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【サッカー/Jリーグ】2ステージ制など来季の大会変更見送りか…時間的な余裕なく方式は協議継続

1:2013/07/09(火) 21:43:56.99 ID:
J1 来季の大会変更見送りか 時間的な余裕なく方式は協議継続

 Jリーグは9日、都内でJ1とJ2の合同実行委員会を開き、J1の大会方式の変更を引き続き
協議することで合意した。今回の委員会で変更案導入の可否を決める方針だったが、結論を
先送りした。時間的な余裕がないため、今後変更が決まっても導入するのは早くて2015年
からになるとみられる。

 Jリーグの萩原和之広報室長は「JリーグとJクラブを取り巻く環境について協議し、共通認識
を得た」と説明。40クラブを地域別に4グループに分けて8月中旬をめどに検討会を開き、9月
の実行委で再度審議する。

 6月の合同実行委では早ければ来季から、J1を2ステージ制で実施する案が提示されたが、
今回はこの方式にこだわらずに「ポストシーズン制」として議論するなど一歩後退。あるJ1クラブ
社長は「もう来季からは間に合わない」と早期導入の可能性を打ち消した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/07/09/kiji/K20130709006183790.html
8:2013/07/09(火) 21:47:32.39 ID:
裏に秋春制がちらついてたから2ステージ制なんていう
古臭いアイデアしか出て来なかったんだろうな
9:2013/07/09(火) 21:49:23.73 ID:
そもそも秋春制やるメリットはほとんど無いからなぁw

275:2013/07/10(水) 00:13:55.48 ID:
>>9
あるだろ。夏の糞暑い中試合なんてしなくていい。
280:2013/07/10(水) 00:14:56.62 ID:
>>275
秋春制(笑)にしても、開幕するのは夏の糞暑い時期なんですけど、それについてはどう考えてますか?
298:2013/07/10(水) 00:26:38.51 ID:
>>280
お盆過ぎたら夏場のピークよりは全然涼しいよ。
湿度も低いし
323:2013/07/10(水) 00:43:37.60 ID:
>>298
7月開幕ですが
12:2013/07/09(火) 21:51:08.75 ID:
1stステージ優勝で2ndステージ降格ってのを見てみたかったな。
13:2013/07/09(火) 21:51:22.16 ID:
非欧州国の動員数上位リーグのシステム

1,メキシコ 1回戦リーグ戦+POトーナメント
2,アメリカ 2カンファレンス+POトーナメント
3,中国 2回戦総当り
4,アルゼンチン 2ステージ制+CS(旧Jリーグシステムとほぼ同じ)
5,日本 2回戦総当り
6,ブラジル 2回戦総当り(2003年以前はメキシコ式に類似)
7,オージー 3回戦総当り+POトーナメント
8,インドネシア 詳細不明(ウィキペのせい)
9,韓国 2回戦総当り+POトーナメント
99:2013/07/09(火) 22:45:12.58 ID:
>>13
一番下は八百長が抜けてる
19:2013/07/09(火) 21:58:44.82 ID:
来年はワールドカップでコンフェデ&東アジアがある今年同様に日程カツカツなのに、CS導入→2週分捻出しなければならない→必然的に水曜開催増える→観客減
が目に見えてるからなw
秋春派同様納得できる日程案を出してみろっての
23:2013/07/09(火) 22:03:31.29 ID:
>>19
水曜開催じゃなくて、2月からの開催を提案するつもりらしいよ
2ステージ導入を推している連中は

あんだけ冬季の開催は無理だと何度も言い続けてきたにもかかわらず、まったく人の話を聞いてない
29:2013/07/09(火) 22:08:42.15 ID:
>>23
日程に関してのタイムリミットは7月末までといわれてるけど
来年の日程はいつ決めるのだろう?
21:2013/07/09(火) 21:59:25.70 ID:
ステージ分けて客増えるんなら
1ステージを1試合にして
年間34ステージやればいいんじゃね
25:2013/07/09(火) 22:06:41.60 ID:
>>21
真面目にスルガ銀カップとか千葉銀カップみたいな小トーナメントを山ほど作って
それぞれに賞金総額に応じたポイント割り振って、獲得ポイントでランキング出して
ポイントデカい大会は高ランクじゃないと出場できないようにして一年間やるのはありだと思うけどね

ゴルフとかテニスのスタイル
24:2013/07/09(火) 22:06:34.66 ID:
実際のところ、だれが強固に主張してるんだよ。
首謀者がはっきりしない感じなんだが。
先送りにしたのは誰なんだ。
30:2013/07/09(火) 22:09:41.62 ID:
>>24
他スレからの転載だが

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/09(火) 21:35:26.42 ID:QL0ZCaViP
問題なのはいかに「お祭り」を作れるかだと思うんだよね

オリンピックやワールドカップがそうであるように、
スポーツは期間限定のお祭りが一番盛り上がるモンだから

欧州サッカーの場合CL決勝Tがお祭りとして機能している
アメスポの場合国内完結型だからNFLスーパーボウルやMLBワールドシリーズ
みたいなものが発達する

非欧州諸国では大陸別選手権(ACLなど)にブランド価値が無いから
CLのようなお祭りとしての機能が無い
で、アメスポ式に国内完結型のPOをやる必要が生じる
45:2013/07/09(火) 22:17:19.61 ID:
>>30
地上波で放送してもらえなかったものが、そういうお祭りで地上波放送してもらえるようになるって言うのは成功
つまりパリーグのクライマックスシリーズ・J2の昇格プレーオフはこれ

もともと地上波で放送してもらってるんだけどジリ貧のやつはお祭り導入しても悪化するだけ
セリーグのクライマックスシリーズはこれ
J1プレーオフ導入しても多分こっち

シーズン終盤の優勝争い放送してもナビスコ決勝放送しても天皇杯決勝放送しても視聴率が5%行かないこともある低空飛行な現実を直視して
ドブ板集客で地道に頑張る方がどう考えても正しい
54:2013/07/09(火) 22:23:07.65 ID:
>>45
Jの観客動員が減少している原因の核心はスターの欧州流出だからな

J2のガンバ特需とか俊輔復帰でマリノスの動員が1試合平均+5000人ってのがあったけど
スターが来れば客は見に来るんだよ

でも欧州への選手の流出(特にA代表クラス)は正直止める手段がない
何か対策を別に考えるしかないわけ
26:2013/07/09(火) 22:07:33.46 ID:
冷たい言い方をすると、過去20年間TVで安定した集客を確保できたクラブは無いという現実があってね
放映枠を買って試合を流すだけなら日テレ管理下になったヴェルディも京都もやってたが、全然客にならない
むしろ今のJリーグでそこそこ客を集めているクラブや、J2などで日の出の勢いのクラブは
ドブ板周り的な地道な活動を積み重ねてきたところだけなの
それでTV的な盛り上がりに集客を期待するのは、事情を知るサポーターほど懐疑的

J2のプレーオフはJ1という果実があるから、プレーオフ出場権まで含めて盛り上がれる
実はプレーオフのために平日試合が1試合増えてるんだけど、その損を抑えてもプラスが多かった

対してJ1のプレーオフ(2ステージも結局プレーオフやりたいってだけの話にすぎない)は
特に優勝してもその先が続くわけじゃないし、J1は代表などで試合ができない週を入れるとJ2より日程が厳しいので
平日試合などの不利益を受けることはより多くなる

とりたてて何のドラマも果実も無いのに、盛り上がったJ2プレーオフの真似だけをしても
マイナスばかりが大きくてプラスないんじゃない?ってのが一番反対される点なわけ
27:2013/07/09(火) 22:07:40.58 ID:
ポストシーズン制って何だ?
32:2013/07/09(火) 22:09:48.26 ID:
>>27
シーズンやった後で上位○チームでトーナメント
ベルギー・韓国・オーストラリアなどでやってる
39:2013/07/09(火) 22:13:53.75 ID:
>>32
>>33
教えてくれてありがと。
最後にトーナメントなのか。
33:2013/07/09(火) 22:10:35.48 ID:
>>27
野球みたいにレギュラーシーズン普通にやった後に上位何チームかでトーナメント
オーストラリアがやってる
34:2013/07/09(火) 22:12:19.63 ID:
>>32
>>33
あと、欧州以外で一番客入りのいいメキシコ&アメリカでも採用されている
南米で一番客入りがいいアルゼンチンも採用している

欧州以外ではわりと「国際標準」なやり方よ
427:2013/07/10(水) 03:56:26.12 ID:
>>34
>欧州以外ではわりと「国際標準」なやり方よ

キチガイ過ぎるだろ、こいつ
世界トップを除けば、って時点で論理が完全に破綻している
バスケや野球でNBAを除けば、メジャーを除けば、○○が国際基準って言ってるバカがどこにいるんだよ
436:2013/07/10(水) 08:01:10.00 ID:
>>427
これ何回も書かれてるけど

オリンピックやW杯に代表されるように
スポーツでは期間限定のお祭りが一番盛り上がる

ヨーロッパサッカーはCL決勝トーナメントがそのお祭りにあたり
国内完結のアメスポだとかわりにNFLスーパーボウルやNLBワールドシリーズみたいな
ポストシーズンに盛り上がる仕掛けが発達している

非欧州では大陸別選手権(ACLなど)のブランド価値が低く
アメスポ式に国内完結型のPOを導入する必要が強くなる
結果、日本より観客数の多い非欧州国4カ国中、
中国を除く3カ国でPOが採用されてるわけ
441:2013/07/10(水) 08:16:47.07 ID:
>>436
何回も書かれているけど
プレーオフはお祭りにならない
444:2013/07/10(水) 08:26:13.27 ID:
>>441
プレイオフがっていうよりJリーグがお祭りに向いてない
対象としてる顧客のエリアが狭すぎて盛り上がらないのが現状
445:2013/07/10(水) 08:29:17.05 ID:
>>441
いや、効果があるから採用国が世界に沢山あるんだろ
36:2013/07/09(火) 22:12:57.62 ID:
浦和サポが声を上げてなければ2ステージ決まってたのかと思うとゾッとする
40:2013/07/09(火) 22:14:06.82 ID:
>>36
2ステージ制&ポストシーズンを国際標準ではない

という事実誤認に基づいてバカ騒ぎしてる連中か
47:2013/07/09(火) 22:18:38.65 ID:
>>40
勝ち点6位が年間王者なんてなったらワロスwってだけだろ
49:2013/07/09(火) 22:20:24.29 ID:
>>47
これもコピペで申し訳ないが

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/09(火) 22:04:58.65 ID:KiwqH1Rt0
>「年間最高勝点が優勝しないとオカシイ」云々も気分の問題です。
>事前に告知された仕組みの中で優勝できなかったなら、やっぱり優勝ではないのです。
>オリンピックの金メダルなんて、4年に1回だけ調子良かった人が栄光を総取りする究極の不公平制度ですが、それを非難されることはありません。
>年間でならせば一番よかったとしても、勝つべき日に勝てなければダメなのです。

ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52974954.html
52:2013/07/09(火) 22:21:43.08 ID:
>>49
 コピペでしか話ができないんだねキチガイ
53:2013/07/09(火) 22:22:18.61 ID:
>>49
それはそいつがそういう価値観だってだけだ
そいつが正しい訳ではない
58:2013/07/09(火) 22:25:36.85 ID:
>>53
だがオリンピックはイベントとして大いに盛り上がってるし
NFLのスーパーボウルは凄く盛り上がってる

ポストシーズンをやるってのが効果的な方法なのは疑いようがない
63:2013/07/09(火) 22:28:11.60 ID:
>>58
上でも書いたけど集客に問題があるのはむしろ下位クラブだと思うぜ
損失補填の意味でも残留プレーオフを真剣に考えたほうが良い
こっちは残酷ショーだけれど地元の耳目は集められるよ
73:2013/07/09(火) 22:31:15.76 ID:
>>63
むしろ下位クラブの為にこそ2ステージ制が必要なんだよ

去年なら後期で鳥栖が危うく優勝するところだったんだけど
それはつまり地方の弱小クラブでも勢い次第で優勝争いに関与できる可能性があるということ

18クラブもあるJ1はNPBの1リーグ6クラブと違って優勝したり
優勝争いに関与できる確率がはるかに低い
20年間やってきてノンタイトルなクラブもザラにある

そうした弱小クラブに優勝の夢を提供できるシステムなんだよ
79:2013/07/09(火) 22:33:04.62 ID:
>>73
言ってることが矛盾してる
去年の鳥栖は下位クラブじゃない

もうお前の相手はしない
86:2013/07/09(火) 22:36:04.19 ID:
>>79
弱小クラブを救済しなきゃって話じゃなかったん?
92:2013/07/09(火) 22:39:32.65 ID:
>>86
その年に成績の上がらなかったクラブへの救済措置だ
成績が上がらないと集客も伸びないからね

うざいからNGにするわ
94:2013/07/09(火) 22:41:35.75 ID:
>>92
そんなん知らん。成績に関係なく客が来るシステムなぞあるわけない

資金力のない弱小クラブを救済するシステムならありうるけどな
110:2013/07/09(火) 22:51:28.57 ID:
>>94
資金力のない弱小クラブはまず自分らでどうにかしろよと言いたい
昔弱かったところだって何年もかけて観客増やして強くなったところだってあるんだから

寄生虫みたいなののせいで母体が傾くなんざふざけた話だ
114:2013/07/09(火) 22:54:11.42 ID:
>>110
それには限界があるな
地方は大都市には逆立ちしても勝てないし
大企業がバックにいるクラブにそうでないクラブが
資金力で対抗するのは不可能だから
133:2013/07/09(火) 23:03:45.15 ID:
>>114
ならば目標を優勝にしないで身の丈に合ったものに定めたらいいじゃん
優勝を夢みたいと言っても、それなりの力(資金力含めた)も備えてない所が
他からの援助で栄光掴んだって日本じゃドラマにならないぞ

アメスポのプレーオフはエンタメ好きな国民性に合ってるだけで
日本人に受けるかは疑問 特にスポーツに関しては白黒はっきりしてる方がいいだろ

判官びいきも日本人の特性だが、余所からの助力があって弱い所が勝つってのはしらけるわ
83:2013/07/09(火) 22:34:29.40 ID:
>>73
この3年間初優勝続いてるし、J2から昇格して1年目のクラブだって優勝出来てるだろ
87:2013/07/09(火) 22:36:37.27 ID:
>>83
むしろACLのため、お金のあるクラブがACLで疲弊して成績が上がらず、それが逆に貧乏クラブの躍進を生んでいるという図
そして貧乏クラブは戦術に頼っている面が大きいため、2年目対策されると1年目以上に成績を上げるのはキツイ
89:2013/07/09(火) 22:38:06.88 ID:
>>83
初優勝が3年続いたってのは逆を言えば20年間やってきて
タイトルを1度しか取れてないクラブが三つもあるってことだよ

毎年盛り上がれ、ってのは酷な話だけど
せめて数年に一度は盛り上がりたいよね、とは思わん?

もしくは鳥栖クラスの弱小チームでも
夢をみたっていいじゃないかと
93:2013/07/09(火) 22:41:17.13 ID:
>>89
多少運が左右する面もあるが、基本優勝というのは実力で掴むもんじゃないの?
98:2013/07/09(火) 22:44:18.74 ID:
>>93
弱小チームも含めて等しく優勝を夢見る事ができるのが
興行面での成功の一つのポイントだってのは米NFLの成功から導き出される結論の一つだよ

さっきも同じ事書き込んだけど、プロである以上
競技性よりも興行面が優先されることは十分ありうる
102:2013/07/09(火) 22:47:02.52 ID:
>>98
昇降格制度のないアメスポと一緒に語られてもね

ソレを言うなら、岐阜や町田にもちゃんとJ1優勝を夢見させろよ
109:2013/07/09(火) 22:51:22.29 ID:
>>102
非欧州で一番観客動員数が多いメキシコリーグは

18クラブで1回戦総当りのリーグ戦(予選リーグと称する)

上位8クラブでトーナメントをやって優勝決定

っていう方式。アメスポに限らず、サッカーでも
優勝の可能性を多くのチームに広げる事と
ポストシーズンをやる方法は有効だよ
115:2013/07/09(火) 22:54:50.39 ID:
>>109
そのメキシコリーグのプレーオフは
「優勝の可能性を多くのチームに広げる事」を目的として実施している

というソースを下さい
121:2013/07/09(火) 22:58:20.08 ID:
>>115
ソースっていうか、そういう機能があるのは一目瞭然のシステムだろ
103:2013/07/09(火) 22:47:34.37 ID:
>>89
そりゃ20年やってきてJ1に所属したことのあるチーム数30くらいあるからな
平均すりゃ1度優勝したことあるかないかってくらいなもんだよ

しかしJ1優勝だけが盛り上がるところと思ってたらそれがまず間違い
浦和とかガンバもその「タイトルを1度しか取れてないクラブ」だけど
ACL優勝やカップ戦優勝も含めて何度も盛り上がってるから
69:2013/07/09(火) 22:29:29.27 ID:
>>49
公平なルールがあるのに不公平を選ぶ意味が解らんわ
81:2013/07/09(火) 22:33:32.01 ID:
>>69
公平さと興行的な面が対立した場合
プロである以上後者を優先することは十分ありうることだよ

実際、そうやって成功してるリーグが世界にいくつもある
50:2013/07/09(火) 22:20:47.27 ID:
>>40
そもそもポストシーズンっていいか?欧州だそれ以外の標準だとかは横に置いといて
通常の長いレギュラーシーズンが空気になりかねないんでどうかと思うが
38:2013/07/09(火) 22:13:18.57 ID:
18チームに1週間ホームゲームの予定を抑えさせ、平日の試合を増やして
全体の収入を下げた挙句、大宮広島のチャンピオンシップとかだったら大赤字だろw

ビッグクラブ様が勝つように八百長でもやるん?
42:2013/07/09(火) 22:15:23.71 ID:
>>38
去年をざっくりと前期後期に分けたら、仙台VS鳥栖のCSになってたからなw
このカードで地上波中継してもらおうとかw
62:2013/07/09(火) 22:27:19.44 ID:
末尾Pさんお仕事お疲れ様です
>>42
昨年の後期は最終節で広島がまくってニコスカップも獲得したよ!
43:2013/07/09(火) 22:15:56.46 ID:
>>38
CL決勝やNFLスーパーボウルを参考にするなら
出場チーム関係無しに最初から試合会場を決めとくのも手
国立か埼スタの二択だろうけど
51:2013/07/09(火) 22:21:12.05 ID:
だから2ステージなんか考えずに残留プレーオフでもやれよw
57:2013/07/09(火) 22:24:40.11 ID:
>>51
そう。むしろ盛り上がるのはそっち

かつて入れ替え戦をJサポのほとんどが注目したのも、現地視聴率だが17-20%行っていたのも、負ければJ2という残酷な見世物が待っているから
J2プレーオフも、優勝以外は全部残留という残酷さがあるから盛り上がる

J1でなにかやっても全然後に続くドラマが無い
56:2013/07/09(火) 22:23:31.24 ID:
J2は昇格という夢があるけどJ1は現状のACLでは天井が出来てるのがな
全国区や海外人気があるわけでもないから優勝した地域だけが盛り上がる
ACLの清浄化とプレミア化をしないとこれ以上の盛り上がりには繋がらない
59:2013/07/09(火) 22:26:00.53 ID:
そもそも日程的にプレーオフ可能なの?
カップ戦潰すとか、J1のチーム減らすとかしないと
無理なんじゃないかって気がするけど
61:2013/07/09(火) 22:27:01.12 ID:
>>59
20チームでリーグ戦やってCLもこなしてる国があるんだから
少しがんばればなんとでもなるだろ
64:2013/07/09(火) 22:28:13.82 ID:
>>59
どうしてもやるんだったらナビスコを一発勝負のトーナメントにするんじゃね
そうするとベストメンバー規定が更に混乱を呼びそうだが
65:2013/07/09(火) 22:28:21.30 ID:
>>59
ナビスコのGL廃止が最低条件だな
68:2013/07/09(火) 22:29:28.37 ID:
>>65
ナビスコGLは代表戦かACLのウラでしかないから日程が全然開かない。これ基本
75:2013/07/09(火) 22:31:30.50 ID:
>>68
プレーオフの分、日程が詰まるとしたら
GLの分だけナビスコの日程を減らして、そこにリーグ戦をぶち込むのが
有効じゃないだろうか?

って話なんだが
77:2013/07/09(火) 22:32:34.56 ID:
>>75
代表戦の裏もACLの裏もJ1はリーグ戦できません。規定で
これ基本中の基本
91:2013/07/09(火) 22:38:13.50 ID:
ACL出場を賭けた3~6位のプレーオフ
とかなら、ここまで反対はされないだろう

盛り上がりもしないだろうがw
100:2013/07/09(火) 22:45:57.08 ID:
>>91
結局ACLに旨味がないのが厳しい所だな
UCLだと出るだけで巨額の富が得られるし選手獲得もし易くなる
現状のACLは本気で優勝を狙うクラブが極一部
乱暴な言い方をすると捨ててるクラブもある

ACLという舞台は対世界が大好きな国民性にはあってるんだけどね
106:2013/07/09(火) 22:48:32.62 ID:
>>100
ACL初参加のクラブはACLグループで、Jリーグの平日並には客が入るけど
2年目以降は目に見えて集客が落ちていくんだわ
112:2013/07/09(火) 22:53:13.17 ID:
>>106
それはACLに魅力が現状ないからな
117:2013/07/09(火) 22:56:22.94 ID:
>>112
というか日本人のサッカーを(TVスタジアム問わず)見る人にとってアジアは世界じゃないんだよ
視聴率も地上波どころか、CSの中でもサブチャンネルに回される程度だし
97:2013/07/09(火) 22:43:14.88 ID:
>94
野球の広島カープとかは毎年ゴミのような成績になるが、
それなりに客は入ってるよ。
まぁ6チームしか無いからだろw、と言われればそれまでだがw
105:2013/07/09(火) 22:48:05.67 ID:
>>97
あれは地元メディアがなぁ・・・・・
111:2013/07/09(火) 22:52:11.07 ID:
日本のサッカーに全くふれないキチガイゴミPが何を言ってもな
119:2013/07/09(火) 22:56:36.28 ID:
>>111
ヒトをキチガイ呼ばわりしてるが
日程上成立する筈がない、とキミが必死で主張してる事を
Jリーグの偉い人らが真剣に話し合ってると?

オレはそこまで彼らがアホとは思わんが
キミはそうではないのかな?

日程の事位考えてるでしょうよ
120:2013/07/09(火) 22:58:15.62 ID:
テレ朝からCWCやってる日テレに放映権が移って、CWCとの連携で扱いが良くなるかと思ったらむしろ悪くなったという程度のものがACL
124:2013/07/09(火) 22:59:05.41 ID:
>>120
何だかんだ言っても野球中継のほうが大事なんだよ、あのテレビ局は。
127:2013/07/09(火) 23:00:39.37 ID:
ACLで連続優勝くらいしないと見てくれないよ。
139:2013/07/09(火) 23:07:07.24 ID:
>>127
07-08でJ勢が連覇したけど客は別に増えてないよ
142:2013/07/09(火) 23:09:01.11 ID:
>>139
その時期がJの観客動員の最盛期とも重なるんだけどね

とはいえ、その時期は欧州移籍の谷間の時期で
代表の主力の大半が日本に留まってた時期でもある
(だからJの盛況さの反面代表人気は最悪に近かった)
161:2013/07/09(火) 23:17:29.79 ID:
>>142
その当時は日本人選手が欧州主要リーグのクラブからオファーが来ない、
相手にされていないことをせせら笑われていたな
で、南アフリカW杯以降に日本人選手の欧州移籍が相次ぎ、日本代表のほとんどが海外クラブ所属となったら
「Jリーグは空洞化した~スターがいなくてつまらない~」と蔑まれる

やってらんねえ('A`)
128:2013/07/09(火) 23:01:29.43 ID:
サポーターの希望は何も変えない、座して死を待つ事を望んでるのだろうか
132:2013/07/09(火) 23:03:44.82 ID:
>>128
対案があるわけじゃないんだよ

ただイングランドやスペインやドイツの状況だけしか知らず
(実際にはポストシーズンを導入してる国が非欧州諸国を中心に多数あることを知らず)

「世界標準」なるただの言葉に拘束されて思考停止を起こし
ただ闇雲に反対するしか脳のない連中ってだけ
146:2013/07/09(火) 23:10:56.48 ID:
2チャンネルの中でも芸スポは本当に馬鹿ばっかりだな
本質を理解できずにトンチンカンなことばかりw

>>132
みたいなやつね
138:2013/07/09(火) 23:06:31.66 ID:
>>128
運営側「今のままでは新規ファンが少なく人気頭打ちで、経営苦しいところも多いから何とかしないと」
サポーター「今のままで俺らは楽しいんだから変えるな」

話が噛み合わないなw
141:2013/07/09(火) 23:08:56.09 ID:
>>138
その行間に
運営側「(一度賛成多数で廃止した)2ステージ制にしよう」
ってのが唐突に入ってるからでしょw
153:2013/07/09(火) 23:13:46.68 ID:
>>141
日本より観客動員の多い、POを採用してる国のシステム

メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
メキシコ Jリーグの旧システムとほぼ同じ

どれがいい? 全部議題に上ってるそうだよ
160:2013/07/09(火) 23:17:03.50 ID:
>>153
個人的に議論の余地があると思ってるのはカンファレンス制かな
どうしても2ステージ制にこだわるなら10~12にJ1減らせって感じ
175:2013/07/09(火) 23:24:41.74 ID:
>>160
Jでカンファレンス制どうやってやんの?
Jには昇降格があるから公平にすんの難しいぞ
183:2013/07/09(火) 23:28:32.26 ID:
>>160
日本はアメリカと違い狭い島国なんだから、カンファレンス制実施しようと検討しても無意味としか考えられない。
むしろ、J1・J2のチーム数を各20チームに統一すべきだ。
J1下位3チームとJ2上位3チームが自動入れ替えとなり、J1・17位とJ2・4位のチームは入れ替え戦を実施。
それによって、残留なのか昇格(復帰)なのかがはっきりする。昇格プレーオフは現実的では無く、必要は無い。
なぜならば、今季4年ぶりにJ1復帰した大分トリニータが最下位に低迷している厳しい現実があるからだ。
やったにしても効果が続かなければ意味が無く、大分トリニータの現実を踏まえると明らかに無謀としか思えない。
130:2013/07/09(火) 23:03:22.58 ID:
マスコミを味方につけるしかないんだよなあ
マスコミに相手にされないのに人気のあるスポーツあんの?
154:2013/07/09(火) 23:13:51.60 ID:
>>130
バレーボールってメディア露出ない割に会場には客が居るイメージ
Vリーグは企業色強いからかな?
144:2013/07/09(火) 23:10:33.26 ID:
以前の2ステージ制をやめた理由

1 チャンピオンシップのスポンサーが降りて、代わりのスポンサーを探すのが大変そうだったから

2 CSの視聴率がだんだん低下していたから

3 両ステージ優勝だとCSしないということにしていたら、CSで優勝決められるのが嫌だと
 両ステージ優勝に専念するクラブが出て2年連続で開催できなかったから(スポンサーは金だけださせられて怒った)

4 年間勝ち点の最大がCSに参加できないという問題が起こったから

5 ステージ優勝に絡みそうな複数クラブがスタジアムを予約しないといけなくて、そのための出費がばからしかったから

6 16チーム2回戦+CSやるより、ほぼ同じ日程で18チーム2回戦やった方が儲かるという全クラブの見解の一致
155:2013/07/09(火) 23:15:03.02 ID:
日本の日程で日本の話をしろよキチガイPクズ
158:2013/07/09(火) 23:16:32.32 ID:
>>155
だからJの偉い人らが日本の日程で日本の話をしてないと思える
のが凄いなって思うだけだよ
167:2013/07/09(火) 23:20:16.34 ID:
経済が首都に偏っている日本でカンファレンス入れたら地方クラブの大口スポンサーがいなくなるだけなのでキチガイの妄想
172:2013/07/09(火) 23:22:42.88 ID:
>>167
カンファレンス制を誤解してるみたいなんでMLSの例を見て勉強してね

レギュラーシーズン
19チームを東10・西9チームの東西2ディビジョンに分けて、ホーム・アンド・アウェー方式で全チームと2試合ずつの計36試合を行い、
両ディビジョンの上位3チームずつ6チームと、残りのチームからディビジョンに無関係に勝ち点上位の4チーム
(ワイルドカードノミネートクラブ)の10チームが決勝トーナメントにあたる「MLSカップ」にコマを進める。
このレギュラーシーズンで最も優秀な成績をおさめたクラブには「サポーターズ・シールド」という表彰が行われ、
CONCACAFチャンピオンズリーグへの出場権が与えられる。
シーズンは3月開幕、11月終了の春秋制である。


Jで検討されてるのは3カンファレンスにして各地区優勝3チームと
ワイルドカード1チームでPOって形式だった
168:2013/07/09(火) 23:20:40.64 ID:
Jリーグとか誰も興味ねーから
180:2013/07/09(火) 23:27:35.34 ID:
>>168
暴論に思えるんだけど、ここがスタート地点だと思うわ
優勝決定に至るシステム以前にJリーグに興味を持たせる必要があると思う
代表戦に行った人、渋谷でハイタッチしてる人、テレビで見てた人
みんなサッカーで盛り上がったけど大半はJリーグに興味は無いんだよ
184:2013/07/09(火) 23:28:41.19 ID:
手遅れになる前に何かしら動かないとな
遅くとも次々シーズンくらいには始めないと本気でやばい
195:2013/07/09(火) 23:35:47.70 ID:
>>184
2試合やそこらで変わると思う?極端な話前半戦は10位以下
でも後半戦だけ強ければ優勝できちゃうのは絶対違和感が
残るシステムだ
188:2013/07/09(火) 23:30:37.53 ID:
まず天皇杯やめちまえ
プロクラブを働かせて準決勝進出の4位以内以外は全クラブ赤字
勝ち進むほど休みが減って来シーズンが厳しくなり
優勝するとACL罰ゲーム

異常すぎる
192:2013/07/09(火) 23:33:38.81 ID:
どうしてカンファレンス制の話になると

「別カンファレンスのチームとは試合しない」

っていう勘違いが毎度まかり通るんだろう
MLSのシステムを少し調べればすぐ判りそうなもんなのに

野球のセ・パ両リーグのシステムが
頭にこびりついてる奴多すぎ
200:2013/07/09(火) 23:38:33.26 ID:
>>192
どうしてカンファレンスの話になると、現行の18クラブを例えば9-9に分けたら
自分の所属するカンファレンスと2回やって反対とは1回やるみたいな日程は無理だと理解できないのだろう
キチガイはだいたい数字弱い
194:2013/07/09(火) 23:35:16.33 ID:
この発案ってなんか電通臭いんだよな。
噛んでんのかしらねーけど、人を見下したいかにもな提案だわ。

別にどうでもいいけど、Jリーグも、も少しマシな提案ないのかよと言いたくなる。
ずっと仕事してんだろ、何か仕事したと思ったら、まさかの2ステージ制復活。
どんだけアイデア無いのか?普通の会社の企画部とかだと目すら通して貰えんぞ。
196:2013/07/09(火) 23:36:35.95 ID:
>>194
繰り返しになるけど

日本より観客動員の多い、POを採用してる国のシステム

メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
メキシコ Jリーグの旧システムとほぼ同じ

どれがいい? 全部、検討してみてるらしいよ
208:2013/07/09(火) 23:40:54.29 ID:
>>196
川島達のいるベルギーの動員は?
222:2013/07/09(火) 23:45:46.55 ID:
>>196
というより、観客減はシステムの問題では無いからそれらの案は全て却下。
良いスタジアムがあり良い選手がいれば人は入る。
更に言うとサポーターやクラブのブランドなんかもそこには絡むが、
それは絶対的なファクターでは無い。問題はあくまでもスタジアムと選手。

これを変えなきゃならんのに、システムを変える事で対応するとか話にならない。
お願いだから雨の平塚競技場のゴール裏へ行ってみろ。
制度云々じゃねーから。あの貧弱なインフラがガンだと誰しもが分かる。
だからサポーターは2ステージ反対が多いんだろ、何が問題か身を以て知ってるからな。
227:2013/07/09(火) 23:48:53.42 ID:
>>222
スター選手がいない事がJの動員減の核心原因だってのは無論判るし
インフラの問題も理解するが、どっちも具体的な解決方法がない問題だろ

解決方法が無い問題を持ち出して、それ以外の問題を放置するのは
事実上問題解決を放棄するのと同じ事じゃないか?
262:2013/07/10(水) 00:06:15.69 ID:
>>227
具体的な解決法はあるよ。つーかそれを考えようともせず根本原因に蓋をして、
安易にシステム変更で対処しようとするってのが嘆かわしいだけ。

バンバン高貴な欧州サッカー様がプロモーションしてる現状で、
システム変えて新たな魅力を顧客に訴えられますか?ってこと。
iPhoneに勝つ為に携帯のカラーリング変えてみました~ってアホだろ。
266:2013/07/10(水) 00:08:22.38 ID:
>>262
代表選手の年俸

コレ見ろよ、どこに解決方法があるんだ?

http://money.jp.msn.com/news/yucasee_column/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%AE%E5%B9%B4%E4%BF%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

 香川真司(23) 9.2億円 英マンU
2 長友佑都(26) 5.2億円 伊インテル
2 長谷部誠(29) 5.2億円 独ヴォルフスク
4 吉田麻也(24) 3.9億円 英サウスハンプトン
4 乾貴士(24)  3.9億円 独フランクフルト
6 岡崎慎司(26) 3.8億円 独シュツット
7 細貝萌(26)  3.1億円 独アウグスブルク
8 本田圭佑(26) 3.0億円 露CSKA
8 内田篤人(25) 3.0億円 独シャルケ
10 遠藤保仁(32) 1.3億円 日ガンバ
268:2013/07/10(水) 00:11:35.22 ID:
>>266
ならば、2ステージ制の採用ほかで、それに匹敵するだけのギャランティを支払えるだけの収益が
各クラブにもたらされるようになることの(可能性ではなく)根拠をお前が具体的に示さなければならない。

それがまったくできていない。
281:2013/07/10(水) 00:15:01.18 ID:
>>268
昔と違って今は40チームあるし
J3も出来るから全チームに分配したら
CSで得られる利益など大した事ない
199:2013/07/09(火) 23:37:55.05 ID:
>194
今の状態は既に主要ヨーロッパとほぼ同じだからね。
ここから更に何かやるとなると、かなりイビツな形になる可能性が高い。
223:2013/07/09(火) 23:45:58.12 ID:
>>199
繰り返しになるけど、世界の大半のプロリーグでは
なんらかの「祭り」が存在する

欧州ならCLの決勝、アメスポならスーパーボウルやワールドシリーズ

でも日本の場合ACLが「お祭り」として機能していない以上
その代替手段が必要なんだよ。理想系は日本版スーパーボウル

だからCL無き日本はCLある欧州とは違う形になるのは
仕方ない
228:2013/07/09(火) 23:49:59.09 ID:
>>223
国内完結リーグのPOがお祭りとして機能すると思ってる時点で
あなたの考えとあなたに反対してる人の考えは致命的に食い違ってる

ということに気がつこう
232:2013/07/09(火) 23:52:10.04 ID:
>>228
だからアメリカとかメキシコとかの例持ち出して
CL無き大陸の事情ってのを知ってもらおうとしてるんだけどなぁ
235:2013/07/09(火) 23:53:01.97 ID:
>>232
みんなソレを知った上で
「JのPOはお祭りにならない」
って思ってるんだよ
238:2013/07/09(火) 23:54:20.03 ID:
>>235
去年のJ2POがかなり盛り上がった件は?

あと、基本的に日本人は一発勝負が好きって意見に同意なんだけどな
244:2013/07/09(火) 23:57:44.85 ID:
>>238
その一発勝負が好きという文化は変えて行かないとね。

毎週勝ち点の計算や、勝利数の計算に明け暮れるのが理想的
258:2013/07/10(水) 00:04:10.85 ID:
>>244
一発勝負がすき、ってのは世界的な傾向で
だからこれだけ色々な国でPOやトーナメントが行われてるわけだろ
日本だけ変えなきゃ、ってのはおかしい
204:2013/07/09(火) 23:39:48.20 ID:
つーかJリーグって身の丈に合った人気はすでにあると思うんだけどね
これ以上何を望むんだろう
209:2013/07/09(火) 23:41:25.70 ID:
J2を無駄に増やしまくってクラブの赤字運営と
過密日程になってるけど何がやりたいんだろうね
215:2013/07/09(火) 23:42:25.97 ID:
今のやりかたの公平性、シンプルさこそ本来のリーグ戦の在り方、と思ってたけど
日本って競技問わず一発勝負大好きだしな
220:2013/07/09(火) 23:44:20.33 ID:
>215
報道量の多いプロ野球でさえも、日本シリーズだけ見れば良いとか、
それすら興味無いっていう人も多いからな。なかなか難しい。
224:2013/07/09(火) 23:46:51.28 ID:
>>220
あれだけの歴史がある野球でさえ、あんないびつなプレーオフで
多くの支持を集めてるのってちょっとショッキングだよw
リーグの公平性とかいくら言っても見てるほうがアドレナリン出るような
短期決戦を望んでるだろうな
279:2013/07/10(水) 00:14:34.33 ID:
>>224
でもその分ペナントの価値が薄れてるだろ
前は野球に興味なくてもセパの優勝チームは分かったけど今は分からなくなった
226:2013/07/09(火) 23:48:15.48 ID:
2ステージ制賛成の方が多いだろうし2ステージ製でいいじゃん!
消化試合減る方がよっぽど良いし、後延長戦も復活すれば良いと思う
そうすれば体力もついてW杯の時にも延長戦の戦い方にJの選手が慣れてるし
体力もつくから決勝トーナメント出た時有利になると思うんだよね
237:2013/07/09(火) 23:53:56.48 ID:
>>226
最初から延長戦なしでやっておけば、もっと多くの人に90分という制限の面白さを
理解できたと思う。
243:2013/07/09(火) 23:57:29.16 ID:
>>237
んな事言ったってJなんてプロ化してまだたった20年だろ?w
代表強化の為のリーグなら延長戦も戦い抜く体力つけなきゃいけないんでないか?
90分制限の面白さを理解とか言う次元まで全然Jはまだいってないよw
248:2013/07/09(火) 23:59:46.56 ID:
>>243
延長はだれるよ。

興奮する延長は、ワールドカップなどのノックダウンステージの延長だよ。
リーグ戦の延長なんて誰も望まない。
233:2013/07/09(火) 23:52:14.81 ID:
なら浦和など要らんどうぞKリーグにでもいってくさいw
259:2013/07/10(水) 00:04:42.14 ID:
あ、そうそう浦和だけが有名になったけど、先週のリーグ戦のほとんどの会場で一斉に反対ダンマク上がったからな
442:2013/07/10(水) 08:18:54.00 ID:
>>259
確認出来たの浦和、新潟、大宮、仙台、セレッソだけなんだが


他のサポーターはなにやってるの?
269:2013/07/10(水) 00:11:56.95 ID:
新規客を取り込むための改革案に対して、既存客の意見を聞いても意味ないだろ。
サッカー自体やスポーツは好きだけど、Jリーグには興味がないという人たちの興味がわかない理由こそ参考にすべき。
278:2013/07/10(水) 00:14:14.24 ID:
>>269
スター選手がいない、ってのが一番の理由

優勝が盛り上がらないとか、優勝決定戦をして欲しいとか
そういう意見は全く聞かないね
282:2013/07/10(水) 00:15:36.48 ID:
>>269
大きなイベント、お祭りを作れっていうのは所謂バンドワゴン効果を期待する面があるんだよな

沢山の人が集まり大騒ぎしている時、
何が起こっているのか判らない人々でもとりあえず野次馬根性で集まってしまう

これがバンドワゴン効果で、一般人を効果的にかき集める事が出来る
特に日本人に対してはバンドワゴン効果が非常に威力を発揮するんだよ
288:2013/07/10(水) 00:18:35.98 ID:
>>282
現状、ナビスコ杯、天皇杯とも決勝戦は満席になりますが、その効果というのはいかほど生まれてるんですか?
295:2013/07/10(水) 00:24:12.23 ID:
>>282
バンドワゴン効果があっても一時的なものだろうな
POにしても盛り上がるのは最初だけで、その後はリバウンドで今より悪くなりそう
297:2013/07/10(水) 00:25:46.21 ID:
>>295
じゃあ、一般人を呼び集める何か違う方策とかあるか?
本田に移籍金10億、年俸20億で帰ってきてもらうとかする位しか他はないぞ
315:2013/07/10(水) 00:36:44.76 ID:
>>297
マスゴミ頼りになっちまうが、将来海外で活躍出来そうだったり代表でやれそうな選手を
もっと扱ってもらうとか
セレッソは柿谷目当てで一般客増えてるとも聞くし
まああそこは香川や清武の前例もあるからかもしれないけど

他にもまだまだいるだろ 
特にマスゴミは自分らの仕事のプライドに賭けてそういう選手探し出してけよ
319:2013/07/10(水) 00:40:32.62 ID:
>>315
柿谷はスターになる可能性のある選手だと思うよ
プレーに華があるし急速に成長しているし

でも、アレが来年Jにいるかっつったら無いでしょ

芽が出かかっても1~2年で出て行くからその方法は難しいよ
本田・香川・中田はなぜかみんな21歳で海外に出ている

今後日本サッカーを背負うレジェンドクラスの選手が現れても
みんな同じ道を進むだろう
321:2013/07/10(水) 00:41:48.05 ID:
>>297
まずは外資解禁でもするかね。
スター不在も、今はほとんど出ていくばっかりだが、時間が経てば盛りを過ぎたところで
帰ってくる人間も増えてくるだろうから、そこそこ解決するのではと楽観してる。
さすがに現役代表クラスをJにズラリと揃えるのは厳しいだろうが。
あとは、良いスタジアムを少しずつ増やして、地道に積み上げていくしかなかろう。
小手先で変えても、結局また1ステージ制に戻るだけの気がする・・・それは歴史が既に証明しているわけだし
327:2013/07/10(水) 00:45:39.68 ID:
>>321
チーム名のネーミングライツを売りにだしたらどうだ?
最後の手段っぽいけど
272:2013/07/10(水) 00:12:37.37 ID:
普通の会社員とかじゃ余暇を全部つぎ込むくらいじゃないと
そんなに深くサッカーを知るとかできないんだよ。
だからサッカーの方に合わせるとかはありえない。
国が崩壊するようになればまた違うかもしれないが、そんなの嬉しくもないし。
代表しか見ないような人が沢山いるのもしょうがない。
273:2013/07/10(水) 00:12:52.76 ID:
2ステージ制にすることで露出とスポンサー
具体的には地上波放映と冠スポンサーが確保出来れば
クラブとしてもとりあえずやってみようとなるんじゃないの
283:2013/07/10(水) 00:16:52.08 ID:
よかったよかった
早急にやろうとしすぎなんだよ
じっくりサポの意見も聴いて考えていけよ!
287:2013/07/10(水) 00:18:33.29 ID:
>>283
バカ野郎、みんなの意見をジックリ聞くとか、みんなの同意を得るとか

そういうことをグダグダグダグダやって時間を無駄に費やして
物事を決める・進めるスピードが全くないのが日本人の最大の弱点なんだろうが

こういうのは独裁者が全ての責任を被って独断でグイグイやるのが一番なんだよ
299:2013/07/10(水) 00:26:58.26 ID:
Jが他国に比べてダメということはないんだが、
日本で普通の人の多くがサッカーの事ばかり考えているような状況にはならない。
サッカーが根付くとか根付かないとかいうのを越えて無理。
ある意味どん詰まりで改革しようもないって事じゃないのか。
301:2013/07/10(水) 00:27:29.49 ID:
中東だろうが日本だろうが南米あろうが金で動く日本人選手が出てきてくれても良いと思うんだけど
そう言った選手いないのが詰まらん。
303:2013/07/10(水) 00:28:42.15 ID:
>>301
そもそも飛ばしとはいえ清武レベルで移籍金13億とかいう
むちゃくちゃな話が出てくる世界に手出しできんだろ・・・
306:2013/07/10(水) 00:31:07.09 ID:
まぁ、一般人をスタジアムに呼びたいなら

チケットをもっと安くして(後半だけなら500円、とか)
レプリカユニを着てなくてもOKという広報に力を入れて
試合のある日は観戦はしなくてもスタジアムの周りには来る、という人を増やすようなイベントを開催して

とか、そういう地道な努力をする以外に道はないよ
多分
308:2013/07/10(水) 00:32:42.93 ID:
>>306
シーズンチケットは安いんじゃね。特にJ2は。
小学生なら1試合200円くらいだろ。
318:2013/07/10(水) 00:39:01.29 ID:
お前らがもっと勝ち点を話題にすれば、客が増えるよ

明日の対戦相手の勝ち点知ってる??
320:2013/07/10(水) 00:41:37.20 ID:
>>318
知らん。俺は今のところ16位のクラブとの勝ち点差にしか興味は無い
326:2013/07/10(水) 00:44:51.68 ID:
実際のとこ多くの人はいいスタジアムかどうかなんか知らない。行ったことないから。
いい選手も知らない。どの選手がいいとかいう情報が入ってこない(代表選手は除く)。
これを解決するにはあまり興味ない人にもそれを知らせることが必要なんだが
そのためのいい方法があるとも思えないんだが。
333:2013/07/10(水) 00:51:42.72 ID:
街中に、地元クラブのポスターが至る所に貼ってある
→ちょっと興味をもつ

ここから、地元U局で放送してたりするなら見るかもしれないけど、
スカパーに加入したり、2000円払ってスタジアムに行くってのはほとんどいないよね。

そりゃあJから支払われる1億円程度の放映権料は大切かもしれないけど、
このままじゃ、新規顧客増えないし、露出が減っていってスポンサー契約も減ってく

ある程度規制取っ払って、潰れるクラブは容赦なく潰すぐらいやらないとJはやばい
335:2013/07/10(水) 00:54:06.94 ID:
>>333
BSでじゃなく地上波で当日なるべく浅い時間帯にダイジェスト番組をやるべき
352:2013/07/10(水) 01:14:16.16 ID:
こんな狭い国でカンファレンス制なんて論外でしょw
アメリカだって出来るならやりたくないよw
全国リーグにしたら時差と移動だけで終わるからできないだけでさ
日本って時差ないからな
353:2013/07/10(水) 01:17:05.47 ID:
>>352
だから、カンファレンス制つっても
1部18チームがH&Aで総当り2回戦やるのは変わらないんだって
西地区の広島、東地区の仙台となってもH&Aで試合するんだよ
少なくともMLSのシステムならそう
356:2013/07/10(水) 01:22:22.32 ID:
>>353
POやりたいがいがためにわけるってことか
なんかそれは変だよw
年末に4チームでPOやるには日程がきつそうだしな
まぁ今よりはいいかもしれないけどな
自分的には冷静に考えて
2Sと1sならどっちがおもしろかったか
盛り上がってたか考えると2Sのほうが盛り上がってたと思うよ
鞠v浦和とかも未だに覚えてるしな
最近の優勝チームは全然記憶にないけどね
最近は名勝負が生まれなすぎる
357:2013/07/10(水) 01:26:31.43 ID:
>>356
>鞠v浦和とかも未だに覚えてるしな
最近の優勝チームは全然記憶にないけどね
最近は名勝負が生まれなすぎる

そこも一つのポイントよ。サッカーファンが忘れたくても忘れられない試合ってあるじゃん
ドーハ、ジョホールバル、ドイツのオージー戦終盤の悲劇や南アのFK二連発
1試合の価値が重い試合ってのは否応無く鮮烈な記憶とともに脳裏に焼きつくわけよ

今のJには、全てのサッカーファンが共通理解として語り合う事のできる試合が無いんだよね
370:2013/07/10(水) 01:40:11.98 ID:
海外って結構同じとこが優勝してるがそのせいで客減ってるのか。
375:2013/07/10(水) 02:03:12.34 ID:
あるクラブは1万人のサポが居て毎試合その1万人がスタに来るが一見さんは全く来ない
また、あるクラブは熱狂的なサポはいなくて年に1試合だけは見ようという人が入れ代わり立ち代わり毎試合1万人来る
どちらもホーム17試合で17万人の動員を集めたけれどグッズ等の売り上げは後者のクラブが17倍も多かった

つまりこういうことだよ
既存のサポ全員切ってもたまにスタに来るライト層をかき集められればはるかに売上が増える可能性があるわけ
だって平均年収が同じとしたら可処分所得が17倍も違うからな
上の例で言えばレプリカユニを一人一つ買っても前者は1万、後者は17万売れる
Jの現状は前者だが理想は後者なわけよ
その為にいかにライト層の関心を引くかというのが今回の改革案だろ
今後もあれこれ既存サポの神経を逆なでするような案が出てくると思うよ
まあ反対するのは自由だけど既存のサポの意見はあまり重要じゃないからな
最悪全部切っても儲かると判断されたら全部切られて終わるよ
376:2013/07/10(水) 02:05:54.76 ID:
>>375
でもその数字は単年とか短期で考えすぎじゃないかw
むしろコアサポを増やす方法考えてるって言うほうがいいんだよ
誰だって最初はライトなんだから
380:2013/07/10(水) 02:12:48.08 ID:
でも今の状態だとリピーターになってくれる人は少ないだろうな
浦和の試合見てまた行きたいなんて思うの埼玉土人だけだわ
382:2013/07/10(水) 02:15:45.77 ID:
>>380
そもそも、それでいいんだよ。
埼玉以外の人間はアンチレッズで結構

海外厨の大好きなバルサやマンUだって、基本的にはバルセロナ土人やマンチェスター土人で成り立ってるわけで・・・
393:2013/07/10(水) 02:27:04.54 ID:
>>380
地元の人間すら引きつけられないものが、他所の人間を引きつけることなど非常に困難なことだぜ。

逆に言えば、遠くの人間に対して営業するより、まずは地元の人間に対して営業するほうが安上がりだ。
それができて初めて他への展開・他からの呼び込みが可能になるのだが、
>>385-387 あたりをみてると、たぶん永遠に理解はできなさそうだな
395:2013/07/10(水) 02:29:09.36 ID:
>>393
よくわからないけど
それは大体出来てるってことじゃないの
まさか未だにレッズを埼玉で知らない人なんて
いるわけないだろうしさ
それは他の地域もある程度はそうだろうよ
川崎の営業人でも運営につれてくるとか
388:2013/07/10(水) 02:22:15.32 ID:
プレーオフ導入でいいじゃん
プロ野球もあの客がどうしようもなく入らなくて
悲惨だったパリーグも客が安定して増えてるし

何が問題あるんだよ
389:2013/07/10(水) 02:23:25.95 ID:
結局、経営状態が実はボロボロでろくにお客も入れられないようなクラブを拡大路線の下、無理矢理Jリーグに加盟させてきた
ツケがでてきてるんだろうな。
391:2013/07/10(水) 02:26:44.91 ID:
メディアの体制が変わるまで
なんかやってお茶を濁しといたほうがいいと思うけどね
上の上のほうの人ならいつ変わるかわかるだろうけど
自分にはわからないのでなんとも言えないよな
少なくとも今のJがメディアのバックアップの元に思えないし
398:2013/07/10(水) 02:32:23.68 ID:
>>391
Jとメディアの関係に関する感じかたは、
例えば首都圏にいる人間と、そうでないところにいる人間とではかなりのところ違うのではないかと思う。

首都圏の様子をみて、地方は語れない。逆もそうだけどね。
402:2013/07/10(水) 02:35:38.75 ID:
>>398
KBS京都はサンガの試合毎回放送して応援番組もやってるけど
客は一向に増えない
408:2013/07/10(水) 02:46:07.85 ID:
>>402
阪神タイガースの例で言うとだな
サンテレビで全試合中継してオフに応援番組やりまくって人気が定着するまでに20年以上掛かってる
Jは野球ほど試合数もないので京都みたいな地域でも
人気が上がるまでもう少しかかるのかもしれないよ
437:2013/07/10(水) 08:03:50.55 ID:
>>402
地方局で放送しただけじゃそりゃ見に行こうって気分になるわけないよ
テレビ使ってブームを作って欲しいってことでしょ

・イケメンスポーツ選手としてJリーガーを積極的に取り上げて
・バラエティでもJリーグネタの話題やモノマネを取り上げて
・ワイドショーでも最近Jリーグの順位争いが気になりますが、と取り上げてもらって

てか今やってるサッカー解説番組より、競馬中継みたいなtoto予想番組に衣替えしたほうが視聴者の興味引くと思う
403:2013/07/10(水) 02:36:57.99 ID:
>>391
ただ単に、
放映権料が高すぎるから放送しない
自局でJを放送しないから、スポーツニュースでとりあげても旨味がない
→だから取り上げない
だけでしょ

土日のデーゲームのパの試合とTBSの浦和戦の視聴率が同じぐらいだったから
放映権料が安ければ、どこも放送するでしょ
407:2013/07/10(水) 02:43:32.53 ID:
>>403
放送権料をこれ以上ディスカウントするは無理だからねぇ
むしろ、安すぎるくらいなのに

Jリーグに商品価値が無くて、それなりの価格で買って貰えないのが一番の問題だわな
410:2013/07/10(水) 02:47:54.59 ID:
>>407
TV業界は不況で、高い値段で買ってくれるとは思えない
Jは放映権料は捨てて、TVはあくまでも客を増やすためのツールのひとつぐらいの認識で経営していかないとダメだと思う
414:2013/07/10(水) 02:52:38.38 ID:
>>410
> Jは放映権料は捨てて

そんな余裕はない。
経営者なんだから、
選手・従業員に給料を払わないといけない。
取引業者の支払いもある。
組織を預かる以上、責任がある。お金を稼ぐことから逃げられんだよ。
「放送権料は捨てて~」なんて無責任なことを口に出してもらっては困るんだけど。

まあ、サポーターなんて結局は
>>410
レベルの発想なんだよね。
無責任で、脳内お花畑で、現実を知らない。
416:2013/07/10(水) 02:54:31.41 ID:
>>414
一つのレスを取り出して、サポーターなんて、と一くくりにするなよ
421:2013/07/10(水) 03:16:30.92 ID:
>>414
じゃあ新規客を巻き込むにはどうしろと・・・

結局、今は
スカパー独占でクローズな世界になっていて新規客が増えない、スポンサー料が増えない
でも放映権料50億はほしい
のジレンマで悩んでるわけで。。。
429:2013/07/10(水) 03:58:00.46 ID:
>>421
NHKがMLB中継やめにしてJリーグに全部その放映権料注ぎ込んでくれたらいいんだけどなぁ
415:2013/07/10(水) 02:53:48.02 ID:
民放は権利料と制作費をペイできるだけのスポンサーさえつけば放送はするさ。

基本、コンテンツは足りないんだし、
通販番組やドラマの再放送を垂れ流すくらいなら、
自分らで制作する中継番組を流したいのが人情だもの。
417:2013/07/10(水) 02:56:03.24 ID:
>>415
経団連にも責任はあるって?
確かにねw
どっちもけち臭いうえに
上のほうはバブル組みだからな
420:2013/07/10(水) 03:09:34.56 ID:
>>415
>通販番組
だからこれで経営なりたってんだよ>地方局
通販会社に放送枠売って経営の足しにしてる状態
422:2013/07/10(水) 03:23:36.38 ID:
放映権料各チームで個別に運営管理させたら
総額50億以上行くのかな?
行くならやってみてもいいけどな
失敗すると相当リスクは高いけど
まだ色々挑戦しても平気な時代だろう
423:2013/07/10(水) 03:29:53.91 ID:
>>422
行かない。
買い叩かれる。
430:2013/07/10(水) 04:14:01.73 ID:
あと2ステージ制で露出が増えて動員が増えるなんてのは妄想も良いところ
W杯の大型スタが出来てからの動員で見れば一目瞭然

2ステージ制
2001年 16,548
2002年 16,368
2003年 17,351
2004年 18,965

1ステージ制
2005年 18,765
2006年 18,292 
2007年 19,066 
2008年 19,202
2009年 18,985
2010年 18,428
2011年 15,797 *震災
2012年 17,566

1ステージ制 平均17308人
2ステージ制 平均18259人

約1000人の差で集客力だけでなく収益も1ステージ制の方が高いのが現実
動員が落ちたと言われる最近でも日韓W杯で盛り上がってた2ステージ制時代より高い
432:2013/07/10(水) 04:33:20.28 ID:
>>430
ミスってるわw


2ステージ制 平均17308人
1ステージ制 平均18259人
435:2013/07/10(水) 07:55:51.22 ID:
☆3ディビジョン制。前年順位で分ける

1位、6位、9位、12位、15位、J2の昇格プレーオフ勝者
2位、5位、8位、11位、14位、J2の2位
3位、4位、7位、10位、13位、J2チャンピオン

ホームアンドアウェイの2回戦34試合制
ディビジョンの優勝者と勝ち点の最も多いチームがプレーオフで対戦
ディビジョンでの優勝はタイトルとみなす

これだな
440:2013/07/10(水) 08:13:55.22 ID:
>>435
を修正

各ディビジョンの優勝者とディビジョン2位で勝ち点の最も多いチームがプレーオフで対戦
446:2013/07/10(水) 08:32:23.03 ID:
プレーオフ導入のメリットは、プレーオフそのものもあるけど、プレーオフ出場権争いが盛り上がることにあるよ

同一ディビジョンでのライバルとの一戦の価値が上昇する
447:2013/07/10(水) 08:37:04.72 ID:
>>446
カンファレンス制だと優勝チームを水増しできる効果もある
NPBだと6チーム中1チーム優勝できるけどJ1だと18チーム中1チームだからな
優勝争いに関与できないクラブが多くなり過ぎるのが現行制度
CL争いがあるヨーロッパなら問題はちいさいんだが、ACLが罰ゲーム呼ばわりの日本だとなぁ

これまでタイトルと無縁だったチームが優勝を夢見ることができるようになる
元スレ:http://www.awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373373836/
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2013/07/10 09:02 | 未分類COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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