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ザッケローニジャパン PARTE1021

1:2013/07/17(水) 16:30:14.92 ID:
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

[東アジア杯日本代表メンバー発表]
GK西川、権田、林卓人
DF駒野、栗原、千葉、森脇、槙野、森重、鈴木大輔
MF青山、高萩、高橋秀人、山口螢、扇原、柴崎
FW豊田、山田大紀、柿谷、齊藤学、工藤、大迫、原口

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
07/21(日) 21:00 EAFF東アジアカップ第1戦・中国戦(H) (ソウルワールドカップ競技場) *フジ
07/25(木) 20:00 EAFF東アジアカップ第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場) *フジ
07/28(日) 20:00 EAFF東アジアカップ第3戦・韓国戦(A) (ソウル蚕室総合運動場) *フジ
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城スタジアム) *TBS
09/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)
01/11(土)~26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (オマーン)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1020
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1373978133/
3:2013/07/17(水) 17:58:41.69 ID:
今年のJの守備って全体的にゆるいの?
得点ランキングみてると点取られすぎだと思う
7:2013/07/17(水) 18:05:13.89 ID:
そういう訳じゃない。
要は慣れてる、若しくは向いてる選手にはかなりやり易いリーグ。
判りやすく言うと、海外の選手がJでプレーをすると間違いなく面食らうと思う。
レベル云々よりも特殊という表現が一番ぴったり来る。

8:2013/07/17(水) 18:06:36.22 ID:
東アジア杯も総負けクラってズタズタか?
13:2013/07/17(水) 18:10:52.38 ID:
去年は2桁が12人だけど今年は20人くらい2桁得点者出そう
14:2013/07/17(水) 18:12:28.46 ID:
戦術にかなり左右されやすいってか広島と浦和はなんであんなに強いの
20:2013/07/17(水) 18:21:59.25 ID:
現状代表の2列目に割って入るのは不可能に近いからな
まあ2列目に関しては今のメンツで満足だけど
24:2013/07/17(水) 18:29:38.39 ID:
>>20
1列目も高さがないやつは厳しいね
27:2013/07/17(水) 18:32:50.69 ID:
>>24
現メンバーの前田、ハーフナー
これまでに呼ばれた森本、李
今回呼ばれた大迫、豊田
それに指宿あたりを加えた中での争いになるかな
21:2013/07/17(水) 18:22:55.81 ID:
実際サイドバックは4人もいらんからな。
今野、伊野波、細貝、長谷部、吉田とサイドバック兼任できるやつはいっぱいいるからCF枠1つ増やせばいい。
31:2013/07/17(水) 18:39:26.94 ID:
>>21
層の薄いSB削ってまでして、
同じく層の薄いCF増やしても意味が無いと思うけどな

緊急時に困るのは、代表で慣れてないSBやらされる選手だ
33:2013/07/17(水) 18:42:14.95 ID:
>>31
長谷部・細貝・良田はないとして、今野は高いレベルにあるでしょ。
今野の代わりのCB(森重とか)が頼れるなら、酒井の片方外すのはありでしょ。
38:2013/07/17(水) 18:47:56.34 ID:
>>33
CFに人材が豊富で、あいつもこいつも呼びたいって場合なら解かるが
運動量の多いSBを3人に削ってまで、使い物になるか判らないCFを増やすとかありえないな

ザックジャパンにツートップというオプションがある訳でも無いのに

「GK登録は2人で十分だろ」とか言ってる奴と大差ない考え方だ
39:2013/07/17(水) 18:51:12.45 ID:
まぁセンターライン総取っ替えジャパンが東アジアで見られるだろと。
前田・遠藤・長谷部・今野・吉田とかへの不満はそこを見てからまたな
>>38
俺が言ってるのは、今野は半CB半SBにしろってことだから。
枠で言えばSBが3.5枠。
つうか明らかに宏樹よりも今野SBのがいいだろと。高さないなら右SBも今野でいきゃいい。
46:2013/07/17(水) 18:56:45.86 ID:
>>39
だから、それならCFじゃなくて、CBを増やさなきゃならないって事

2トップのオプション無し、1トップ限定のFW枠に
3人もFW連れて行ってどうすんだよ

そもそも駒野がいるのに、わざわざ今野をSBとして考える必要が無い
今野がSBに回した時点でCBがボロボロだろ
53:2013/07/17(水) 19:00:18.83 ID:
>>46
だからそのためにCBを見直せってことだよ。具体的には伊野波→森重。
それと元のは知らんが俺のニュアンスは本田・岡崎CFや工藤・柿谷・大津などのユーティリティ性高い選手で実質CFに三枠だよ。
55:2013/07/17(水) 19:02:03.99 ID:
>>53
それなら既に本田がその枠だろ
で残り2枠が今の前田ハーフナー
60:2013/07/17(水) 19:05:12.66 ID:
>>55
それをよりだよ。
今は高さの影響で、本田CF、岡崎CFはやれる時が限られるでしょ。
そこで駒野でも内田でも長友でもなくより今野をSBで使えれば。
後は大津・宮市とかの高さが1~2列目に増えれば。
66:2013/07/17(水) 19:09:12.30 ID:
>>53
今回の東アジア選手権で豊田と柿谷、山田あたりに
使えるに目途が付いたとしても、CF3人はありえない
現状でも前の人材の数だけは十分足りている

わざわざSBを削ってまで”ドングリ”を増やす意味は無い


     前田
    (豊田、本田)
 香川  本田  岡崎
(山田)(柿谷)(清武)
70:2013/07/17(水) 19:11:17.69 ID:
>>66
実際長谷部はクラブでSBで出てる
細貝もクラブではSB起用が多い
を踏まえて
73:2013/07/17(水) 19:13:23.87 ID:
>>70
日本代表で一度もSBを試されていない上に、現状でボランチの3番手を
他のポジションに回せるわけが無い

ウイイレじゃないんだから、もっとよく考えなさい
26:2013/07/17(水) 18:30:13.08 ID:
新戦力の台頭よりも香川のさらなる進化の方が期待できる気がする
ドルではマジ王様だったからなー
34:2013/07/17(水) 18:43:32.60 ID:
なんでこのスレは極論ばかりなんだろうな。
確かに前田の調子は良くないが、衰えと決めつけるのはどうかと思う。
いきなり外す必要はない、東アジア後に新戦力と競争してまたスタメン勝ち取ればいい話。
それが出来れば、お前らも納得いくだろ?
41:2013/07/17(水) 18:52:52.51 ID:
本田岡崎にも不満があるんだが
安泰なんて選手はいないよ
42:2013/07/17(水) 18:54:37.28 ID:
岡崎や本田に不満もってる奴はどうせメッシみたいな奴見ないと満足しないんだろうな
素直に南米応援してればいいよ
56:2013/07/17(水) 19:02:16.89 ID:
まあ本田のCFは無いわな
57:2013/07/17(水) 19:02:42.03 ID:
岡崎は攻撃ではMFの仕事してないからそこは不満出るだろ。
逆はよりMFの仕事増えるわけで、上にいけば戦い方が固定化する。今の左で作って右で決めるに
これは岡崎というよりも、オプションとしての右SHがちょっと頼り無いのが問題なんだろうけど。
61:2013/07/17(水) 19:05:36.33 ID:
>>57
岡崎の役割はシャドーだから
MFの仕事なんかさせたらその分飛び出しの回数やゴール前でのチャンス潰すことになるが?
てか2列目だからMFていつの時代の考えだよ
それぞれ選手に役割あるのにあれやれこれやれって本当にサッカーやったことない奴に限って
何でもかんでも要求しすぎなんだよ
65:2013/07/17(水) 19:08:59.72 ID:
>>61
だから岡崎゙ばそれでいいんだよ。
状況によって違う選手のがいいのに、そこが頼り無くて岡崎が出突っ張りだろ?
そうなると俺は思わないが、岡崎のプレー幅がね。
だから岡崎へのでなく、頼り無い右SHへの不満が岡崎にいってしまってるってこと。
69:2013/07/17(水) 19:11:06.24 ID:
>>65
誰がいいの?まさか清武か?
縦への飛び出し皆無で足元パスパスの岡田サッカーに戻るだけだがw
67:2013/07/17(水) 19:09:44.80 ID:
てか基本が1トップなのだから2列目がFW(というかセカンドトップやシャドー)の仕事を
要求されるのは当然のことでその上さらにボール回し加われだのパス出せだの
言われたら身体がいくつあっても足りないわな。
2列目全員にMFの仕事とやらをやらせて得点は1トップの選手にかけるのか?
68:2013/07/17(水) 19:10:17.55 ID:
>今は高さの影響で、本田CF、岡崎CFはやれる時が限られるでしょ。

どういう意味?
72:2013/07/17(水) 19:13:19.52 ID:
>>68
本田や岡崎がCFだと、前田が使え無いから
セットプレイの守備で高さのあるのが吉田と本田だけになっちゃう
74:2013/07/17(水) 19:15:02.59 ID:
だから世界を見ろ厨はスペインブラジル応援してればいいんじゃないのかなー
第一なんで岡崎だけ?1対1で突破できず得点力も岡崎より低い香川
しばしば遅攻の原因になる本田にも十分不満はあるはずなのにな
その中で岡崎は攻守において効いてて運動量もハンパないのに
なんか岡崎だけ毎回ハードル高いよなw
81:2013/07/17(水) 19:21:10.31 ID:
>>74
いつも思うんだが、本田が遅攻の原因ってどこから来てるんだ?
物凄く謎なんだが・・・。
90:2013/07/17(水) 19:28:29.55 ID:
>>81
俊さんほどコネ回さないけど、本田は球離れが遅いんだよ

絶妙のところに味方が走り込んでるのに、気付かずシュート打ってふかしたりもするし
多分、俺らが思ってる以上に視野が狭いんだろう

パサーではなく、南アW杯の時みたいにボールを貰う方が合ってるかもな
85:2013/07/17(水) 19:26:33.38 ID:
本田のキープする時間は攻めを遅らせたいんじゃなくて
・味方守備陣が立て直す時間を作る事、
・相手DFを引きつけてフリーの選手を作るのが目的だろ

もっと守備陣が頼れる存在だったら、
ハイリスクな選択をするさ。
397:2013/07/18(木) 00:45:48.97 ID:
>>85
その意図は理解できるが

本田の場合は、動作それ自体が1人だけモッサリしてないか?
なんか1人だけ相撲取り(言い過ぎとしても)か俊敏性に欠け何事もワンテンポ遅い選手が
(周囲はアジリティがあって軽快なのに)居る感じがいつもするんだがな

外国の代表チームだと、ビドゥカやバラックがそんな感じだ
まあ大柄でタメを作る選手って、あんなもんなのかな

でも、Cロナウドやドログバはデカクでも俊敏で速いよね
88:2013/07/17(水) 19:28:03.82 ID:
基本関東にしか出現しなくねえかあの監督
93:2013/07/17(水) 19:30:59.11 ID:
じゃあボランチとかSBにも世界レベル求めるなよ
身長もないものねだりだから
96:2013/07/17(水) 19:33:48.75 ID:
本田は球離れ速かったり遅かったり、だな。
イタリア戦はスムーズにパス回してたけど
OG戦はカウンターの好機を持ちすぎて潰してたし。
98:2013/07/17(水) 19:35:21.48 ID:
そもそも本田がカウンター要員に成った事ない
102:2013/07/17(水) 19:39:43.64 ID:
球離れ早いのばっか集めたらパス回らないからな
本田いねーとバタバタする
104:2013/07/17(水) 19:43:11.77 ID:
確かに本田はパス出しとけよってとこで持ちすぎて潰されることある
でもそれは香川も岡崎もある
試合見てれば分かるけど
108:2013/07/17(水) 19:46:46.93 ID:
本田にバイタルで足1本分のスペース与えたら精度の高いシュート打たれるからな
今は周囲を使うことに集中してるけど、ゴールに集中させたら怖い選手
相手の中盤にいたと思うと怖い

香川は香川が前線にいて貰う動きができる時怖い
そういう展開にする必要がある

岡崎は問答無用で怖い選手になりつつある。今はまだ嫌な選手ぐらいだけど

前線はDF・GKにとっての怖さが1番重要だと思うけど
121:2013/07/17(水) 20:23:32.95 ID:
斉藤絶好調だな
130:2013/07/17(水) 20:43:32.52 ID:



斎藤学また決めた
176:2013/07/17(水) 21:09:57.11 ID:
さらっとトラップ→シュートしてるけど
なにげにこれ凄いよな
>>130
DF背負ってシュートうてる場所にきっちり
132:2013/07/17(水) 20:45:17.35 ID:
この季節は厳しい暑さの中で動ける奴がやりたい放題って感じだな
137:2013/07/17(水) 20:48:47.82 ID:
川又は誰が見ても一目でモノが違うとわかるのにわからない糞ハゲローニ。
144:2013/07/17(水) 20:56:15.52 ID:
>>137
つっても東アジア杯は3戦しか無いし、川又も呼ぶと豊田、大迫、原口、工藤の4人の内誰かが
試合に出られなくなる可能性高いから仕方ないよ。オマケにボランチとCBのテストもしないといけないし、交代枠も3しか無いしな
141:2013/07/17(水) 20:52:14.38 ID:
誰だよ大迫が前田と同じ役割できるっつったやつ
ゴール前で張ってるだけでハーフナーと変わんねぇよ
143:2013/07/17(水) 20:56:06.04 ID:
工藤豊田齋藤栗原鈴木山口ゴール
大迫扇原高萩柿谷アシスト

皆頑張ってるな
145:2013/07/17(水) 20:56:46.10 ID:
なんか今節代表選ばれた奴がやたらとゴールしてるな。
153:2013/07/17(水) 21:00:52.72 ID:
>>145
そりゃ、代表に選ばれたのが嬉しいのもあるし、
それもスタメンで出れなきゃ意味が無くなるんだからハッスルするに決まってんだろ
146:2013/07/17(水) 20:56:51.21 ID:
今日の工藤のシュートはマジで見事だったな
162:2013/07/17(水) 21:04:33.18 ID:
>>146
あれヤバイよな、魔法の林さんも届かない。

しかし、清水の林ってすげ~じゃん、何で代表呼ばれないの?
181:2013/07/17(水) 21:12:24.87 ID:
>>162
清水の林は今年かなり精彩を欠いていた上に
瓦斯戦でトンネルやらかして失点して2,3試合正GKも外されてた
190:2013/07/17(水) 21:15:45.02 ID:
>>181
そか。今日の出来を見る限りかなり神掛かっていたけど、確変なのかな?
154:2013/07/17(水) 21:01:22.49 ID:
川又がまた2点取ったらしいなw
157:2013/07/17(水) 21:02:54.46 ID:
>>154
まあ今日は相手が相手だからなあ
浦和に引き抜かれてACLでどうなるか見てみよう
155:2013/07/17(水) 21:02:18.69 ID:
こんなにできる奴らがいるのに今までほとんど試さなかったザックはマジでカスすぎだろ
チャンスくらいはもっとはやくから与えてやるべきだった
今日の工藤の胸トラップからの反転ボレーはすごかったな
169:2013/07/17(水) 21:06:38.92 ID:
>>155
Jリーグを盛り上げるためにも、
日本代表の”門”はトルシエ時代みたいに開けっ放しの方が良いんだよね

昔、川崎に住んでたけどオシムジャパンで、憲剛と我那覇が選出された時
フロンターレ初の代表選手誕生! って地元商店街が盛り上がってたわ
もちろん、観客動員も大幅に増えたしな
177:2013/07/17(水) 21:10:21.78 ID:
>>169
岡田トルシエの門は開いてたが、ジーコは半開きで、オシムは千葉側しか開いてなくて、ザックは二重の門に鍵付きでガッチリガード
その鍵は海外移籍すると貰える
166:2013/07/17(水) 21:05:09.84 ID:
工藤って上手くも速くも強くもないけど凄いゴールいっぱい決めるな
175:2013/07/17(水) 21:09:51.31 ID:
ACLはジャッジ基準をまず見直した方が良いw
何故イエロー出さない?
何故レッド出さない?
これが多すぎる
もっともそれをしてしまうと韓国と中国のクラブは試合にならんだろうがw
182:2013/07/17(水) 21:12:35.88 ID:
>>175
Jのヌルい笛に漬かりすぎ
192:2013/07/17(水) 21:18:23.49 ID:
まぁ使える使えないは代表での試合観てからにしようや
今の代表に風穴空けれる奴が出てこない限り、この閉塞感やマッタリ感の打破は出来ないんだし
出来れば主力のポジションすら脅かす奴は出てきて欲しいのが願望だけど、サブの入れ替えや層を厚くする、競争意識を生み出す意味では期待しているし
199:2013/07/17(水) 21:23:16.66 ID:
>>192
二年連続ベストイレブンの藤本という悪い例があるからな
200:2013/07/17(水) 21:25:02.76 ID:
川又は乗ってるな、東アジア補欠枠とかないの?ちょっと見たかった
柴崎は若い癖に自分が見るときはいつも運動量が足りない、あんなもん?
201:2013/07/17(水) 21:26:46.66 ID:
意識調査
実施中

日本代表が世界で戦うために本田は必要?不要?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/9683/result

合計:28,398票
実施期間:2013年7月16日~2013年7月26日必要だと思う 67.6% 19,189票
67.6%
不要だと思う 32.4% 9,209票
32.4%
230:2013/07/17(水) 21:50:54.27 ID:
>>201
本田を不要とする人が3割もいるのか
俺にははっきり言って理解できないな
234:2013/07/17(水) 21:55:42.41 ID:
>>230
代表が強くなるかどうか、じゃなくて
自分のお気に入り選手が選ばれるかどうか、が基準のヤツの人数だろ
本田が居なければウチのトップ下の○○が・・・
本田が居なければ遠藤もハズれるからウチのボランチが・・・
だから本田は要らない!っていう。

Jリーグの盛り上がり、って意味で言えば
そういう票が増えるのも良い事かも知れないけどな
208:2013/07/17(水) 21:34:00.35 ID:
工藤は1トップとして海外勢相手にどれだけボール保持出来るかだな
サイドじゃ岡崎とモロ被りだし
211:2013/07/17(水) 21:37:21.48 ID:
全然流れ関係無いけどインザーギみたいな日本人選手出てこないかなぁ・・・と最近思う。
212:2013/07/17(水) 21:38:09.03 ID:
本田は0円移籍だから大して欲しがられてないんだろうな。
是が非でも欲しいなら今すぐ金出すわ。
ビッグクラブはベンチに厚みを持たせたがるからな。
217:2013/07/17(水) 21:44:25.08 ID:
何となくだけど 東アジアカップの後にフル代表に招集されそうな選手は広島のCBの千葉ひとりだと思う
センターバックが課題だとザック監督も発言している
斉藤はフィジカルが弱い
柿谷 原口 山田は良い選手だけど好不調の差が激しいと思う
223:2013/07/17(水) 21:47:25.95 ID:
渡邉千真、川又共に2ゴール
大迫とか選ぶなよアホザッコw
229:2013/07/17(水) 21:50:41.52 ID:
ザッケローニはどのポジションにも攻守を求めると言ってる。
川又とかどう考えても攻だけだろ今は。
238:2013/07/17(水) 21:59:25.64 ID:
>>229
そんなこと言ったらセレッソ3が代表に入ってるのがおかしいわ
あのハゲは口だけなんだよ
240:2013/07/17(水) 22:01:26.99 ID:
>>238
香川も清武も乾も守備しますが?
岡崎が異常なわけで、あれを基準にされるなら誰も叶わない。
というかボール奪取力ならコンフェデレベルでも前でトップレベルだからね
246:2013/07/17(水) 22:05:02.31 ID:
>>240
守備してるとか呼べる代物じゃないよ
あんなもん
249:2013/07/17(水) 22:05:59.83 ID:
>>246
DF10人並べてゲームやってれば?
255:2013/07/17(水) 22:13:37.55 ID:
>>249
勝てる確立あがるんならそれでもいいね
チームはボコられながら軽量のチビが中央でチョコマカやって一点くらい取り返す
みたいなサッカー見たくねーわ
258:2013/07/17(水) 22:15:31.92 ID:
>>255
見たくないなら見るなよ。
ゲームでやってりゃいいだろ
263:2013/07/17(水) 22:17:20.36 ID:
>>258
そんなにゲームが好きならお前がやってろや
269:2013/07/17(水) 22:19:19.10 ID:
>>263
俺は現実の試合見てんの。
DF10人でもいいとか言ってる君が見たいのはゲームでしかそれ見れないよ?
だからゲームを進めてるの。
276:2013/07/17(水) 22:25:03.31 ID:
>>269
DF10人並べて試合して欲しいとか誰が書いてんだよ
守備の軽いチビ並べるサッカーが見たくねーって話だろ
すりかえんな
286:2013/07/17(水) 22:32:56.20 ID:
>>276
香川・乾・清武が代表に入ってのが現実ですよ。
そこから逃避してDF10人ゲームで並べたいんでしょ?
香川乾清武が出るのはたらればでないからね。
291:2013/07/17(水) 22:38:12.20 ID:
>>286
またゲームかよ
お前のゲーム画面のなかではさぞ凄い守備力を発揮してるんだろーな
その3人は
292:2013/07/17(水) 22:40:59.13 ID:
>>291
君は代表戦見たくないんでしょ?見なければいいじゃん。
俺は代表戦見たいから見てるだけ。
233:2013/07/17(水) 21:53:01.37 ID:
栗原「Jなら、俺に勝てる人が基本的にいないので、自分のタイミングだけでやれます」

何でもかんでも移籍しろとは思わないけど、こういう環境でやってて楽しいか?とは思う
250:2013/07/17(水) 22:07:44.79 ID:
そのシーズン躍進したチームを見て
ああいう風にすれば強くなるよ!

って言うのは如何にもないものねだりの素人発想
254:2013/07/17(水) 22:12:01.10 ID:
固定観念にとらわれ過ぎだな。
CSKAも昨シーズン、いきなりドゥンビアが怪我してピンチだったけど裏抜けスピードチビ系の
ムサを1トップに置いたら、本田やザゴがガンガンスルー出せるようになったし、目に見えてサッカーが良くなったわ。
佐藤も同じ効果が出るかもしれんのによ。
257:2013/07/17(水) 22:15:30.23 ID:
最終ラインは累積で欠場した森重はコンディション問題ないから確定
栗原は今までのザックの代表選出経験から確定
駒野は少ないSB選手として確定
残るは森脇、槙野のSBだけどこの2人なら槙野が可能性高いから
中国戦の守備はこの並びで間違いないだろうな


槙野─森重──栗原─駒野 
────────────
─────西川─────
265:2013/07/17(水) 22:17:30.18 ID:
>>257
中国戦どころか3試合すべてそれでも驚きはしない
279:2013/07/17(水) 22:26:53.84 ID:
あと寿人はスピードないよね
280:2013/07/17(水) 22:28:30.98 ID:
川又は一応昨季に実績と信頼のJ2得点ランク2位で
今年3月の時点で推す人もいなかったわけでもないが
普通に言って選手選考には時間ぎりぎり。

《川又を選らばなかったという理由でザックを叩けるのは
 今年3月の時点でスレ住人に叩かれるくらい川又をしつこく推してたやつだけ》

1人か2人いた覚えがある
320:2013/07/17(水) 23:12:14.04 ID:
>>280
高校の時から知ってたから俺も普通に推してたよ
当時大迫が半端無い半端無い言われて持ち上げられてたけど
川又はそれ以上のプレーをしてるように見えたな
最近点を取るようになって実力を疑う人が居るようだけど
実力は凄いのに結果が付いて来なかった選手だよ。何で最近まで点取れなかったのかが謎なくらい。
322:2013/07/17(水) 23:20:06.93 ID:
>>320
FWの得点力は相性やきっかけに影響されるところがあって
久保は誰が見てもすごかったが得点率はあれほど叩かれた柳沢と変わらんし
エムボマはJ以外さっぱりだし
外国でもトーレス師匠は代表では点取るしゴメス師匠は化けるし
そんなもんだ
325:2013/07/17(水) 23:24:49.17 ID:
>>322
代表ではこんなとこか
・右からは何も来ない
・香川と本田と遠藤で永遠と回してる
・長友のクロスはファーへふんわり
これはキツい。
332:2013/07/17(水) 23:28:39.14 ID:
>>280
川又は去年からJ2に久保みたいな奴がいると密かに話題になってたよ
287:2013/07/17(水) 22:33:49.85 ID:
川又はいつぞやのガンバのえーとなんつったかな
下位相手に得点量産してた奴 そいつとかなりかぶるんだわ
代表呼べ呼べいわれてた部分も
289:2013/07/17(水) 22:35:06.10 ID:
>>287
平井の事?
293:2013/07/17(水) 22:41:04.99 ID:
だって新潟は最初の方に強豪とやってばっかだったんだから仕方ないだろ
川又は7節までベンチだったし
295:2013/07/17(水) 22:44:18.03 ID:
外国人の目から見てもJのDF陣はレベルが低いって言われるからな。
ザッケローニもその辺分かってるから短期間無双しても簡単には呼ば
ないんだろう
297:2013/07/17(水) 22:45:59.89 ID:
>>295
個人的にはDFよりもGKのレベルの方がよほど問題だと思うけどな・・・
CBはあれだがSB自体は世界でもそれなりにやれる選手が多くいるわけだから
302:2013/07/17(水) 22:49:10.32 ID:
>>297
ボランチがディレイ一辺倒なのもいただけない
315:2013/07/17(水) 23:09:26.57 ID:
柴崎は軽いんだよなープレイが
323:2013/07/17(水) 23:20:18.46 ID:
浦和vs横浜の録画見てたらザック試合観ずに携帯イジってる映像抜かれててわろた。
ゆるゆるプレスでミス待ち守備のJはつまらないんだろうが
日本代表監督ならしっかり見ろよw
328:2013/07/17(水) 23:26:04.83 ID:
とりあえず
柿谷と豊田は過大評価
なにもできないだろうな
330:2013/07/17(水) 23:28:30.24 ID:
>>328
香川と清武も同じだろ

フィジカルゴリ押しでもなければ、激しい上下運動するわけでもない。 ジョギングパサーだし。
336:2013/07/17(水) 23:30:30.39 ID:
豊田より川又だよなぁ
あの迫力はワールドクラスだ

海外移籍すれば代表の道も見えてくるかな?
338:2013/07/17(水) 23:31:28.54 ID:
183cmも185cmも2cmしか変わらないのになぜか185cm以上から神格化される
170cmと172cmなんて殆ど変わらないだろ、2cmの差なんて
それがなぜか180cm台の話になると、重要になってくる
167cm(グアルダード)と169cm(乾)
183cm(前田)と185cm(豊田)
373:2013/07/18(木) 00:10:54.64 ID:
得点ランキング上位選手の90分あたりの平均得点数

渡邉 千真 1274分 12点 0.85
川又 堅碁 1015分  9点 0.80
佐藤 寿人 1461分 13点 0.80
大久保嘉人1437分 12点 0.75
豊田 陽平 1529分 12点 0.71
工藤 壮人 1498分 10点 0.60
柿谷曜一朗1507分 10点 0.60
原口 元気 1234分  7点 0.51
大迫 勇也 1272分  7点 0.50


川又は佐藤と同じペースで2位
378:2013/07/18(木) 00:15:01.57 ID:
クラブでの役割無視で得点力なら
   豊田
原口 柿谷 工藤
か。案外面白そうな。
380:2013/07/18(木) 00:19:58.86 ID:
というか斎藤はリーグ全体がお疲れな中一人だけ状態いいだけなのもある。
これで斎藤が東アジアから残るなら、シーズン戦ってた選手はなんなのと。
387:2013/07/18(木) 00:30:15.18 ID:
得点ランキング上位選手の90分あたりの平均得点数

川又 堅碁 1015分  9点 0.80
渡邉 千真 1274分 11点 0.78
佐藤 寿人 1461分 11点 0.68
大久保嘉人1437分 10点 0.62
工藤 壮人 1498分 10点 0.60
柿谷曜一朗1507分 10点 0.60
豊田 陽平 1529分 10点 0.58
原口 元気 1234分  7点 0.51
大迫 勇也 1272分  7点 0.50


PK抜いてみた
390:2013/07/18(木) 00:37:23.55 ID:
>>387
新潟だからシュート数も少ないと思うんだよね
数字だけで見たらかなり極端なものが出ると思うわ
404:2013/07/18(木) 00:50:07.18 ID:
>>390
>>399
396:2013/07/18(木) 00:45:48.91 ID:
Jがザル化してる
399:2013/07/18(木) 00:48:06.59 ID:
90分あたりの平均得点数(PK抜き)

川又 堅碁 1015分  9点 0.80
渡邉 千真 1274分 11点 0.78
佐藤 寿人 1461分 11点 0.68
大久保嘉人1437分 10点 0.62
工藤 壮人 1498分 10点 0.60
柿谷曜一朗1507分 10点 0.60
豊田 陽平 1529分 10点 0.58
原口 元気 1234分  7点 0.51
大迫 勇也 1272分  7点 0.50

シュート決定率(PK抜き)

川又 堅碁 0.39
佐藤 寿人 0.28
渡邉 千真 0.27
工藤 壮人 0.25
柿谷曜一朗 0.23
大久保嘉人 0.22
豊田 陽平 0.20
原口 元気 0.19
大迫 勇也 0.15
451:2013/07/18(木) 02:04:14.89 ID:
宮市はベンゲルにそそのかされて
アジアツアー要員とも知らずにアーセナルと5年契約なんかして
大事なキャリア潰したからな

契約が終わった頃にボロボロになって歳だけ食って
日本(J2)に帰ってくるんだろうな

元々足は速いが、それ以外は平均以下の選手だからJでも通用しなかっただろうけど。
まあそう考えれば欧州行って良かったのかな?引退後のためにもハクはつくし
465:2013/07/18(木) 02:33:16.57 ID:
代表のCFは足元がないと絶対無理
それはハーフナーで嫌というほどわかった
川又はその辺どうなの?
468:2013/07/18(木) 02:37:03.84 ID:
>>465
フィジカル的なポテンシャルはありそうだけど技術的にはほどほどって感じ
イメージ的には森本が近いんじゃないかなぁ
469:2013/07/18(木) 02:41:55.20 ID:
>>465
足元を不安視しなきゃいけないようなレベルの選手じゃないよ
497:2013/07/18(木) 04:31:03.02 ID:
山口の猿みたいな金髪が気持ち悪い。
代表には本田一人で十分。
あんな暑苦しい南部顔のやつが金髪頭で目立とうとするな。
499:2013/07/18(木) 04:50:19.49 ID:
宮市亮タッチ集 VSベトナム
516:2013/07/18(木) 05:39:35.12 ID:
>>499
相変わらずのオナドリすっね
これじゃJ2でも通用せんわ・・・
508:2013/07/18(木) 05:28:37.20 ID:
手術したあと4ヶ月後の復帰戦だしな
香川も本田も復帰戦は動き悪かったしこれからだろ
511:2013/07/18(木) 05:33:51.32 ID:
笑ってはいなくね
画質悪くて表情なんかわからんし
512:2013/07/18(木) 05:36:47.51 ID:
宮市より永井の方が使えるのは分かってたことだよ
テクニックなど岡崎レベルが備わってりゃ良いんだよ
総合的な観点で観て永井は使えるから
526:2013/07/18(木) 06:27:23.23 ID:
斎藤 ザック御前で同点弾!俊輔絶賛「絶対W杯メンバー入れる」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/07/18/kiji/K20130718006237480.html

 急激に力を付けている斎藤の活躍には、長く日本代表をけん引してきた中村も目を細めた。
普段は期待しているからこそ評価は厳しいが、コンフェデ杯の控えメンバーとの比較でも
「(斎藤は)シュートもあるし馬力もある。一緒にやってる感覚だと、(W杯メンバーにも)絶対に
入れる」と太鼓判。さらに「あとは自分と合うトップ下、FWを見つけることも個の力だと思う」と
アドバイスも送った。
529:2013/07/18(木) 06:32:30.95 ID:
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20130718-01121939-gekisaka-socc&s=lost_points&o=desc
「オレのありがたみを感じてきてほしい」
本田さんも『個だ』『個だ』って言っているし

俊さん相変わらず性格悪すぎだろ・・・
Jリーグで更生したって話はなんだったんだ?w
530:2013/07/18(木) 06:39:17.40 ID:
川又っていいよね。
まず、ツラがいい。結構、よく見ると整った顔で高原、久保以上。
ニアに飛び込んでいけるし足元の技術もある。
上背も前田ぐらいあるんでしょ?アクロバチックなプレーも攻撃的でストライカー向きだ。
東アジアで是非呼んで欲しかったよ。まだ、チャンスあるかな?
536:2013/07/18(木) 06:48:01.56 ID:
宮市にやたら厳しいのは同ポジションの信者でしょ
ついでに大津も攻撃してるから分かりやすい
まあ簡単に言うとセレッソオタだな
542:2013/07/18(木) 06:52:34.45 ID:
>>536
そういう妄想はいらないよ
単に宮市は実力不足
同ポジションとか関係ないでしょ
543:2013/07/18(木) 06:54:23.38 ID:
>>542
図星ワロタw
551:2013/07/18(木) 07:01:37.39 ID:
>>536
全然違う
やたら厳しいってのもどうなのよ
相当ひどいよこれ 
俺はサイドアタッカーで優秀な奴が出てきて
どんどん熾烈なレギュラー争いするぐらいがいいと思ってるから
セレッソオタでもないしな
544:2013/07/18(木) 06:55:23.38 ID:
そら宮市は欧州行っても怪我ばかりで成長してないもん
Jリーグで始めるべきだったな。弟は兄から学んでJリーグだよ
545:2013/07/18(木) 06:57:06.92 ID:
>>544
てか弟は海外からオファー貰ってないしw
まあ宮市はオランダから始めるべきだったけどね
アーセナルに入ったらホームグロウン制度でイングランドに縛られるからね
オランダでウィングとして伸び伸びと得点感覚伸ばして欲しかったね
553:2013/07/18(木) 07:04:36.34 ID:
>>545
イングランドは怪我しやすいな
近年日本人では宮市 香川が怪我してるし。日本人ではないが李忠成も怪我したな

ただ成功したらインパクトでかいのはイングランドなんだよね
549:2013/07/18(木) 06:59:11.32 ID:
宮市が最初からJにいたら今頃100試合は出て
今の実力の3倍はあったろうな
この2年で何にも変わってないって言うね・・・
555:2013/07/18(木) 07:05:51.71 ID:
>>549
Jwww
宮市は怪我したのが問題で、Jでも怪我は起こりますよ?
最近話題の米本とかも。
561:2013/07/18(木) 07:07:53.78 ID:
>>555
あんなタックルJでは観ないがなw
562:2013/07/18(木) 07:09:00.87 ID:
>>561
そんなのわからんから。ACLとかもあるかもしれないんだし
574:2013/07/18(木) 07:13:53.50 ID:
>>562
Jリーグはヨーロッパに比べたらフィジカルのぶつかりあいが少ないのは事実でしょ
ザックも言ってたわ
552:2013/07/18(木) 07:03:52.23 ID:
怪我明けで集金の花試合だぜ
元々レンタル濃厚だし、しかも代表にしばらく呼ばれてないのにさ
執拗に叩く意味が分からない
563:2013/07/18(木) 07:09:02.79 ID:
>>552
言いたい事はわかるんだけど今の宮市の出場状況みたら
ここは全力勝負でやらなきゃいけない場面じゃないの?
チャンスもうもらえないかもしれんよ
564:2013/07/18(木) 07:09:16.30 ID:
叩くっつーか現時点での素直な感想なんだがな
少なくとも今は代表を語れるレベルではないでしょ
571:2013/07/18(木) 07:12:40.59 ID:
>>564
なら代表板でやるなよ
最近は宮市呼べなんてレスもほとんどないだろ
またリーグ戦で活躍するしかないんだから
576:2013/07/18(木) 07:14:53.61 ID:
>>571
そのセリフをそっくり返すわ
宮市を擁護するだけなら海サカ版の宮市スレでやってくれ
566:2013/07/18(木) 07:10:24.93 ID:
勝手に宮市に厳しすぎると言われてるが
逆でそっちが宮市に甘すぎるだけ
本田だろうが香川だろうがこのスレでは調子わるかったら
バンバン叩いてる
572:2013/07/18(木) 07:12:52.41 ID:
>>566
それが既におかしいと気付こうな。
なんかオワコンオワコン言いまくってる人?
そういう人自体が嫌われてるんだよ
570:2013/07/18(木) 07:12:02.84 ID:
長期離脱明けの練習試合で叩かれるなんて宮市と酒井くらいだろwww
583:2013/07/18(木) 07:19:11.23 ID:
>>570
酒井は怪我でもないのにチームではほとんど出場機会がないのにいきなり代表戦に出て醜態を晒すから叩かれるのは仕方ない(酒井が悪いと言うか起用する方が悪い)
今回の宮市とは違うだろ
578:2013/07/18(木) 07:16:12.56 ID:
宮市アンチ達
・動画まとめてアップ
・アドレスはる
・オワコンオワコン言いまくる
・代表で語るレベルでないから~
語ってるのはアンチだけなんだよ。
自分たちで語って、自分たちの醜さに言い訳w
588:2013/07/18(木) 07:23:15.04 ID:
選手叩きを否定するならこのスレ来ない方がいいんじゃね
延々と叩くのがこのスレの醍醐味w
592:2013/07/18(木) 07:25:22.00 ID:
宮市は寝る前に恐ろしい場面を想像するイメトレやってるらしいな
そりゃ人生うまく行かなくなるよ

イメトレは成功するイメージを描かないといけないのに、アホだろ
596:2013/07/18(木) 07:27:16.45 ID:
>>592
恐ろしい場面を回避するイメトレじゃなくて、恐ろしい場面をイメトレしてたら確かにやばいな
594:2013/07/18(木) 07:26:48.25 ID:
大して実績もない若い奴にアンチがつくのはその選手ヲタが過剰に持ち上げるのが原因
んでポジションかぶってる他の選手を叩く
でその他の選手ヲタが反撃
大体この構図

宮市ヲタは一時期ホント鬱陶しかったからあれで相当アンチ作ったと思うよ
599:2013/07/18(木) 07:28:44.68 ID:
>>594
オタなんて大体ウザいわw
代表で活躍してたらウザさは薄まるけどな
597:2013/07/18(木) 07:27:21.17 ID:
407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 00:58:44.36 ID:1ZwySvYw0
「眼をつぶったまま、右を見ろ!」

本田「ここはイタリアのミラノ。」

「左を見ろ!」

本田「パスタの良い匂いがする。」

「前を見ろ!」

本田「奇麗なイタリアン美女だな。やぁ、ボンジョールノ」

「よし、眼を開けろ!」

本田「・・・そう。ここは俺の庭、モスクワ市街・・・・」



ID:1ZwySvYw0

執拗に宮市叩いてる馬鹿がどんなレスしてるのかと思ったらこんなんかよwwwww
完全に精神病レベルのセレッソオタが発作を起こしてるだけだったかwww
604:2013/07/18(木) 07:30:12.97 ID:
>>597
アホw
俺が代表で一番好きなのは本田だからw
ただエアー祭りは面白いから乗ってるだけな
逆にセレッソは一番嫌いだから、乾とか清武とか糞だし
609:2013/07/18(木) 07:42:03.68 ID:
ケンカになるのが嫌なら叩かなければ良いんだよ。
ファンが推したとしても冷静に反論するかスルーすればいい。
叩けば荒れる。報復すれば荒れる。
619:2013/07/18(木) 07:51:03.33 ID:
>>609
叩くのか悪プレーを指摘するのか
その判断は誰がするのかね
はっきり言って俺の目から見てアンチでもなんでもないような意見ですらアンチ扱いしてるからさ
625:2013/07/18(木) 07:57:48.86 ID:
>>619
「叩く」の定義がない以上、主観になるね。
個々人の主観により、それが正当な批判ではなく不当だと思えば「叩く」に入ってしまう。
私見では「感情」「侮蔑」が入っていれば「叩き」だと思う。批判というのは事実や根拠・論理だけで
構成されるのが好ましい。論文のように。
630:2013/07/18(木) 08:03:00.17 ID:
>>625
何が言いたい?
レスを見りゃ内容を伴ってるレスなのか
どうなのかはよっぽどのアホじゃない限りは理解できると思うが
問題は内容が理解できるレスを叩きだと安易に決め付けてることだ
それは単に読む方の理解度に依存する問題だから、少なからずいるアホを消去しない限りは無くならない問題でもあるんだよ
635:2013/07/18(木) 08:13:30.37 ID:
>>630
>あ、いつもの中身空っぽの宮市信者だわコイツ

君自身「中身空っぽ」の「信者」という言葉を遣っている。
アホを消去することはできないが、相手を思いやることや冷静に対応することはできる。
みんなが会社や世間でやっているように礼節を持って発言するように心掛ければよい。
638:2013/07/18(木) 08:20:14.50 ID:
>>635
おもしろい
だがお前の一連の物言いは2chにおいて空虚
いくらおちょくりが入っていようと内容が伴っていれば良しとする
こういう精神構造がないと2chは楽しめないのは歴史が証明してる
642:2013/07/18(木) 08:27:32.76 ID:
>>638
言葉の定義というのは2chだからとか関係ない。
「叩く」という言葉の定義は明確でないが、挑発・侮辱・嘲笑などを含んでいれば
「批判」というよりは「叩き」という言葉のほうが正しい表現に近いと考える。
644:2013/07/18(木) 08:30:35.15 ID:
>>642
2ちゃんにそれを求めるのは無駄
俺は中傷レスをスルーしてる

ただ本スレの連中はスルー出来ずに逆に余計な選手叩きしてる
そこを指摘したらアンチを相手にしないなんて不公平だと訳わからない切れられ方して
なんかアンチにされたわな
647:2013/07/18(木) 08:33:33.52 ID:
>>642
お前がどう考えようと自由だ
ただ2chからアンチが消すことは無理だし
そういう綺麗事を言っても無駄なことも歴史を振り返れば分かる
言っても無駄なことを言うのは、文字通り無駄なんだよ
俺も昔は○○したら2chはもっと快適になるとか言ってたクチだが
結局は夢物語なんだよ
658:2013/07/18(木) 08:47:24.13 ID:
>>647
アンチを消すことが可能なんて言ってない。
叩けば荒れるんだよ。だからスルーするか冷静に批判すれば良い。

「頭が空っぽ」とかいう挑発・侮辱・嘲笑をする必要はない。
611:2013/07/18(木) 07:42:39.83 ID:
ID:1ZwySvYw0はただの宮市アンチで確定だろ。
当人が何言い訳しても宮市がーってレスばかりだし。
つうか何で東アジア近い今にただ復帰しただけの宮市をそこまで敵視してるのかはわからんが。

東アジアの話だと、初戦は柴崎アウトはほぼ確定かな。
後は高橋・栗原・駒野・槙野あたりのベースに誰をまず入れてくるのか。
613:2013/07/18(木) 07:45:55.05 ID:
>>611
実際宮市は代表板に話題に出ることすら意味不明な選手だから仕方ないと思う
652:2013/07/18(木) 08:41:05.29 ID:
>>613
事実のみを提示しよう。

・エールで12試合3G4A。ベスト11、MOM合わせて4度以上
・ボルトンで12試合出場、ベスト11 少なくとも1回
・ウィガンで4試合出場(怪我で長期休養)
・A代表招集数回、代表キャップ2

12試合3G4Aという数字だけでも大津を上回り、その中身もベスト11などを取っている。
プレミアはピッチに立つだけでも困難だがボルトン時代は高い確率で出場。
ベーン、コイル、マルチネスら、各監督も契約終了後に再度欲しがる発言があった点も
宇佐美とは異なるケース。

U23で若手のエース級だった大津と比べても上回っており、永井、小野、金崎、大前、高木、水野、梅崎、李なども同じだから、代表候補レベルとして語ってもいいと考えている。
あくまでもサブとしてだけどね。一芸のスピード枠もしくは若手枠で。
620:2013/07/18(木) 07:52:56.61 ID:
宇佐美や宮市の年齢でオワコン認定するからなぁ。
大津だってエールで1Gしかしてないし内容も酷かったが五輪ではトップレベルの活躍、
A代表でも試合に出ている。

宮市ファンとしては大津を1つの基準としてみている。
その上で代表候補レベルとして語っている。一応2キャップあるし。

選ばれてないのに語るなとかは従う必要がない。
みんな柿谷とか柴崎とか山田とか選ばれていないのに語っていたから。
937:2013/07/18(木) 14:40:45.61 ID:
>>620
> 大津だってエールで1Gしかしてないし内容も酷かったが五輪ではトップレベルの活躍、

U23での活躍なんて参考資料にすらならない



> A代表でも試合に出ている。

だから何?
622:2013/07/18(木) 07:55:39.04 ID:
絶好調の斎藤がシナ相手にどこまで自分のプレーを出来るかは気になる
乾よりは良い選手だと思うし五輪のトラウマを払拭してほしい
624:2013/07/18(木) 07:57:02.28 ID:
>>622
斎藤は完全に乾タイプだよね
ブンデスでも通用するタイプだろうな
個人的には原口の方に期待してるけど
626:2013/07/18(木) 07:58:38.51 ID:
高徳より使えるって主張してる人に聞きたいんだけど、だったら槙野はなんでドイツではダメだったん?
633:2013/07/18(木) 08:08:39.15 ID:
>>626
俺?SBとしては高徳のが評価かなり高いよ。
ただし槙野には少しの守備力と高さがあるからね。
前田→高徳、前田→槙野。
前者はセットプレー考えると怖いんだよ。
あと343も出来るならそれが大きい。出来ないならあんまり有効なオプションではないかな。

あと槙野は能力高いよ。バイエルン相手にも奮闘出来た試合もあるし。ただし守備力に疑問あるから、使いどころが難しい。
個人的には攻撃力でなく2部でいいから守備力鍛えて欲しかった
649:2013/07/18(木) 08:34:18.44 ID:
>>633
なるほどね
確かにゴリ残すくらいなら、槙野入れて、左右できる高徳か駒野を残す方が建設的かもな
637:2013/07/18(木) 08:20:09.98 ID:
斎藤乾がチビすぎて不要なら香川も清武も不要だよな       まあ不要なんだがw
938:2013/07/18(木) 14:41:18.99 ID:
>>637
はい、そうです
940:2013/07/18(木) 14:44:07.59 ID:
>>637
>>938
デカイのはトロイから不要なんだがw
641:2013/07/18(木) 08:24:31.02 ID:
あくまで゙代表゙では高徳よりSB槙野のがいいかもってこと。
誰か怪我とか出場停止含め、
・槙野の高さ=1~2列目で高さ枠でなく憲剛~柿谷などの起用
・長友SH=343への移行可能オプション

ただこの場合は伊野波・宏樹と交代であって、駒野か高徳は必ず残るけど。
660:2013/07/18(木) 08:49:36.30 ID:
そもそも大津と比べる意味ないけど、大津は公式試合かなりこなしてたからな
宮市はまずコンスタントに出場してください
670:2013/07/18(木) 09:03:18.07 ID:
点取れない前田に代わった金園がゴール
2節前も同じ流れ
もう前田は駄目かもしらんね
690:2013/07/18(木) 10:18:18.95 ID:
>>670
Jリーグレベルの試合で一喜一憂しない方がいい
本人のポテンシャルとタイプで評価しないと
佐藤みたいなのが得点王取れるのがJだし
672:2013/07/18(木) 09:22:58.06 ID:
ここ数年で上がったのは、DFの攻撃能力でしょ。
たいして攻撃陣の守備力はそこまで上がってないかんじ。
トータルでは攻撃力のが上がっただけかと。
685:2013/07/18(木) 10:03:43.77 ID:
本田ってなんか腫れ物だよな
さん付けしなきゃいけないような感じになってる
686:2013/07/18(木) 10:11:38.77 ID:
1999年(Vゴール方式終了後)以降日本人1シーズン20得点達成者

30試合制
2000年中山20点
2002年高原26点
2004年大黒20点

34試合制
2009年前田20点
2012年佐藤22点
2013年佐藤26点、渡邉24点、大久保24点、豊田24点、工藤20点、柿谷20点

こうやって見たら点入り過ぎだな
698:2013/07/18(木) 10:32:19.63 ID:
前田が前線で守備した所で失点が防げないからなぁ
代表も磐田も勝てないと言う
大迫、柿谷、豊田、工藤辺りと競争させたら生き残れないだろ
700:2013/07/18(木) 10:35:00.97 ID:
カモメッシの代表定着に期待する俊輔「本田さんの言う『個』の力は持っている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130718-01121939-gekisaka-socc

俊さん結構好きだったんだが、この俺アピール感はちょっと引くわw
代表に行きたい気持ちが出てきたのかな
705:2013/07/18(木) 10:41:13.09 ID:
>>700
あれ?コメントが気持ち悪い俊さん擁護で溢れてるな
最初は批判コメばかりだったのに・・・
735:2013/07/18(木) 11:23:22.33 ID:
>>700
俊さんここまで言っちゃったかw
マスゴミもオワコン本田にもう期待なんてしてないんだろーなwww
709:2013/07/18(木) 10:49:33.42 ID:
“本田システム”に懐疑的な俊輔、「本田が何をするのか…」 10/3/2
http://web.gekisaka.jp/158916_51911_fl

俊輔の本田評はどこまでも手厳しかった。チームとしてどうやって本田を融合させるのか。
それがバーレーン戦最大のテーマであり、南アフリカW杯で
岡田ジャパンが勝つための道しるべになるはずが、
チームのリーダーである俊輔は試合前から懐疑的だった。



古い記事のランキングが上がってたから初めて読んだけど
俊さんって本田に対してはっきりNOと言ってたんだな
その理由が自分とポジションがかぶってるからってのが一番っぽくてあんまり素直に聞けないなー
710:2013/07/18(木) 10:50:29.39 ID:
>>709
二人とも本来のポジションで出場できなかった共倒れというオチ
720:2013/07/18(木) 11:03:41.92 ID:
>>709
俊輔の批判スゲーなあ
こんなにベラベラとマスコミに喋っていたんだ。
マスコミもネタ提供してくれて俊さんごっつあんです、とばかりに
本田叩いて俊輔持ち上げていたんだろうなあ
727:2013/07/18(木) 11:15:45.32 ID:
>>709
ポジションが被ってるなら、例え同じチームの一員だろうが敵(別にライバルって言い換えてもいいけど)なんだよ
どうも日本人ってそういう所が気持ち悪い考え方するよな
選手からしたら自分がプレイしてチームが勝たなきゃ意味ないだろ

チームを優先したプレイをするって事は当たり前だけど、
だからってチームを優先させたら自分なんか要らないよねなんて考える事は全く別

ハッキリ言わないだけで、ポジションが被ってる選手なんて
みんなチームには要らないよって思ってるだろ
逆にそう思わない選手の方が気持ち悪い
729:2013/07/18(木) 11:18:22.08 ID:
>>727
自分が一番大事で監督の考えも周りの選手も二の次ってのを
こうもあからさまに出すのは、日の丸背負う代表選手としてはどうなの
736:2013/07/18(木) 11:23:49.60 ID:
>>729
なんか勘違いしてないか?
自分がプレイする事が最優先なのはどんなチームでも同じ事

それとチームの勝利を二の次に考えるってのはまた別の話
俊輔はそんな事全然言ってないだろ
自分が参加しないほうがチームが強いって考えるならそんなチームには所属すべきじゃない
(代表なら辞退すべき。代表引退ってのはそういう事)

チームに参加してる以上、どんな選手でも自分がプレーすることがチームに取って
よりよい結果をもたらすと信じてる
それを主張する事のどこが、自分優先でチームを二の次にすることになるわけ?
738:2013/07/18(木) 11:28:40.08 ID:
>>736
自分とポジションがかぶってる選手が重宝されてるからと
心の中にしまわずに大声で監督批判、同僚批判するような選手はどうなの?
って話だよ
739:2013/07/18(木) 11:32:11.91 ID:
>>738
何が問題なの?
自分がプレイした方がいい結果が出ると思ってるなら別に言っても構わん話
(監督が選手の発言に問題があると思うなら注意するなり、代表から叩きだすなりするだろ)

そして、本田が結果を出したら、黙って代表から退いたわけだろ
何の問題があるのか、さっぱりわからんけど?
741:2013/07/18(木) 11:34:31.16 ID:
>>739
自分が一番大事という理由で、そういう発言をしてチームをかき回す人間は
日本代表ということを考えると、やっぱ駄目だと思うよ
745:2013/07/18(木) 11:37:44.13 ID:
>>741
何度も同じ事を言わせるなよ

自分が一番大事なんて思ってる奴は代表にはこないし、
そういう奴を呼んだとしたらそれは監督の責任
(稀にそういうプレイヤーも居るな・・海外の例を見ると)

自分がベストなプレーをすることがチームにとって最善だって思うやつの集まりなんだよ
大事なのはチームであって自分ではない
751:2013/07/18(木) 11:39:50.08 ID:
>>741
2002年にトルシエに代表外されたのは
それが理由だよ
742:2013/07/18(木) 11:35:39.45 ID:
>>739
補足すると、俊さんがそうだと断定してるんじゃなくて
「自分が一番大事で、それを公言するのは普通」って君が言ってることに賛同できないって話ね
752:2013/07/18(木) 11:40:19.35 ID:
>>742
>「自分が一番大事で、それを公言するのは普通」
そんな事言ってねえ・・
「自分がプレーする事がチームにとって最善と思うなら、それを公言するのは普通」
とは言ってるけど。
756:2013/07/18(木) 11:42:50.10 ID:
>>752
つまり、「自分とポジションかぶってる人間を重宝する監督は間違いで
そこには自分がふさわしいと公言するのは普通」ってことだろw それはないと思うがねえ
759:2013/07/18(木) 11:45:57.65 ID:
>>756
なんで?思ってることを言うか言わないかは本人の問題で、
周りがどうこういう話じゃないやん。
代表の控えなんてみんなそう思ってると思うけど

なんで口に出したか出さないかでそんなにギャーギャー言われなきゃいかんのかなあと
731:2013/07/18(木) 11:18:29.02 ID:
>>709
>>720
こんだけメチャ糞に俊さん名指して本田叩きやって

南アでの天と地の実力差を見せつけられて

茸もじめじめとよく生きて来られたなwwwww
さすがカルト教団層化の広告塔毒茸wwww
728:2013/07/18(木) 11:16:26.32 ID:
岡田時代は、本田が勘違いして、自己中なプレーが多かったけど
今は、本田以外の周りの選手が、本田を必要として、本田を利用しているので
意味が全く違う。

本田がいないと、グダグダなサッカーになるのは、そのため。
本田が・・・・というより、周りの選手が実力が無く、クソなだけ。
悔しかったら、本田がいなくても文句無く強豪国に勝てるくらい、周りが成長すればいい。
743:2013/07/18(木) 11:35:44.04 ID:
いや、俊輔は、2006年に代表を引退しなきゃいけないレベルだった。
W杯本番にクソ弱い (メンタル的に) というのもあるが。

それを2010年まで延ばしたのは、事務所とマスコミ
本人は、ヒザと足首の怪我でプレーどころじゃなかった
それを隠してまで、代表にこだわった。

本田が出てこなくても、俊輔は2010年まで。
それ以上は、代表とクラブの兼任は体力的に無理 ってことなだけ。
766:2013/07/18(木) 11:50:34.97 ID:
>>743
右膝半月板損傷で
ほぼ全摘出している本田を使う方が問題と思うが?

走れなきゃダメ(運動量)とか言ってるが
この状態じゃ本田さん走れないよね?
768:2013/07/18(木) 11:51:47.38 ID:
>>766
本田って半月板を損傷してから走れなくなったの?
昔からそんなに走る選手って印象ないし、
試合によっては今でもそこそこ走ってると思うんだけど
760:2013/07/18(木) 11:45:59.26 ID:
要するに同じポジションの選手をすごいすごいって褒めて試合でも周りの選手のためにゴール前でシュート打てても奥ゆかしくパスするのがいいんだよ
それが日本的な和の精神なんだよな
763:2013/07/18(木) 11:48:28.51 ID:
>>760
つまり、俊さんも本田も二人とも日本人として失格、ダメって事かw
765:2013/07/18(木) 11:49:47.98 ID:
>>763
結局、ズケズケいう奴を好きか嫌いかってだけの話だと思うわ

俺なんてイブラとかモウリーニョとか大好きなんでさ、
好き放題語る奴がもっと増えていいと思ってるんだけどw
781:2013/07/18(木) 12:01:26.33 ID:
>>765
イブラやモウリーニョはマスコミだけじゃなく本人にも言えるけど俊さんはマスコミにだけだからなぁ
767:2013/07/18(木) 11:51:31.85 ID:
>>763
ただ、会社組織なら本田よりも俊さんの方が成功するな
足の引っ張りあいなら俊さんは上手く立ち回るだろうし、反対に本田はちょっとしたミスを追及されて責任を取るとかカッコつけて左遷されそう
761:2013/07/18(木) 11:46:34.08 ID:
そもそもの元インタビューは、エヒメッシが周りが見えてきて、生かされる
動きが出来るようになってきてるから、そういう選手を生かすプレーが出来る
選手がいる代表にいけば、活躍できると思うしそれを実感できるレベルに成長すれば
普段お前を生かしてるオレ(笑)の有難さもわかるだろ!っていうふうにネタっぽく
言ってるだけなのに
773:2013/07/18(木) 11:54:38.93 ID:
俊さんも一応スター選手だったんだから、それなりの我はあるだろ
カズも代表晩年は若手からFKとかPK強奪して外したりって見苦しいとこもあったけど
歳とって後進を見守る立場に落ち着いてる。俊さんも代表引退してからは
憑きものが落ちたみたいに面倒見よくなって後輩からも慕われてるし
776:2013/07/18(木) 11:57:28.21 ID:
本田の活躍はちょっと想像出来なかったもんなあ
見てる人は当時からそういうレベルの選手だってわかってたんだろうけど、
俺なんかは完全にノーマークだったからびっくりしたわ
783:2013/07/18(木) 12:01:28.38 ID:
>>776
親善試合オランダ戦なんて糞みたいな評価されてたからな。
もっと個々が戦うべきみたいなコメントしてたし、
あの頃の代表の中では完全に浮いてたはず。
実際あの後、一時期代表に呼ばれなくなったからな。
日本が調整試合で扱け倒して本田待望論が多少出たって感じ。
787:2013/07/18(木) 12:04:43.33 ID:
>>783
オランダ戦で俊さんは本田に一本もパス出さなかったからな
45分一緒に出てて1本も出さないってどんだけだよと思ったもんだ
794:2013/07/18(木) 12:11:08.11 ID:
>>787
試合直後は本田総バッシング状態だったが、
その事実が情報として出てからはちょっと流れが変わったって記憶が残ってる。
流石に0は無いだろと。
滅茶苦茶パス出すのが上手い選手なのにね。
ま、個々の戦いに対するコメントとか出てたし、
多分チーム全体に反感買ってる状態だったと思うよ。
変な風に代表がまとまってたからな。
822:2013/07/18(木) 12:31:15.86 ID:
>>794
ファンマルバイクの試合後の談話が出て、雰囲気が変わったな

試合直後の俊さん『1人だけ守備しないでいいなんて選手が入ると、チームが一気に崩れる』と名指しで本田を戦犯に

ファンマルバイク談話
『日本の弱点は中に入る右サイド。右サイドに広大なスペースがある、(右SB内田は俊さん介護や突破力補うため追い越したり)
そこを左SBファンブルンクフォルストにボール集め、俊足エリアを左WGに投入し、後半徹底的に突いた。』
『高い位置でプレス奪ったボールを、10番はボランチ位置まで下がり後ろに戻す。これが攻撃停滞の原因』
835:2013/07/18(木) 12:40:45.57 ID:
>>822
http://number.bunshun.jp/articles/-/12445
「日本はとても速いテンポでやっているから相手を苦しめることができるが、
それを90分間やり続けるのはすごく難しいことだ。
それに日本のフィジカル面がどれぐらいかわからないけど、W杯では2、3日置きに試合がある。
そのわずかな期間で体力が回復できるとは思えない。
やっぱり体力を使う場面を選んだりすることで、試合の終盤でも動けるようにした方がいいと思う」


やべーな
コンフェデで出た問題点がこの頃から改善できてない
857:2013/07/18(木) 13:07:22.65 ID:
>>835
> コンフェデで出た問題点
南アの反省会で選手自身が「90分プレスは体力が持たないからプレス位置下げることにした」って
スイス合宿の時なんたかかんたらっ当時もものすごく話題になったが覚えてないのかいな
859:2013/07/18(木) 13:11:42.57 ID:
>>857
コンフェデで問題はペース配分の出来なさだと反省しきりな感じだったが
ずっと前から同じこと言われてるとかどうなってんだよ・・・
865:2013/07/18(木) 13:19:48.67 ID:
>>859
「個の力」が弱い選手で本来はグループステージ敗退レベルの選手しかいないので
仕方がないから走ってカバーするしかない、
オーバーペースぎりぎりになるところを実戦で体感してつかむしかない

こんなの岡田が散々言ってたしいまでも本田が言ってるだろ
俺はすごく腑に落ちたよ

覚えてないとしたら南アのときにサッカー語れるほど当時はサッカーを知らなかった、それだけの話。
869:2013/07/18(木) 13:23:05.83 ID:
>>859
コンフェデで出た問題と昔の鬼プレスして体力持たないってのは
根本的に違う問題だと思うぞ

コンフェデは勝ってる時間帯、相手ペースの時間帯にどういうプレーを選択すべきかってこと
昔(オシム・岡田)の時は、序盤から高い位置でハイプレスしかけて90分持たないっていう
スタミナ依存のペース分配の話
885:2013/07/18(木) 13:36:11.72 ID:
>>869
つけくわえると、個々の試合だけじゃなく、連戦という意味でもスタミナ配分含めたペース配分は大事かと
そのインタビューでもW杯のスケジュールについて言及してるしね
892:2013/07/18(木) 13:42:29.51 ID:
>>885
そんなことは、選手もスタッフも分かってるでしょ

岡田の時のオランダ戦のコメントを例に挙げて、その問題がコンフェデでも
改善できてないってのは違うんじゃない? って意見
当時の問題は改善できてる
897:2013/07/18(木) 13:44:31.02 ID:
>>892
ちゃうちゃう
挙げたコメントはオランダ戦の相手側のアドバイス

連戦であることを考慮しても、試合中のペース配分は大事ってこの頃から言われてるのに
コンフェデではさも今回痛感したかのように反省してたコメや位件ばっかりだったのが
909:2013/07/18(木) 13:52:43.83 ID:
>>897
>挙げたコメントはオランダ戦の相手側のアドバイス

そんなことは知ってるってw
なんか話がかみ合ってないな

何度も言うけど、コンフェデは試合の運び方の問題で
オランダ戦のコメントは単純にスタミナ分配の話

理解できないようならもういいよw
911:2013/07/18(木) 13:54:53.25 ID:
>>909
コンフェデの問題が個々の試合の運び方だけだと思ってるんなら、確かに話が噛み合わないな
狭いところだけ見るんじゃなく、連戦のコンディションも含めてのペース配分が問題点かと
925:2013/07/18(木) 14:05:59.40 ID:
>>911
ブラジル戦はおいといて

イタリア、メキシコ戦で相手より動けて無いって印象持ったって
ことかなだよな?
俺はそういう風には見えなかった(選手個々で見れば動けて無い奴はいたが)

4年も前の記事を持ってきてそれが今も改善されてないみたいな異見が
おかしいと言ってるだけ
1試合だけ見ても、3戦通して見てもペース分配は確実に進歩してる

コンディションに関して不満があるとすれば、調子悪そうな奴は代えろってことくらい
927:2013/07/18(木) 14:10:50.86 ID:
>>925
メキシコ戦のガス欠っぷりは誰の目にも明らかだと思ったが・・・
長友も無理がたたって退場したし、やれてたの岡ちゃんくらいだろ

ペース配分が改善されてるんなら、
コンフェデで分かった一番の問題提起みたいにされてたのは何だったのか
932:2013/07/18(木) 14:26:15.57 ID:
>>927
ブラジル、イタリア、メキシコ、
WC本番では99%ありえない組み合わせ
3戦まで余力残せるほど日本の層は厚くないから、メキシコ戦の内容は
まあ当然の結果

ただいえるのは、先制点を取ったほうがサッカーでは圧倒的有利で
日本が序盤の決定機を決めていれば違う展開もありえた
逆に失点したから、試合巧者のメキシコにいいように進められた

>一番の問題提起みたいにされてたのは何だったのか
だからこれって、1試合単位で見たときの試合の勝ちきり方じゃねーの?
スタミナ管理が一番の問題なんて意見あんま見た記憶ないんだが・・・

んで、4年前の問題点がコンフェデで改善されてない件について回答してよ
933:2013/07/18(木) 14:29:00.53 ID:
>>932
ペース配分という問題点から、スタミナ配分は除くって言い張るのが理解できない
どっちも大事だろ?コンフェデの過密スケジュールとW杯を重ねた話が全く目に入らなかったのか・・・

あと、最後の回答を求める意図が意味不明なんだが
それを嘆いてるのは俺のほうじゃね?
954:2013/07/18(木) 15:09:42.46 ID:
>>933
当然ペース分配にスタミナ分配は含まれるのは分かってるよ
4年前の記事をもってきて改善できてないって批判すんのは違うっていってんの

4年前のことあんま分かってないようだから説明するけど
鬼プレスで試合終盤失速するのは、アジア相手でも起きてた問題
それがオランダ戦で一層顕著に出た
この問題はWC突入するまで改善できなかった

一方今の代表はアジアレベルであればコンフェデ同様の戦い方で
90分(連戦でも)戦いきれたが、強豪相手ならちょっと厳しい
でも、もうちょい経験と工夫があればなんとかできそうな感じもある

4年前よりは確実に進歩してる
958:2013/07/18(木) 15:13:12.50 ID:
>>954
きみずっとスタミナ配分は関係ないし問題ないって言ってたやんw

進歩がゼロとは思わんが、
あたかもコンフェデで今回初めて分かった収穫のように周囲が騒いでただろ?
そこが嘆かわしいという話
969:2013/07/18(木) 15:24:34.71 ID:
>>958
だから今回でた問題は強豪相手にリードしたとき、リードされたとき
どうするかって話

4年前のとは別問題
鬼プレスかけ続けなければ、すぐ押し込まれて失点するんだから
928:2013/07/18(木) 14:10:57.70 ID:
>>925
調子悪そう以前に、どうでもいい試合にスタメンを使うなってなあ
今回の香川や遠藤の使いっぷりは酷すぎる
あんなんで毎試合ベストコンディションでなんて不可能
乾とかいくらでも試せばよかったのに
918:2013/07/18(木) 13:58:38.89 ID:
>>909
オランダの親善試合を覚えてないん?
前半は互角に殴り合って後半にガス欠して3失点
エリアがW杯前のインタビューで「親善試合前半のサッカーを90分やってくるなら日本は怖い」ってて
オランダ選手・監督は全員が「試合の運び方がオーバーペースだろう」と指摘してた

んで、(1試合でもオーバーペースなのに)何試合もできないでしょってところだけが上に抜き書きされてる
789:2013/07/18(木) 12:05:52.91 ID:
本田を見出すと同時に香川は見逃してるから、
岡田の選手を見る目はさっぱりわからないw
791:2013/07/18(木) 12:08:19.87 ID:
>>789
2010年当時、あの戦術であの4試合の中で香川が使えた場面が思いつくか?
せいぜいパラグアイ戦の後半途中からだけだろ
守備軽いし一人で打開もできないフィジカル貧弱な当時の香川じゃ無理だよ
今の香川と当時の香川は違うんだから
今でさえボール奪う守備できない、球際の厳しさ足りてないって言われるのに
793:2013/07/18(木) 12:10:16.12 ID:
>>791
体当てに行く守備はしないけど、ボール奪う守備は実は香川は上手い
ボール奪取とカット、タックルなんかは実はクラブでも代表でも数字的には上位よ
ほんとイメージって怖い
807:2013/07/18(木) 12:18:32.90 ID:
>>793
代表じゃ物足りなくね?コンフェデもタックル0だったろ
元々パスコース切るばかりだし、見切りも早いじゃん
見切り早いのは本田も同じだけど本田は身体当てるし
815:2013/07/18(木) 12:26:28.91 ID:
>>791
スタメンとまでは言わんけど、当時はなんで登録メンバーにしないの?って疑問に思ったけどなあ
あの時って、J1に昇格したばっかで香川が点を取りまくった時
使い道は幾らでもあったと思うわ
821:2013/07/18(木) 12:31:15.49 ID:
>>815
香川はそれまで代表で活躍してなかったからしょうがない
俊輔と相性悪かったのが大きいんじゃないか
香川は自分の感覚だけでプレーするタイプだから
合わない人とは本当に合わない。当時はそれが今以上に顕著だった

俊輔も合う人合わないひと選ぶしね
マリノスも彼と合わない若手は伸び悩んで巣立っていったw
富澤中町兵藤あたりはサッカー脳の高さで俊輔と合わせられるから今不動なんだよね
796:2013/07/18(木) 12:12:07.43 ID:
>>789
香川は練習中に不貞腐れてたから、岡田がメンバーから外したらしいぞ
802:2013/07/18(木) 12:15:11.18 ID:
>>796
香川はずっと、代表サブメンバーだった。
というか、C大阪時代から代表の「さぶ」だった訳で
紅白戦メンバーなので、誰も知らなかっただけ。

不貞腐れたから・・・とかじゃない
817:2013/07/18(木) 12:28:11.76 ID:
826:2013/07/18(木) 12:34:41.60 ID:
>>817
実力が足りないとか、フィットしないって落としたなら理解できるが、サポートの態度とか
心構えがなってないとかいう理由で落としたのなら、岡ちゃんやっぱ無能としか言いようが
無いわ。中高生相手の教育サッカーなら理解できるが、今日び高校の野球やサッカーですら
教育っていう仮面を捨てて勝負してんのに、能天気過ぎるわ。まぁZAKZAKだが
838:2013/07/18(木) 12:44:27.68 ID:
>>826
香川のプレースタイルが日本代表にフィットしないのは明らかだと思う
速くて正確なショートパスを回せる選手がいないからね
ドルトやマンUならそんな選手いくらでもいるけど
845:2013/07/18(木) 12:51:34.55 ID:
>>838
かつて、イタリアで中田英寿がレベルの高いパスを出しまくっていた。
だが日本代表戦ではそのパスに対応出来たやつが居ないのと一緒だな。

中村俊輔がそこら辺をわかった上で対応したパス出すだろ。
855:2013/07/18(木) 13:02:35.91 ID:
>>845
イタリアでもクレーム多かったよ
日本でも中田が悪い
864:2013/07/18(木) 13:17:33.65 ID:
>>855
イタリアと日本じゃ違うだろ
日本代表のFWはいきなりパスが来たと言い訳するレベルだし
867:2013/07/18(木) 13:20:46.59 ID:
>>845
中田のスルーパスは、セリエAでも受けられる奴は居なかった

あれ、きっとローマでカペッロ監督にボロカスに怒られたから、
やめたんだな

中田がスルーパスを使わなくなった時期的に考えてw
870:2013/07/18(木) 13:23:55.75 ID:
>>867
誰が見ても追いつけないなと思うようなスルーパスって、スルーパスとは
言わないんじゃないかな。そういうのは、スペースに蹴ってるだけっていうんや
873:2013/07/18(木) 13:25:40.48 ID:
>>870
中田のスルーは全盛期の怪物ロナウドなら取れたと思うよ
現役ではメッシならいける

中田の不幸はこいつらと組めなかった事だね
877:2013/07/18(木) 13:29:08.13 ID:
>>855
>>867
だから、中村俊輔がそこら辺(経験豊富)をすべてわかった上で
日本代表で本来のパスを発揮すると予む。
792:2013/07/18(木) 12:08:23.47 ID:
当時の代表は派閥多すぎたのもいかんだろ。俊さん閥と小野閥があって
中心選手のはずの中田が人間嫌いで自主的ボッチしてたし
795:2013/07/18(木) 12:11:40.34 ID:
組織のちからを最大限に高めても、強豪に勝てない

ことくらい、素人でも分かるのにそれを誰も言おうとしないからな

日本サッカーのガンな部分
800:2013/07/18(木) 12:14:06.23 ID:
他の選手にプレスや当てに行く守備してもらって、そのこぼれ球拾ってるのが大部分でしょw
そうして出た数字で競りにいって真面目に守備やってる選手下げるからタチが悪い
806:2013/07/18(木) 12:17:55.99 ID:
>>800
その、誰のお手柄みたいな根性で考えてるからいつまでたっても守備ウンコなんだよ
当たりに行く奴、追いこむ奴、パスコース塞ぐ奴、カットする奴がトータルで守備だろ
811:2013/07/18(木) 12:22:15.33 ID:
>>806
お前日本語読める?ってか鏡みろよw
トータルで守備なのに、香川の良く見える数字だけ出して持ち上げるお前みたいな糞を叩いているんだよw
816:2013/07/18(木) 12:27:02.18 ID:
>>811
守備にもいろんな守備があるつってんだろアホ。当たりに行く奴が一番偉い
みたいな格付けして叩いてるからフォローに数字出しただけで
810:2013/07/18(木) 12:20:34.88 ID:
けど冷静に考えて日程おかしすぎじゃね?
中国とか月曜から韓国入国してるけど日本は昨日までリーグ戦やってて今日やっと集合で中3日で3連戦とか
818:2013/07/18(木) 12:28:51.79 ID:
そういえば香川は俊輔と絶望的に合わなかった、
という意見をネットで見たけど、どうだったの?
825:2013/07/18(木) 12:32:17.01 ID:
>>818
あの頃の香川ってボールを持ったらまず仕掛けるだったからな。
仕掛けやすいポジショニングや動きでボールを引き出し、
前に押し進んで相手に圧力をかけるってプレースタイル。
パスワークや連携に強く偏ってなんとかしようとしてた日本ではまず間違いなく浮く。
ブンデス1年目まではほぼこれで、
2年目に香川を王様扱いする形にチームがなってプレースタイルが変わった。
827:2013/07/18(木) 12:34:42.38 ID:
>>825
日本としてはこのままでいてほしかった
http://www.youtube.com/watch?v=5flCBITMtfM
834:2013/07/18(木) 12:39:49.75 ID:
>>827
大丈夫、またスタイルは戻ってくるよ。
実際香川の本質はそちら側だからな。
しかも、プレースタイルが固定される前にチームを出たのも大きい。
そして選んだ次の選択肢はプレミア。
単なる活躍で見ると1年目はそこそこ厳しく、移籍失敗みたいな言われ方をしていたが、
「大きく成長する」ためには間違いなく正しい選択だったと思う。
844:2013/07/18(木) 12:51:12.08 ID:
結局最後の部分では1対1で勝つ必要があるが日本はフォロー待つからな
854:2013/07/18(木) 13:02:04.40 ID:
おい、

本田スレが過疎ってると思ったら、

ここに居るのかな?

移籍が上手くいかないからって

他の選手に八つ当たりするなよ?
863:2013/07/18(木) 13:17:33.56 ID:
>>854
お前も自分の人生がうまくいかないからって
本田に八つ当たりするなよ?
858:2013/07/18(木) 13:08:52.61 ID:
オシムが無駄走り大好き人間だったから仕方が無い。史上あれだけ
ジェフがいた代表を俺は知らない
880:2013/07/18(木) 13:30:47.42 ID:


すごいショットだな
889:2013/07/18(木) 13:39:43.66 ID:
中田はそりゃパス出すだけだから楽だろうよ
受ける方は何回全力スプリントせにゃならんのだ
896:2013/07/18(木) 13:44:10.38 ID:
日本の問題点は色々あるが、一番はイタリア相手に2-0になったらどうしたらいいのか
皆わからなくなった事じゃないかな
確かに見ていてびっくりしたけどさあ
901:2013/07/18(木) 13:46:05.01 ID:
>>896
そういうゲームコントロールの失敗はザックの責任だな
902:2013/07/18(木) 13:47:48.23 ID:
>>901
そこもいい加減選手の責任とか選手の判断力の欠如って
言いたい気持ちはあるな
903:2013/07/18(木) 13:49:21.39 ID:
>>902
そのへんは強豪国と対戦して磨いていくしかないと言われたりするけど
それなら東アジアなんて参加してる場合じゃなくね?
904:2013/07/18(木) 13:50:37.91 ID:
>>901
イタリアやブラジルは比較的即席なチームでもペースコントロール・ペースチェンジが出来るので
監督の指示と言うよりは文化と言う側面もある
Jのブラジル選手が「Jリーグはペースが変わらないからきつい」
スペインのスカウトが「Jはペースが単調」
と指摘していてJのレベルでそういう考えが頭にないのはたぶんそうなんだろう
936:2013/07/18(木) 14:40:23.41 ID:
>>906
いまさらだがそれは4年前のアドバイスであって3年前ではない
>>904
にも書いたが代表の問題ではなく
J、または育成レベルからの問題
900:2013/07/18(木) 13:45:59.65 ID:
代表に派閥ってやっぱりあるのかな?
まぁ、人間だから個人的に合う合わない、仲良い、普通、悪いあるのはしかたないが。

宮本みたいに、無理してでも皆と接するもの。
中田英みたいな孤独オーラがでてしまう人…。
中田浩二みたいに派閥関係なく皆と仲良くするもの。
(2006年ドイツ大会)
906:2013/07/18(木) 13:51:27.15 ID:
>「日本はとても速いテンポでやっているから相手を苦しめることができるが、
>それを90分間やり続けるのはすごく難しいことだ。
>それに日本のフィジカル面がどれぐらいかわからないけど、W杯では2、3日置きに試合がある。
>そのわずかな期間で体力が回復できるとは思えない。
>やっぱり体力を使う場面を選んだりすることで、試合の終盤でも動けるようにした方がいいと思う」


3年前に強豪国とやった時に得たアドバイスなのに
今回のコンフェデのアドバイスと言われても何ら違和感がないというのが・・・
912:2013/07/18(木) 13:54:53.55 ID:
体力分配の問題はジーコ時代にオージーに終盤で3点取られた時から言われてることで
結局それは「1対1で勝てないのを走ってカバー」から来ているわけで
いまさら発見したように言うのは代表戦見てないのかよと言いたいし
1対1で勝てないのを走ってカバーに由来するから一朝一夕に解決する問題でもない
まして監督にはとても扱いづらい問題だろう
913:2013/07/18(木) 13:55:59.04 ID:
ペースが変わらないのはそれを貫ければ武器にもなると思うけどね
935:2013/07/18(木) 14:37:14.05 ID:
コンディションが悪かったイタリアは休むときと行くときのメリハリをうまくつけてた
日本が学ばなきゃいけないのはそういうペース配分・・・って散々言われてたろうに

勝ってる時にどうするかのペース配分ももちろん重要だが、言われてたのはそれだけじゃない
944:2013/07/18(木) 14:48:05.59 ID:
>>935
口で言うのは簡単だけど、
イタリアクラスの強豪相手に内容で圧倒して2点差付けたりしたら、
ちょっと普通の精神状態じゃなくなっても仕方がない気がするな
わかっちゃいてもブレーキが掛からなくなったんだろ

トップクラスでの経験不足

寧ろ、ハーフタイムに周りが何とか出来なかったの?
って事の方が気になるけどな
949:2013/07/18(木) 14:58:31.89 ID:
Jリーグから代表に選ばれてる選手って日本代表しかないよね
Jにいる外国籍選手は選外
Jのレベルの低さがわかる
昔はJでもビッグネームがいたのにな
952:2013/07/18(木) 15:07:36.68 ID:
>>949
Jリーグの規模は昔と変わってないけどJリーグ以外が大きくなった
レオナルドの鹿島での推定年俸は1億円弱、それで現役セレソンだった
いまや引退間際の選手でさえ2億じゃ来ない

フッキ、ドゥンビアが後に代表になってくらいかな
あとは韓国代表とオーストラリア代表はいるw
957:2013/07/18(木) 15:12:47.82 ID:
>>952
結局、Jをビジネスに出来てないって事
J発足後のバブル崩壊にビビって思い切った手を全然打てなくなった
日本経済の縮図と化してるな

過去20年で欧州のサッカービジネスはデタラメに膨張したけど、
ドイツのスタイルなんかが日本向きだとは思う
でも、あれと同じレベルの事を実行するのは大変だろうなあ
国や自治体の協力も不可欠だし
953:2013/07/18(木) 15:08:41.92 ID:
>>949
え?
スロベニア代表、韓国代表、豪州代表とかいるけど
959:2013/07/18(木) 15:13:41.45 ID:
>>949
意味不明w
960:2013/07/18(木) 15:16:37.23 ID:
>>959
Jで相手してる選手たちは日本代表では対決しないレベルの選手たちばかり
しかも国外相手にはかなり弱い弱小リーグ
そういうところで活躍したところで日本代表に何かもたらしてくれるの?
963:2013/07/18(木) 15:20:50.11 ID:
>>960
つまり全員役立たずでもし選ばれてもベンチ要員で出てくんじゃねーよってことか?
968:2013/07/18(木) 15:23:42.13 ID:
>>963
960君は日本代表の試合に興味はあるが、
Jリーグにはもはや興味がないのだよ。

そんな人が多いのかな?
972:2013/07/18(木) 15:25:57.89 ID:
>>968
だからJが全く盛り上がってないんだろ
代表の人気だけ高くてJは野球以下
最近じゃスイスリーグとかにも行ってるしどんどん海外に逃亡していく日本人選手たち
何も危機感がないのかね・・・
976:2013/07/18(木) 15:30:55.94 ID:
>>972
南ア一つ例に挙げても、日本以下の成績しか残せなかった中堅~強豪国なんて
何カ国も在るで。
980:2013/07/18(木) 15:34:20.85 ID:
>>976
本田が大活躍したからな
ほぼ全ての点は本田が絡んでる
サッカーは点を決めなきゃ勝てない
無失点はJの選手の力もあるけど決定力は全て本田頼みだった
本田がもし全部無得点だったらほとんど点を取られてなくても決勝トーナメントいけなかったでしょ
962:2013/07/18(木) 15:17:42.82 ID:
GLに全力で臨まないと勝ち抜けられない国は中堅以下の証。
日本の場合、余力持ってGL突破出来るのは開催国シードくらいしかない。
基本的には全力で臨まないといけない。
温存だとか○位狙いとか言ってられない。
985:2013/07/18(木) 15:37:16.53 ID:
インテルやマンウやシャルケの選手揃えた日本でも
二軍のウズベキにホームでボコられたり、親善で2軍のブルガリにボコられたりしてるんだからさー
海外組揃えたら何とかなるっていうのも知性の敗北的な思考だよな。
986:2013/07/18(木) 15:37:59.44 ID:
>>985
じゃあオール国内組で海外組を越えてみろよ
絶対無理だろ
990:2013/07/18(木) 15:40:07.58 ID:
>>986
2010年なら余裕で国内組のほうが上だったな
香川 長友 岡崎 川島ここらへん全部J所属だw
てかあの頃からJのレベル低いと騒いでたクズが何言ってんの?
992:2013/07/18(木) 15:42:01.27 ID:
>>990
2010年はな
今はほとんど海外に選手が流出してレベルが落ちまくり
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1374046214/
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