさも伝統
165:2013/07/01(月) 04:04:17.05 ID:
タヒチ vs 日本 
の最下位決定戦なら見たい
202:2013/07/01(月) 04:12:14.38 ID:
>>165
見たいが無くてよかったろ
もし負けて単独最下位にでもなったら日本の球蹴り遊び完全終了だからな
167:2013/07/01(月) 04:04:31.72 ID:
カバーニ有能すぎだろ
守備するし攻撃になれば点もしっかりとるしポストプレーもうまいし
173:2013/07/01(月) 04:05:30.69 ID:
>>167
FKも蹴れるしな
万能すぎんだろ
168:2013/07/01(月) 04:04:37.56 ID:
こういう試合はなんとなく人間力の解説向け
179:2013/07/01(月) 04:07:01.97 ID:
>>168
精神力の戦いの展開はたしかにあの人が向いてるなw
昔はW杯でこういう試合がよくあったんだけどなぁ
169:2013/07/01(月) 04:04:41.96 ID:
あと3時間起きてるの無理
あと3時間で起きるの無理
本番もこんな感じなんだろうなぁ
176:2013/07/01(月) 04:06:42.22 ID:
>>169
GL最終戦は7時に一斉キックオフか・・・
175:2013/07/01(月) 04:06:09.60 ID:
モントリーボの代わりにピルロが出てたらウルグアイぼこぼこにされてただろうな
それくらいモントリーボは糞過ぎた
188:2013/07/01(月) 04:09:12.36 ID:
>>175
そもそもピルロはもう疲れMAXでコンディション的に出せなかったんだから仕方ない
そしてリッカはリッカで頑張った方だよ
プランデッリがデロッシでカード切った時は心配だったけどよくやった方
レッドカードはスアレスのダイブだからもう仕方ないし
糞だったのはアクイラーニ
177:2013/07/01(月) 04:06:58.17 ID:
シャラウィもスアレスもいまいち
178:2013/07/01(月) 04:07:01.10 ID:
モントリーボはパス出し地蔵
187:2013/07/01(月) 04:09:04.13 ID:
カバはセリエの得点王ですのでw
ダイバー要素はあるが、ダイバー無しの素でも能力は高いっすw
189:2013/07/01(月) 04:09:15.97 ID:
イタリアはプライド時代のノゲイラみたいなチーム
201:2013/07/01(月) 04:11:35.68 ID:
>>189
まあW杯はイタアリアを中心に視聴予定を組めば勝ち組になれるw
よい知恵ついたろw
190:2013/07/01(月) 04:09:24.76 ID:
カバーニってナダルに似てる
191:2013/07/01(月) 04:09:41.49 ID:
エルシャラ微妙だったな
199:2013/07/01(月) 04:11:16.54 ID:
>>191
うん正直これ夏のマーケットの売値に響くんじゃないかってくらいの出来の悪さだった
192:2013/07/01(月) 04:09:43.45 ID:
まあカバーニも闘将ルガーノも泣いてたからな
やはりそういう試合だったんだろう
193:2013/07/01(月) 04:10:08.16 ID:
やっぱイタリアの試合は面白れーわ
本番でもがんがれイタリア
194:2013/07/01(月) 04:10:24.86 ID:
カバーニの献身的な動きwwwwwwwwwwwwwww
ザックJAPANのサイドにほしい
195:2013/07/01(月) 04:10:34.80 ID:
ぶっちゃけフォルランってもう限界だろ
エルナンデスなりロデイロなり使えばいいのに
197:2013/07/01(月) 04:11:04.19 ID:
カタールのW杯ってさ、この延長戦みたいなのばっかりになるんじゃね
198:2013/07/01(月) 04:11:09.74 ID:
水色ユニの中にカバーニいるからナポリにしか見えない
ハムシク見たいな奴がいると思ったらエルシャラだった
200:2013/07/01(月) 04:11:24.68 ID:
フォルランは嫁が美人
203:2013/07/01(月) 04:13:06.41 ID:
日本はまだタヒチに毛が生えたレベル
208:2013/07/01(月) 04:14:00.70 ID:
>>203
そういうのいいから
多分相性も込みでナイジェリアなら勝てたよ
219:2013/07/01(月) 04:19:38.45 ID:
>>208
そういうたらればこそいいです
三戦全敗してタヒチと並んで最下位なんですよ
球蹴り日本は
204:2013/07/01(月) 04:13:08.82 ID:
ディアマンティにバリカンいれたい衝動
五厘刈りにしてやりたい
205:2013/07/01(月) 04:13:43.16 ID:
あんなグダグダでもなんだかんだ勝つんだから試合巧者だわなイタリア
あんまり緊張感はなかったね酸欠てのもあるんだろうが
211:2013/07/01(月) 04:17:00.25 ID:
>>205
野戦病院
スペインと延長PK戦まで戦った後の中2日
気温30 湿度66 時間15:00
相手は日程有利なウルグアイ

これで緊張感のある試合しろという方が無理だと思うよ・・・
206:2013/07/01(月) 04:13:44.11 ID:
ウルグアイは交代で出てくる選手がどいつもこいつもファイタータイプばかりでわろえるw
207:2013/07/01(月) 04:13:46.95 ID:
イタリアはなんだかんだ言って3位かよ
調子が悪くても勝つってのは凄いな
212:2013/07/01(月) 04:17:05.02 ID:
>>207
アクイラーニなんてガリ痩せしてたしモントリーボなんか目の下にクマ作ってたし顔色悪かった
まあ本番のスーパーハード日程の予行演習になったな
220:2013/07/01(月) 04:20:17.36 ID:
>>212
リッカはともかくアクイラーニそんなに試合出てないんだが・・・
229:2013/07/01(月) 04:23:55.30 ID:
>>220
痩せやすい選手って居るんだよ
意外に長友も痩せやすいぞ
236:2013/07/01(月) 04:26:01.04 ID:
>>229
長友は沢山食べまくっても太らないので
イタリア人からも羨ましがられていると書かれていた
241:2013/07/01(月) 04:30:03.99 ID:
>>229
基礎代謝が違うんだよ
209:2013/07/01(月) 04:14:21.80 ID:
スペインのPKはひとつも止められなかったわけだけども
216:2013/07/01(月) 04:18:30.87 ID:
モントリーボ今大会散々だなw
217:2013/07/01(月) 04:18:42.81 ID:
結局、本番は省エネ戦法で戦えるとこが優勝しそう

走力を前面に押し出すチームはダメだろうな
218:2013/07/01(月) 04:18:46.51 ID:
カバーニって顔だけ見ると体もゴツそうに思えるけど、
実際は意外に細身だった
221:2013/07/01(月) 04:20:28.42 ID:
>>218
細身じゃなかったらあれだけ動けん
224:2013/07/01(月) 04:21:23.24 ID:
ブラジルくらいの戦力的余裕がないと決勝までは戦えない
225:2013/07/01(月) 04:22:08.82 ID:
どっちかつーとブッフォンって今までPK戦苦手なGKだよな?カシージャスもだけど
228:2013/07/01(月) 04:23:38.12 ID:
>>225
世界最高峰クラスのGK相手にPK苦手とまで言っていいのか分からないけど
まぁ得意じゃないのは確かw
232:2013/07/01(月) 04:24:29.48 ID:
>>225
ドイツ杯決勝も、相手がふかしてくれたからいいけど
かなり読みがはずれていた。
一方、アルヘン対ドイツのレーマンは素晴らしかった(笑)
226:2013/07/01(月) 04:22:44.26 ID:
ディアマンは何に影響されてあの髪型なの?乾いてても濡れてても衝撃的で笑ってしまう。
231:2013/07/01(月) 04:24:21.97 ID:
>>226
あの中にヒナがいるんだよ
巣立つまで見守ってあげて
237:2013/07/01(月) 04:27:08.23 ID:
>>226
世界一のドライブシュートの使い手になんてことをw
あいつはドライブさせんの上手すぎてドライブパスとか普通に使ってるほどの奴だぞw
230:2013/07/01(月) 04:24:21.38 ID:
今回のコンフェデは見どころ一杯だったな。
234:2013/07/01(月) 04:25:17.08 ID:
全盛期のブッフォンならカバーニのFK決まってないだろうな
254:2013/07/01(月) 04:40:39.21 ID:
>>234
確実に止めてただろうね。
256:2013/07/01(月) 04:42:37.23 ID:
>>254
全盛期のブッフォンなら枠にすら飛んでなかったろうな
239:2013/07/01(月) 04:29:14.69 ID:
杜撰な内容ばかりだな
過密日程と暑さのせいか?
243:2013/07/01(月) 04:31:03.88 ID:
>>239
多分ね。あと湿気とピッチの状態。
だからコンフェデに参加してそこらを体験した甲斐はあったんでは。
240:2013/07/01(月) 04:29:20.86 ID:
パルメザンチーズと生ハムを税関で止められて食べたいものも食べられず
慣れない蒸し暑い気候に体力を奪われ
それでも三位になったんだからイタリアは頑張ったほうだよ

誰か味方がPK失敗したときブッフォンは燃える
あの「デシ、チャラにしたぜ」と指さしたとこカッコイイ
ユーロでもリッカが失敗した後に止めたし
250:2013/07/01(月) 04:36:58.97 ID:
>>240
それに野戦病院状態だしなぁ
6人も怪我人リスト入りって代表のメディコ大丈夫なのかよ・・
バロテッリなんか開幕間に合うかどうかって状況らしいし
アバーテも脱臼、エルシャラは明らかなコンディション不良
・・・ミランからクレーム来てそう

しかし税関でそんな事件があったのか・・・
イタリア代表は毎回食料を大量に持ち込むんだよなぁ
パルメジャーノ止めるとかブラジル税関は鬼だな!!

あの指差しはそういう意味だったのか
ブッフォンはやっぱり頼もしい
257:2013/07/01(月) 04:42:42.33 ID:
>>240
そう言えば、留学時代イタリア人留学生達は
パスタやピザを食べて喜んでいたなw
折角外国に来たんだから外国のものを楽しめばいいのにと思いながら
その様子を見ていた。
とすると、その税関騒動も思ったよりダメージ大きいのかもしれない。
247:2013/07/01(月) 04:36:01.82 ID:
各会場の移動距離も長いんだろ?
大変だなあ
249:2013/07/01(月) 04:36:46.79 ID:
スペインのPK戦の強さは異常w
イタリアも凄まじかったのにスペインはさらに上をいってたわ
あいつらのメンタルやばすぎだわ日本絶対勝てないと思った
253:2013/07/01(月) 04:39:08.40 ID:
>>249
昔はPK戦、どっちも弱かったんだけどねー
スペインは本当に豆腐メンタルで勝てない無敵艦隊だった時代が嘘のようだよ
258:2013/07/01(月) 04:42:51.80 ID:
>>253
イエロやメンディエタやいたのに弱かったの?
264:2013/07/01(月) 04:49:56.65 ID:
>>258
以前のスペインって、どんなにいい選手いても負けるイメージだったな
286:2013/07/01(月) 05:10:33.84 ID:
>>264
ポルトガルもw
名勝負製造機の鉄板の2国だったな
スペインは飛び抜けてポルトガルも勝ちたくなったのかそうではなくなった
だが後者はクリロナやナニやペペやコエントラオが居るのに弱いw
298:2013/07/01(月) 05:22:56.00 ID:
>>264
そうそう何故か悲劇が似合う、儚いイメージがあった
個人的にはモリエンテスが大好きだったからあの世代に
一つくらいタイトル取って欲しかったなぁ
いまのスペインは本当に無敵すぎて可愛げが無いなw

>>286
オランダも追加の方向でw
タレントはいつも凄い豊富なんだよオランダ・・・でも大きな大会は勝ち切れない
まぁ大概は内紛で自滅パターンですけどねw
320:2013/07/01(月) 05:44:57.80 ID:
>>298
1 タレントがいなくても強い国  ブラジル、イタリア、ドイツ
2 タレントがいる時だけ強い国 フランス、アルゼンチン、今のスペイン
3 タレントがいても勝てない国 以前のスペイン、イングランド、ポルトガル

自分の中ではこんな感じ
オランダは1なんだけど、結果だけ出ない国のイメージ
340:2013/07/01(月) 06:09:17.68 ID:
>>320
フランスはジダン一人しかサンプルがないじゃんか
342:2013/07/01(月) 06:12:11.25 ID:
>>340
プラティニ「・・・。」
351:2013/07/01(月) 06:35:31.48 ID:
>>320
スペインってタレント多いんだな
U21欧州選手権も優勝したし
U20ワールドユースも優勝して
コンフェデも優勝したら
何人タレントいることになるの?
同時進行で全部やってる大会だけど
全部違うチームだぞ
スペインタレント多いなw
275:2013/07/01(月) 05:04:16.69 ID:
>>258
スペインに関してはごめん
02のインパクトが大きすぎたせいで勝手なイメージ化も
ただその時も実況で過去にもPKで負けて大会を去ったことがあるとか
言ってた気がするんだよね
265:2013/07/01(月) 04:50:29.32 ID:
>>253
イタリアはいつになったら重要なPK戦で勝てるようになりますか?
278:2013/07/01(月) 05:05:34.88 ID:
>>265
まぁ2006は一応PK戦で勝ってW杯優勝したんだからそろそろ許してやれwww
252:2013/07/01(月) 04:38:22.33 ID:
日程キツくて延長戦っててコンディション悪くて
主力に離脱者たくさん出てベンチメンバー薄々で
先制しながら二度追いつかれても最後に勝つあたり
やっぱ強豪国は違うとおもた
255:2013/07/01(月) 04:41:56.51 ID:
カバーニ(セリエA得点王) スアレス(プレミア得点ランク2位)
274:2013/07/01(月) 05:01:25.88 ID:
>>255
フォルラン(インテル18試合2得点)
259:2013/07/01(月) 04:42:56.49 ID:
トーナメントだとどっちか1チームを上に上げなきゃならんからpkやるのはわかる
でも3決には不要じゃね 90分終えてドローなら両者3位 おめでとうでいいよ
261:2013/07/01(月) 04:44:24.21 ID:
>>259
賞金が3位と4位で違うからじゃ
260:2013/07/01(月) 04:44:10.76 ID:
PK戦は実質引き分け
263:2013/07/01(月) 04:47:39.53 ID:
ウルグアイまた4位か
4位好きなんだな
日本なんか優勝ばっかりなのに
267:2013/07/01(月) 04:51:34.39 ID:
フジテレビは生野アナウンサーの富士山登頂という歴史的イベントがあるので
日本人が関係ない決勝戦は生中継しません
日本人が観たいのは関係ないサッカーの試合なんかより女子アナの富士山登頂ですから
わかりましたか?
276:2013/07/01(月) 05:05:15.84 ID:
>>267
残念ながら女子穴の方が視聴率は取れるからな
277:2013/07/01(月) 05:05:19.53 ID:
>>267
南アW杯でブラジルVSポルトガルを放送したフジテレビは、どこに行っちまったんだ・・・・・・・・・・
290:2013/07/01(月) 05:17:29.52 ID:
>>277
U-20ワールドカップトルコ大会 グループリーグの放送は韓国戦のみ
これが今現在のフジテレビです

418 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[] 投稿日:2013/06/21(金) 21:00:37.66 ID:1e2MvhoB0
■6月21日(金)
 23:50 キューバ vs 韓国   [U-20W杯/フジNEXT]
■6月27日(木)
 03:45 コンフェデレーションズカップ準決勝(1)[NHK-BS1]
■6月28日(金)
 03:45 コンフェデレーションズカップ準決勝(2)[NHK-BS1]

419 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 00:58:50.01 ID:HV/VTNSx0
>  23:50 キューバ vs 韓国   [U-20W杯/フジNEXT]

この大会他にどんな試合放送するんだろうと調べたら
これ以降はは準決勝・決勝・3位決定戦だけで7/10まで放送なくグループリーグはこの韓国戦のみ・・・
いよいよサッカーでも来るとこまで来たか  次はサッカー韓国代表TVとか放送しそうだな

420 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 06:41:52.29 ID:UIYOrZnL0
きもいね

421 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 07:44:56.20 ID:DOMIMlnM0
同じ時間帯にやってるもう1カードの優勝候補フランスvsガーナではなく
わざわざキューバvs韓国を放送カードに選んでるからな。ほんとオワッテル

422 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 07:52:24.46 ID:p+cZu7ms0
株主からも不満が出てたと思うんだけどね
会長が変わらない限りはどうにもならない

423 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 15:12:42.31 ID:r5oceMo80
ぶっちゃけどっちでもいい

424 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 16:03:20.18 ID:NDI7x45c0
>>423
お前がくる場所ではない。

425 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/22(土) 17:05:57.42 ID:xvZkGbsW0
野球だったら面白そうなんだけどなw<キューバvs韓国
284:2013/07/01(月) 05:10:03.62 ID:
>>267
ゴミを大量に捨てていくスタッフの姿が容易に想像できるんだな
268:2013/07/01(月) 04:54:17.36 ID:
うわwフジテレビって決勝は録画放送なんだなwwwww
3決を生中継で決勝録画とかwアフォだわw

中継は中継でも女アナの富士山登頂中継とかw
271:2013/07/01(月) 04:59:08.89 ID:
リッカの退場のんって足かかってないよな?
279:2013/07/01(月) 05:07:00.49 ID:
>>271
かかってない=ダイブだった
だから退場するとき笑ってたんだと思うよ
272:2013/07/01(月) 04:59:28.45 ID:
観た奴は負け組だな
今週体調悪いだろ絶対
273:2013/07/01(月) 05:01:10.28 ID:
どこの世界に三決放送してファイナルを生で放送しないTV局があるんだよ
ふざけんな氏ね
281:2013/07/01(月) 05:07:14.98 ID:
だからウジなんかに独占させるなと
282:2013/07/01(月) 05:09:12.04 ID:
イタリア最近は重要なPK戦負けてないんじゃない?
コンフェデは別にどうってことない
2006W杯、2012ユーロで勝ってる
2008は負けたか
283:2013/07/01(月) 05:09:27.36 ID:
イタリアは期待されない方がなぜかいい結果が出やすいからな
やっぱりサッカー大国だから過度な期待はかなりの重荷になるのかな
八百長のときで優勝
ユーロの前も八百長問題
今年は何かセリエを揺るがすような事が起こればいいね
285:2013/07/01(月) 05:10:05.34 ID:
独占じゃなくてBSでもやってるだろ
287:2013/07/01(月) 05:11:33.88 ID:
ブッフォンではなく川島が出てたら3失点くらいしてた試合
288:2013/07/01(月) 05:13:19.97 ID:
>>287
川島はまずハブシとシュオーツァーを超える所から考えるべきだと思うの
289:2013/07/01(月) 05:15:00.60 ID:
フジって決勝生放送しないんだw
291:2013/07/01(月) 05:17:51.62 ID:
ウジ氏ね決勝オマケかよ。放送権取るな
293:2013/07/01(月) 05:18:24.75 ID:
あーあ だからやっぱりフジにスポーツ中継させたらダメなんだよな
一生ブス穴と、韓国ドラマ流しときゃいいいのに
295:2013/07/01(月) 05:20:52.67 ID:
ヘロヘロだったけどなんでドリンクタイムとかないの?
296:2013/07/01(月) 05:21:27.91 ID:
>>295
延長戦の前半終了時に給水タイムあったよ
304:2013/07/01(月) 05:27:32.66 ID:
ちなみに日本が九位なのはパラグアイ戦で引き分けたからな
他にベスト16で引き分けたチームがいないから9位となる
306:2013/07/01(月) 05:30:05.58 ID:
>>304
日本が引き分けたから勝ち点1
日本と同じく引き分けのパラグアイがR8に進めたのは?
お前のまぬけなレギュレーションだと、勝ち点1なんだろ?
パラグアイは勝ってないんだろ?

これ裁判で訴えられたら、どう抗弁するお前
308:2013/07/01(月) 05:36:07.87 ID:
なんか1人発狂してるのがいるな
309:2013/07/01(月) 05:36:12.09 ID:
日本て9位だったんだー
312:2013/07/01(月) 05:38:52.20 ID:
>>309
どうだよ。
引き分けて勝ち点1だから9位。

パラグアイは勝ち点2だから8位で、
準々決勝に進めた。

これがレギュレーションの法統性。

アジアカップで日本にPK合戦で「負けた」姦酷ゆかりの者が、
日本は勝ってないニダ! とまぬけなこと言ってるだけwwww
315:2013/07/01(月) 05:40:50.19 ID:
日本もまあ勝った負けた出来るレベルには上がっては来てるかもだけど、
ウルグアイの気性の激しい諦めない精神とか見ると、まだまだ甘いなつう感じは
どうしてもしてしまうな
322:2013/07/01(月) 05:46:36.85 ID:
慣習法
イギリスでいうコモンセンスだよ\ドッ/
326:2013/07/01(月) 05:52:33.93 ID:
>>322
判例法な

スポーツはギャンブルでなく
「運の強いものでなく勝った者が勝ち進める」
実際にリーグ戦でもPK合戦に勝ち点が与えられるようになった法理な!

これが負けた方が引き分けニダ!引き分けニダ!ってなったら、
どーやって決着つけるんだよ?
勝ち点だろ!?
勝ち点ってのはその「性格、性質」は勝利そのものなんだよ
それを定量化して勝ち点1、勝ち点2、勝ち点3ってしてるわけ。

ここまで判例がきっちり揃ってるから、
PK合戦で負けた方が訴えても勝てない。

ネトウヨ連呼がいうように、
「 PK合戦はゴールじゃならいから 」 なーんて
なーんの法統性がないw
333:2013/07/01(月) 05:58:41.22 ID:
>>326
判例法はコモンローだよ
あと判例は裁判所の法的解釈以外では使われない言葉だよ
335:2013/07/01(月) 06:01:49.12 ID:
>>333
いや法的解釈や法統性、法理は必要でしょ
でないとレギュレーションって何だ?ってなってしまう。
それらの積み重ねで、
さらに全体性や整合性、演繹性を与えてるんだから

裁判でなければ言っちゃダメ!なんて厳しいなw
338:2013/07/01(月) 06:08:27.06 ID:
>>335
ルールってのは積み重ねで決まるものなのか

確かに新たに決められるものだとは思うが、試合結果の勝ち負けを以前の試合例の積み重ねで決めるという事ではないと思うが
判例法というよりすでに決められた大会規則であるから制定法の部類に入ると思うが
324:2013/07/01(月) 05:50:15.09 ID:
PKで勝ち点←間違ってる

これで論破完了出来てしまうほど有り得ない主張
元スレ:http://www.awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372617986/
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