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ザッケローニジャパン PARTE1054

1:2013/07/31(水) 06:09:09.75 ID:
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城スタジアム) *TBS
09/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)
01/11(土)~26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (オマーン)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1053
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1375168264/
3:2013/07/31(水) 06:47:55.89 ID:
西野「柿谷は3点ととったが、ストレートに選ばれるにはまだ足りない。1トップで使うとしたら、彼は前田のようにフォアチェックは出来ない。
そうなるとスタイルを変更せざるを得ない。チーム全体を変えるまでの価値があるかどうか。
もっと経験を積んで、Jで継続的に結果を出す必要がある。もちろん能力のある選手だよ。だけど、東アジア杯のレベル低い相手に
これくらい彼がやるのは普通。想定内。柿谷はトップ下でもプレーするけど、2列目だともっと厳しい。あの位置では誰も食い込めない」
http://www.footballchannel.jp/2013/07/30/post7812/3/

柿谷は今後選ばれてもサブかな
4:2013/07/31(水) 06:49:12.94 ID:
柿谷のインタビュー記事やドキュメント読んだり観たりしたかんじ
まだ考えが甘いというか精神面別に成長してないよな?
大迫や原口も

そういう所では豊田 外見あれだけど山口 森重あたりが今の代表に
入っていける気がする

6:2013/07/31(水) 06:58:48.61 ID:
>>4

豊田や山口や森重のインタビュー内容はよかったのか
3人の精神面も成長を感じたインタビュー記事はどこに載ってたの
10:2013/07/31(水) 07:14:36.62 ID:
柿谷「攻撃だけでなく、今の何倍も守備をするように言われた」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130729-OHT1T00186.htm

課題は守備
12:2013/07/31(水) 07:25:48.43 ID:
だから言っただろ
前田は外されないファーストチョイスだって
70:2013/07/31(水) 08:20:50.41 ID:
>>12

何を根拠にそんな事言ってんの?
お前馬鹿だろw
78:2013/07/31(水) 08:27:50.49 ID:
>>70

バカはお前だよ(笑)
センターバックが吉田と今野という
致命的な弱点と選手層の薄さを抱える日本は、
まず前線からの全員守備と
2列目を生かした分厚い攻撃なわけ
だから、前田がファーストチョイス(笑)
13:2013/07/31(水) 07:34:28.89 ID:
途中交代濃厚だけどな
19:2013/07/31(水) 07:42:36.14 ID:
前線からのプレスで後ろの守備の弱さをカバーできるのは
安定して中盤でボール奪取できる格下相手の場合だけ
27:2013/07/31(水) 07:52:40.37 ID:
>>19

逆だよ
ブラジル戦は前田がいないから守備が効いてなくて
本田がまわりを囲まれて上がれず
岡崎は守備に追われて低い位置から、苦手なドリブルを余儀なくされて
寄せられてコロコロ転げまくってた
22:2013/07/31(水) 07:47:02.64 ID:
http://number.bunshun.jp/articles/-/412420?utm_source=feedly

ドルトムントだって格上のチームとやる時はプレスを封印するしな
日本がプレスかけたって世界で勝てるわけない
23:2013/07/31(水) 07:47:15.64 ID:
永井呼べ
柿谷より使える
25:2013/07/31(水) 07:50:52.56 ID:
ドルトムントはレアルやバイエルン相手にも前線から猛烈なプレスしてたけどな
ロナウドやモドリッチがボール持ったらすぐに2人以上で囲んで潰しまくってし
集団で1人を囲んでリンチしているように見えたw
この前もロッベンやチアゴがボール持てばすぐに近寄って前後から潰す
基地外みたいなハードワークでプレスしまくり
34:2013/07/31(水) 07:58:56.91 ID:
レアルがあれだけの戦力でもう12年以上CL決勝に進めないのは前線のスターが守備しないから
ロナウドとかがちょっとでも守備してたら違う結果になってたことが多い
レアルが12年以上CL優勝から遠ざかることはなかった
36:2013/07/31(水) 07:59:49.54 ID:
実は本田の守備が一番効いてるんだな
ポジショニングで相手の攻撃を封じてる
本田が居ないと中盤のスペースを相手に使われまくるの見れば分かるだろ
39:2013/07/31(水) 08:03:03.21 ID:
本田の守備が効いてるってコンフェデ見てないニワカか
ブラジルの1点目は本田が棒立ちで全くプレスせずクロス上げられたのを知らないのか
49:2013/07/31(水) 08:09:29.41 ID:
>>39

あれサボったの清武だよ
56:2013/07/31(水) 08:12:23.45 ID:
>>49

試合見てないかメクラか

本田信者「本田は立ってるだけで守備になる!」キリッ
流石に無理ありすぎだろニワカどもめ
64:2013/07/31(水) 08:16:09.84 ID:
>>56

あの場面、本田がマルセロまで食いついたらもう一人のボランチだかに
中央のスペース使われるのが分からないの?
問題とするなら清武の寄せがトロかった方だろ。
71:2013/07/31(水) 08:22:04.79 ID:
>>64

試合見返せ 馬鹿
あの場面で本田はマルセロに寄せて中央スペース空けてる
本田とマルセロの位置は5Mもなかっが棒立ち見てるだけでプレスに行かない

本田の守備放棄をいくら正当化しようとしても唯の言い訳にしか聞こえない
説得力がまるでない
76:2013/07/31(水) 08:26:16.57 ID:
>>71

マルセロより中央寄りに別の選手がいて、その前に本田がいた。
マルセロに本田が食いつけば、その選手にパスが回って中央から
攻められるからそっちのが怖いよ。
85:2013/07/31(水) 08:31:26.03 ID:
>>76

その場合は遠藤がいる
クロスあげるのを黙って見てるのは許されないミス
本田の守備放棄の言い訳にはならない
87:2013/07/31(水) 08:33:29.64 ID:
>>85

あのシチュエーションだと中央のスペースを空ける方がよっぽどまずい守備だよw
95:2013/07/31(水) 08:37:36.57 ID:
>>87

本田がプレスに行ってパスコース防げばいいだけ

お前はサッカー見る目が全くないな
43:2013/07/31(水) 08:05:39.17 ID:
前線に存在するだけで下手に下がって守備するより相手の攻撃を抑えられることを
ここの住人はまだ知らなかった・・・w
52:2013/07/31(水) 08:10:44.38 ID:
前線守備守備言うなら、永井だって

別に永井オタではないが、前田程度で『守備でもハードワークする良いFW』っていうのは違和感あるよね 実際
54:2013/07/31(水) 08:11:08.27 ID:
ドルトムントだって格上相手ボールを高い位置で奪い返そうとしても無理だから
諦めて引き気味にして結果を残したって話だよ

日本がブラジル相手に守備が通用していなかったってそんなの当たり前の話だろ
前線に誰が入ろうがフォアチェックしてボール奪取なんて出来んわ
57:2013/07/31(水) 08:13:09.10 ID:
マルセロのマークは清武だからな
本田が真ん中空けてマルセロ止めに行くようでは話にならんよ
ハナから負けるつもりならそれでいいけどな
58:2013/07/31(水) 08:13:19.73 ID:
フランスに勝ったのまちがい
訂正

永井は高さがないし、下がってボールをパス出しをできない
ドリブルが寄せられたら奪われるから
タスクの幅が狭い
前田は、チェイシング ポスト 引き連れてスペースメイク 上がったスペースのカバー 下がってパス出し
セットプレーのヘッド
とさまざまなタスクをこなしている
62:2013/07/31(水) 08:14:55.59 ID:
ドルはブロックを崩さずにじわじわ追いつめるやり方に変更して
CLでも通用するようになった

前線がボールホルダーに食いつきすぎるとテクがあるチームには
いなされて空いたスペースを使われるだけ
69:2013/07/31(水) 08:19:51.36 ID:
>>62

ドルはリーグ戦は遅攻ポゼッション志向でじっくり攻めてたが
CLはハイプレスカウンターだよ
ドリブラーで守備ができるロイスをとったのはハイプレスカウンターやるためでそれがCLで成功した
逆にリーグ戦は遅攻でパスは回るけど相手守備を崩せないことが多かった
73:2013/07/31(水) 08:23:51.64 ID:
見ている人が本田の守備がー、香川守備がーとか荒捜ししているようでは
日本もまだまだだよね。
それ以上にマスコミの素人報道は酷いけど。
79:2013/07/31(水) 08:27:58.83 ID:
マルセロの件は、あれが本田じゃなかったら猛烈に叩いてただろうな。
代表スレらしいわ
84:2013/07/31(水) 08:30:48.27 ID:
>>79

ブラジル戦の後は清武は出番を失って、中村がイタリア・メキシコ戦と
2試合出場してるわけだから、清武へのザックの信頼が薄らいだのは間違いないでしょ。
89:2013/07/31(水) 08:34:12.05 ID:
クロスボール簡単に処理させたDFが一番悪いだろどう考えても
96:2013/07/31(水) 08:38:33.65 ID:
なんで最近コンフェデの本田の話ばかり持ってくるやついるんだろね
101:2013/07/31(水) 08:46:12.75 ID:
戦い方を変えた理由を、クロップ監督はこう説く。

「私はデータから学んだんだ。(ヨーロッパの舞台では)プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす。
これまで我々は相手よりも多く走っていたし、できるだけ高い位置で相手にプレスをかけてしまっていたんだ……」

クロップ監督はそんな苦い経験を踏まえ、高い位置からプレスをかけていく「gegen-pressing」を諦め、
全体で引いて守備ブロックを作ってボールを奪い、そこからカウンターをしかけていくサッカーを目指したのだ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/399326?page=2

ドルトムントはこれでいけたわけだけど
日本の場合はアジアレベルでも前線~中盤でのボール奪取に失敗して後ろの勝負になったら個の力で負けて失点する
もちろん世界相手に前線~中盤でボール奪取できるような強さもテクニックもない

ハイプレスかけてボールが後ろに行かないようにすればいいんだっていうのは理想論すぎる 出来るわけがない
3バックとかにして後ろを分厚くした上でラインをあげようなどと考えずしっかり引いて守るしかない
110:2013/07/31(水) 08:56:38.57 ID:
>>101

だからおまえはさっきからドルトムントの試合を見たことないのにウザいな
CLでレアル相手もマンC相手もマラガ相手もバイヤン相手も
プレスかけまくってショートカウンターだっただろ
全体で引いた守備的サッカーしてないわ
ガチガチにハイプレスショートカウンターなんだよ
ロナウドやエジルがドリブル仕掛ける前に前からどんどん潰しに行ってた
この前のペップバイエルン戦もガンガン前から潰してたわ
そこからショートカウンターでギュンがドリブル仕掛けて縦に早いサッカーしてた
だからバイヤンは放り込みしかできなかった

おまえはドルがCLでハイプレスショートカウンターやってることが都合悪いのかよ
それで決勝まで行ったことを認めたくないのかよw
112:2013/07/31(水) 09:00:30.98 ID:
>>110

お前の主観はどうでもいいよ
クロップがハイプレス封印しましたって言ってるんだから
120:2013/07/31(水) 09:05:38.19 ID:
>>112

お前はどうして「ドルトムントはハイプレスショートカウンターサッカーをしてません」って言い切れるんだよ
ロイス加入させてハイプレスとショートカウンターを完成させて決勝まで行ったのに
124:2013/07/31(水) 09:12:09.08 ID:
>>120

結果的に高い位置でボールを奪えてそのままゴールが決まることがあっても
それがハイプレスショートカウンターを目指したサッカーをしているという事にはならないって分かってる?

ドルは高い位置からガツガツプレスに行ってそこからのカウンターで得点を決めようという戦術はやめたんだよ
たまたま高い位置でボールが奪えてそのまま得点につなげられることもあるってだけの話
130:2013/07/31(水) 09:19:13.34 ID:
>>124

おまえはドルの試合みてないくせに語るなバカ
「たまたま高い位置でボール奪えただけ」とか言うのはドルの戦術に対する侮辱だわ
高い位置でボール奪うためにどれだけドルトムントが必死だったかわかるか?

この前のCL決勝だってバイヤン相手にドルトムントは開始直後から前から猛烈なハイプレスしまくり
ロッベンリベリーに前向かせないように特攻隊みたいなプレスしまくってた
バイヤンはしばらく前に行けなくてロングボール放り込みしかできなかった
しかしドルは前半から基地外な猛烈ハイプレスしまくったおかげで
後半さすがにバテちゃってプレスが甘くなったらバイヤンがうまくつけこんだ
111:2013/07/31(水) 08:58:37.56 ID:
>>101

あーあ。
引いて守るっていうとなんでラインを下げることになるのさ。感覚が20年遅れてるよな日本って。

正解は「引いて守れ、ラインは上げろ」だよ。
118:2013/07/31(水) 09:03:58.87 ID:
>>111

ロングボールで簡単に崩されて後ろのスペース使われるだけだわ
102:2013/07/31(水) 08:47:38.92 ID:
本田がいつも言うのは、自分が守備に専念すると攻撃に移れなくなると言う事
やはり高い位置取りをしないとカウンターも出来ないし、ワープ出来る走力もないわけ。ある程度ディフェンスしてれば良い。
ザキオカも同じ事を言っていた、ザキオカも今年は攻撃的になると言っていたし、観戦してる方は体力満タンで走れはしれ言うが人間だもの。みつを
106:2013/07/31(水) 08:50:38.06 ID:
つーか皆に聞きたいんだけど、2014W杯の「現実的な」成功ノルマラインどこなの?

俺はベスト16になり、初のGL連続突破を達成したら成功と思ってるんだけど、
何かここ見てると要求が高すぎるような


過去成績
98 GL敗退(0勝3敗0分)
02 ベスト16(2勝1敗1分)
06 GL敗退(0勝2敗1分)
10 ベスト16(2勝2敗0分)
108:2013/07/31(水) 08:53:39.13 ID:
ドルトムントを引き合いにするのはもうやめて欲しい
あそこの強さのキモは屈強なCBだから
119:2013/07/31(水) 09:04:13.57 ID:
なんなんだこの中坊の多さは!
121:2013/07/31(水) 09:06:58.21 ID:
キックのプロが暴れてる
125:2013/07/31(水) 09:12:57.37 ID:
やっぱキックのプロだったか
バカっぽいから直ぐ分かっちゃったw
127:2013/07/31(水) 09:16:01.53 ID:
>>125

揚げ足とりはいいから
内容で論破してみなさい(笑)
129:2013/07/31(水) 09:18:52.15 ID:
ザックは柿谷より豊田を評価してるから、前田にとって変わるとしたら豊田だろうな
まぁその前にハーフナーが外れるけど
131:2013/07/31(水) 09:22:14.40 ID:
>>129

豊田はハーフナー枠だけどな(笑)
タイプがまったく違うし
狭いスペースで豊田が下がってショートパス交換や
リンクマンはできない
スペースメイクするタイプでもない
144:2013/07/31(水) 09:44:33.07 ID:
>>131

CFに決定力がないと意味ないのよね それ
二列目活かすってもCFに決定力があることを前提としないと話にならんのよね
148:2013/07/31(水) 09:49:40.26 ID:
>>144

逆だよ
CFは最初から、中を固めてブロックで守られていて背負うプレーが多くてスペースがないから
受けたら体を張ってタメを作ってマイナスにパスを出したり
外に流れて中のスペースを開けたり
ようは、前を向いている2列目に効果的な攻撃を施すわけ
1トップのFWは引かれたら、なかなか前を向いてボールをもらって勝負するスペースはないからね
1トップ2シャドーと豊田と大迫の2トップとはまるど違うわけ
163:2013/07/31(水) 10:12:34.66 ID:
>>148

何が逆なのかよく分からないけど
CFに決定力はいらないとは前田本人もザックも思ってないだろうねw
もっとゴールを狙っていけないと二列目活きないんだよね 最初から黒子に徹するとかありえんよ
185:2013/07/31(水) 10:57:15.91 ID:
>>163

だからと言って柿谷が通用するとは思えないんだよなぁ
スペースないとこでは何も出来てなかったし
133:2013/07/31(水) 09:25:20.93 ID:
ID:3nHzuBvK0

こいつがどうしてここまでハイプレスショートカウンターサッカーを否定したがるのかわからない
こういうハイテンポなガツガツした全員で守備してハードワークするサッカーが存在することがおまえに都合が悪いのか?

「ハイプレスしてない、たまたま高い位置でボール奪えただけ」とか言い出して
ID:3nHzuBvK0はキチガイだろw
136:2013/07/31(水) 09:30:08.67 ID:
>>133

いつ俺がハイプレスショートカウンターサッカーを否定したんだよ
相手がボール奪取できるような格下なら有効に使える
ドルならドイツでは2連覇も出来るわな
だが同格以上が相手では通用しない

>「私はデータから学んだんだ。(ヨーロッパの舞台では)プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす。
>これまで我々は相手よりも多く走っていたし、できるだけ高い位置で相手にプレスをかけてしまっていたんだ……」

クロップがこう言ってるのにドルはハイプレスショートカウンターサッカーなんだって言いはってるのがキチガイだって気づけよ
134:2013/07/31(水) 09:26:39.62 ID:
前線からの守備は守備を助けるものではなくて
ゴールを奪う為のもの
高い位置でボールを奪って素早く攻める
ブラジルもドルもそう
そしてザックも同じ
彼はイタリア人監督にしては非常に攻撃的な代表チームを作ろうとしている
137:2013/07/31(水) 09:31:14.36 ID:
駒野ジャパンで初タイトルか・・・・・・なんなんだろうな、海外組って
140:2013/07/31(水) 09:37:54.91 ID:
とりあえず栗原は手癖の悪さが治らない限りもう見たくない
147:2013/07/31(水) 09:49:03.17 ID:
清武、岡崎よりも山田、原口の方がそれぞれいけてる気がするんだけどな
149:2013/07/31(水) 09:51:22.81 ID:
>>147

いっそのこと、旧メンバーと新メンバーで紅白戦やらせろ
152:2013/07/31(水) 09:53:26.58 ID:
本田がさんざんコノチカラ言ってたのは
オレら弱いんだからさって言う遠回しの表現なわけで
154:2013/07/31(水) 09:53:52.41 ID:
ドーハの悲劇がなかったらサッカーは今みたいな、発展はしていないと思う
164:2013/07/31(水) 10:12:51.66 ID:
栗原がよかったとかなんの冗談だよ
ラインを上げれずに中盤を間延びさせた元凶だろ
165:2013/07/31(水) 10:22:12.04 ID:
>>164

それは山口だな。
あいつが取りに出るくせして簡単に入れ替わられるから
バイタルスカスカでラインを上げるに上げられない。

MVP山口に騙されて(実際に選定したのは韓国人=戦術音痴)
押し込まれたり失点した理由を全部バックラインに押し付ける格好に。

今大会一番目も当てられなかったのはボランチだ
171:2013/07/31(水) 10:33:49.98 ID:
将来性は見えたけど現時点でA代表として世界相手にできるやつは豊田くらいか?メンタルもフィジカルも強そうだし。未経験だからなんとも言えんが。
173:2013/07/31(水) 10:37:29.99 ID:
前田が良かったのはHヨルダン、オマーンの連戦辺りまでだったな
それからは劣化の一途
コンフェデのキーパー(ブッフォン)にパスしたのを見てシュートがJでも通用してないのが
分かっただろ
179:2013/07/31(水) 10:48:01.71 ID:
柿谷は復活した天才って言われてるけど
宇佐見がそう呼ばれる時は来るのだろうか・・
181:2013/07/31(水) 10:48:10.92 ID:
去年のフランスブラジルみたいな美味しい親善試合はないのか
あれでハーフナーのクソっぷりが露呈したし
187:2013/07/31(水) 10:59:16.62 ID:
スペースがないところで何かできるのは日本では香川くらいだろ
192:2013/07/31(水) 11:02:38.95 ID:
ID:s57B2dtL0
基地外前田信者
195:2013/07/31(水) 11:06:17.45 ID:
WCの最終選考までの時間を考えると希望が見えてきてまだ若い柿谷と大迫は更にグンとのびる可能性があるし
豊田は早々この先チャンスがあるかあやしいので今がピークとも言えるこの時を逃すまい
前田は正直パフォが落ちていく姿しか想像出来ない
どっちにしても前田はこの先あまり呼ばない方が良い
連続して呼んだら疲労蓄積で結局アウトになりそうだし、新しいのを試さないといけないから
201:2013/07/31(水) 11:10:05.44 ID:
>>195

西野「柿谷は3点ととったが、ストレートに選ばれるにはまだ足りない。1トップで使うとしたら、彼は前田のようにフォアチェックは出来ない。
そうなるとスタイルを変更せざるを得ない。チーム全体を変えるまでの価値があるかどうか。
もっと経験を積んで、Jで継続的に結果を出す必要がある。もちろん能力のある選手だよ。だけど、東アジア杯のレベル低い相手に
これくらい彼がやるのは普通。想定内。柿谷はトップ下でもプレーするけど、2列目だともっと厳しい。あの位置では誰も食い込めない」
http://www.footballchannel.jp/2013/07/30/post7812/3/

柿谷「攻撃だけでなく、今の何倍も守備をするように言われた」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130729-OHT1T00186.htm
198:2013/07/31(水) 11:07:38.98 ID:
俺には前田信者よりセレオタのほうが数百倍盲目に見えるな。
レベルの違うゲームなのに結果だけで同列に比較しようとしたり
見たくないものはすべてカットして自分が好きな選手を持ち上げようとしている。

特に山口ヲタは腐女子臭がするくらい中身の無いレスばっかり
202:2013/07/31(水) 11:10:52.64 ID:
前田厨そろそろ覚悟決めた方が良いぞ
ウルグアイ戦が最後のスタメンになるぞw
204:2013/07/31(水) 11:11:12.69 ID:
西野に聞いてみたいのはあのピッチであのような急造状態で、遠藤や今野がいつものパフォーマンスを発揮出来るかという事だな
出来るというなら頭おかしいだろと思うし、出来ないというならお前が言っていた事は無意味じゃないかになる
東アジアでわかる事はザックから示された要求を満たした上で、とにかく結果を出せるかどうかだったはず
第一次選考に近い訳だが、トヨタと柿谷は問題なく突破しただろう
本当のテストはスタメンとあわせてみないとわからん
212:2013/07/31(水) 11:16:30.38 ID:
>>204

韓国の二軍にポゼッションをされ
ことごとく潰されて、攻撃の形を作れずに
ボール支配率70%は歴史的な赤っ恥だ
内容で完敗だからな
214:2013/07/31(水) 11:21:34.91 ID:
>>212

負けたのは韓国だ
結果から言えばボール持たされていただけだ
勝たないとポゼッションなんてなんの意味もない
209:2013/07/31(水) 11:14:39.51 ID:
柿谷の2点目は典型的なごっちゃんだからな

あの得点は5割原口、3割豊田、2割柿谷くらいの価値

それでもちゃんと決めるところは大したもので岡崎の代わりは十分務まる
220:2013/07/31(水) 11:26:16.68 ID:
2011キリンチャレンジカップ日本ー韓国3-0
2013東アジアカップ日本ー韓国2-1

結果だけ見るなら海外組に軍配
223:2013/07/31(水) 11:27:36.53 ID:
そもそも前田厨は噛みつく相手を間違っている
スタメンでワントップの位置を脅かすのは豊田であって柿谷じゃない
動き方から言うと大迫もそうかも知れない
柿谷はザックが言った「点取り屋が必要」という所から選ばれる選手だし
乾やハーフナーが途中から入って点が取れそうか、清武は?
無理っぽいから誰か探す事になったとしか言えないw
229:2013/07/31(水) 11:31:47.17 ID:
>>223

大迫というリンクマンを必要とした時点で敵ではない
前田は引かれた密集地帯でボールを失わない足元がある
231:2013/07/31(水) 11:32:51.53 ID:
>>229

え?
本田抜きの前田が何か出来るってw?

困ったもんだなw
224:2013/07/31(水) 11:28:33.81 ID:
・韓国ホーム
・日程韓国有利
・非公開練習ができるのは韓国だけ、情報面で韓国超有利
これだけ条件重なれば主導権握られてもしょうがないんだが・・・
バルサだってアウェーだと主導権握れないこともあるのがサッカー。
233:2013/07/31(水) 11:33:29.99 ID:
>>224

それが正しい見方だな
ポゼッション率がどうこうは状況によって変わるし
これがブラジルW杯本大会のイーブンな条件下なら違うけど
気候もピッチも若干違うわけでアウェーなんてそんなもん
238:2013/07/31(水) 11:36:19.33 ID:
>>233

それはまちがい

一対一や寄せや際の強さや競り合いの強さを俺は注目していたんだが、

そこでことごとく韓国に負けていた
個が負けていた
230:2013/07/31(水) 11:32:06.13 ID:
現代表でセットプレーの守備の対応で計算できるのが前田、本田、吉田の3人のみ
本田がニアではじいて相手のターゲットに吉田と前田がつくのが基本
そのため前田の控えにセットプレーの対応が出来ない選手を置くのはありえない
理想をいえば控えにも高さのある選手が欲しいぐらいなのが現状
235:2013/07/31(水) 11:34:36.60 ID:
韓国はまぁ戦術的には頑張ったよな対日本を相当研究して左サイドに人数かけることで日本のラインを押し下げ何本もクロスを入れてた
だが詰めが甘い惜しいね
①せっかくベンチにスタメンよりヘッドの強いFWが居たんだから最初から出すべきだった
②左サイドをえぐるのが難しいと思ったらサイドチェンジを多用すべきだった
 サイドチェンジから左サイドから2人ゴール前に走りこめばもっと決定的なチャンスが増えただろう

この辺改善すれば日本のスタメンでもかなり苦しい展開になると思う
日本は逆にこの辺の対応が絶対必要になってくる他のアジアの国もこういう作戦取ってくるとこは多くなるだろう
239:2013/07/31(水) 11:37:30.86 ID:
>>235

逆を言うとミョンボの覚悟見た気はしたけどな
縦ポンじゃなく目指すのは完全パスサッカーって言う
カリスマ性あるだろうからW杯までに浸透すると嫌だな
248:2013/07/31(水) 11:44:56.00 ID:
>>239

それをどこまで貫けるかだよ
本人にその覚悟があっても結果が出ないと更迭されるし
韓国の選手がそれをできるレベルにあるかどうか
237:2013/07/31(水) 11:36:11.61 ID:
米本拓司177しか無いのか
長谷部の替わりは無理だな
254:2013/07/31(水) 11:48:51.82 ID:
>>237

長谷部も180ないぞ
4~5年前(24歳頃)は178で登録してた
319:2013/07/31(水) 12:38:53.97 ID:
>>254

長谷部の177は高卒時で、その後背が伸びてドイツで計って180になった
325:2013/07/31(水) 12:51:13.53 ID:
>>319

人間は24歳から身長伸びないだろw
病気じゃない限りな
長谷部は180ないよ明らかに小さいから
330:2013/07/31(水) 12:56:00.20 ID:
>>325

だからドイツにいくまで実際に身長が伸びていても
プロフィールを変えなかったんだよ
よくあること
332:2013/07/31(水) 12:58:01.75 ID:
>>330

なんでお前が断定してるんだよ
長谷部の身長一緒に測ったのかよw
333:2013/07/31(水) 12:58:31.59 ID:
>>332

ナンバーで本人が語ってた
334:2013/07/31(水) 12:59:30.76 ID:
>>333

だから詐称だって言ってるだろ
どう見ても180ないぞ
240:2013/07/31(水) 11:40:36.35 ID:
豊田なら本田が居なくてもポスト出きるからな
前田は本田が居ないと何も出来ない
241:2013/07/31(水) 11:41:43.57 ID:
>>240

大迫がいないととか言われちゃうぞ(笑)
豊田こそ狭いスペースでポストなんかできないよ
Jを見てればわかるが
246:2013/07/31(水) 11:44:26.52 ID:
>>241

そんなこと言ってるのはお前だけだよw
Jを見れば前田は戦力外になりそうだぞ
260:2013/07/31(水) 11:51:29.33 ID:
>>246

韓国二軍にJリーグオールスターズが、ことごとくプレッシャーに潰されて
ボールをキープも運ぶことすらできなかったことも
柿谷がプレッシャーに負けてボールロスを繰り返したことも
豊田が孤立したことも
韓国に支配率で70%とポゼッションで完封されたことも

センターバックが極端に弱く
ボランチも人材を欠くことや
FWが世界で通用しないことも
ACLでも通用しないことも
Jリーグの基準などなんの参考にも世界基準にもならないWW
266:2013/07/31(水) 11:55:09.74 ID:
>>260

その中に豊田の代わりに前田入れても何も出来ないのがわかるだろ
Jでも何も出来ない奴入れるなら点取ってる豊田の方がいいんだよ
243:2013/07/31(水) 11:42:31.89 ID:
1トップの万能型は大迫か?
249:2013/07/31(水) 11:45:47.75 ID:
メキシコ戦なんて、本田圭佑がガス欠をして動けないから
前田遼一が下がって本田圭佑の役割をこなしたり
FWの位置に入ってまわりも前田をFWとして使ってたしな
幅の広さを見せてたわ
豊田にあれはまず無理
261:2013/07/31(水) 11:51:53.31 ID:
オシムの言う通りだよな。本田みたいな走らない選手が居れば、奇跡が起きる可能性
なんてゼロで負けちまう。本田がいないフランス戦に勝利したのは偶然じゃないでしょう
五輪でスペインに勝利する奇跡も本田みたいにすぐガス欠になる選手がいれば起きな
かったこと。W杯は順当に負けて終了だな。組み分けがよければ、ベスト16までの可能
性はあるけど。本田は代表でもクラブでも強豪に通用した経験がゼロだからな。強豪に
当たった時点で勝てないから、運がよくても本田中心ならベスト16が順当。その点岡崎
や香川は調子いい時には、クラブでも代表でも強豪相手に通用して得点を重ねている
のが凄い。柿谷他にもそういう選手になって貰いたい。本田引退後のブラジル以降のW
杯のためにもな
262:2013/07/31(水) 11:53:01.19 ID:
>>261

これは恥ずかしいwww
273:2013/07/31(水) 11:58:23.47 ID:
>>262

いや、事実だぞ。代表では本田が格上強豪国に得点したのはゼロ。クラブでもCL他でビック
クラブ相手に得点したのもゼロ。一方香川は、代表ではパラグアイ、フランス、イタリアとう強豪
相手に得点を重ね、クラブでも、バイヤン、レバークーゼン、シャルケ、CLでもアーセナル相手
に得点している。岡崎は、代表では、アルヘン、イタリア、メキシコ相手に得点。クラブではバイ
エルン相手に得点を決めている。本田は、少しレベルが有るとガス欠でボールロスト繰り返すだ
けの使えない選手。上位リーグに移籍できないのも当然と言える。
282:2013/07/31(水) 12:04:26.83 ID:
>>273

香川の得点でレバークーゼンってビッグクラビでもないのになんで入れてんの?
もしかして韓国人がいるから?w
あとシャルケも入れるなら本田がCLで得点したセビージャ戦も入れていいんじゃね
297:2013/07/31(水) 12:15:13.42 ID:
>>282

シャルケが入るならレバークーゼンもはいるだろう
どっちもプレミアで言えばトッテナムくらいの格はある
ただビッグクラブという話でいうならバイヤンが唯一無二
305:2013/07/31(水) 12:23:58.25 ID:
>>297

>>273

が本田はビッグクラブ相手には得点してないっていった直後に
一方香川はって話で、なぜかビッグクラブじゃないチーム名を挙げてるんで思わずツッコミ入れてしまったんだよw
まぁシャルケとレバークーゼンは似たような格なのかね
最近のCL成績がシャルケは結構いいんで、なんとなく上かと思ってたが
263:2013/07/31(水) 11:53:49.82 ID:
>247
日本は日本のサッカーをして勝つことを主眼に掲げているわけだから
ポゼッションサッカーのサの字も作れなかった
前代未聞の支配率で70%もされたのは
いいじゃんにはならない
守ってカウンター戦術でなく、押し込まれっぱなしていただけで
組織が崩壊していた

馬鹿もいい加減にしとけWWWW
271:2013/07/31(水) 11:57:57.59 ID:
>>263

お前自分で矛盾してるの気付いてない?
日本の主眼は「勝つ」ことなんだろ?
ならポゼッションが勝つことでも個が勝つことでもなく、結果勝てばいいじゃんw
ポゼッションも勝ち、個も勝ったけど負けたアジア予選何試合あったんだ?w
280:2013/07/31(水) 12:02:59.74 ID:
>>271

理解力がない奴だな

コンセプトの形を作って勝つのと
結果論的に勝つのとでは大違いだ
ましてや、今回はテストマッチなんだからな
だから、オーストラリアも韓国も中国も二軍なんだし
そのなかで、個やポゼッションサッカーができなかったんだから
成功にはならない
むしろ、厳しいガチのプレッシャーでは
通用しないことが露呈しただけ
A代表と比べて当たりにも弱く、プレーが軽いこともわかった
だから、西野にも使える選手がいないとコメントされてるわけだからな
290:2013/07/31(水) 12:11:20.41 ID:
>>280

お前アホだろw
お前の言うように、韓国、豪州、中国どれも二軍だろう
日本も完全二軍以下じゃねーかw
中国は兎も角、韓国と豪州はベスメン同士でも五分五分
二軍同士でも五分五分
それでも勝ったりしてんだから結果取れてるじゃねーか
西野の発言は、ベスメンにはって前提があるだろ?
ベスメンでもないんだから、勝つためのサッカーして勝った
これが全てだろうがw
295:2013/07/31(水) 12:13:37.70 ID:
>>290

ザッケローニ「勝つための大会なら他の選手を呼んだだろう」

責められすぎてああいうサッカーをせざるを得なかったんだよwww

論破してみろよwwwww
317:2013/07/31(水) 12:35:33.56 ID:
>>295

責められすぎて→攻められ過ぎてなw
負けてもいいからやってたのか?
負けてたらもっと意味ない大会になってたの解らないのか?
負けて自分たのサッカー出来ませんでした
勝てるメンバーはいたけど、ボールは持てましたが点も入らず新戦力の発掘も出来ませんでした
これがお前の望みか?
論破よろw
321:2013/07/31(水) 12:41:26.93 ID:
>>317

>日本の主眼は「勝つ」ことなんだろ?

ザッケローニ「勝つための大会なら他の選手を選んだだろう」

これをはよ論破しろって
323:2013/07/31(水) 12:46:47.19 ID:
>>321

それは誰の言葉かレス辿ってそれ言った奴に教えてもらえ
で、負けてたら意味ある大会になってたのか?
論破よろw
328:2013/07/31(水) 12:52:30.21 ID:
>>323

>>271

新戦力の発掘に負けも勝ちもそこまで影響しないだろアホかよ
つまりこの大会での勝敗は宝くじみたいなもんなんだよ
外れても別にそこまで悔しくないが当たれば嬉しい
331:2013/07/31(水) 12:56:35.35 ID:
>>328

お前レス辿ってないじゃんw
>>271

>>263

が言ったからだろ?
安価付きのレスも辿れんのか?w
勝敗関係ないって相手も二軍の面子でそれでも通用しなかった奴ら新戦力に期待しますかねぇ?
どう?論破してみw
337:2013/07/31(水) 13:02:28.41 ID:
>>331

>>263

は「日本のサッカーをして勝つこと」って言ってんだろアホかよ
>>271

でお前は「どんなサッカーでも結果勝てばいい」って言ってんだろ
347:2013/07/31(水) 13:09:50.51 ID:
>>337

じゃ聞くが勝たずに何か得られるのか?
南アであのサッカーしたから移籍組増えたことまだ解らないのか?
南アで惨敗してたら今本田は何処にいただろうな
香川は何処にいるだろうな
お前らの理想と現実って違うよ
勝てば官軍負ければ賊軍
この大会も勝ったからその中で理想言えるお前みたいなのがいるだけ
負けてれば新戦力は自分たちのサッカーを貫く根本すら、危うくしてることになってるわな
日本のサッカーは通用しないってね
352:2013/07/31(水) 13:11:40.14 ID:
>>347

ザッケローニ「勝つための大会なら他の選手を選んだだろう」

さっさとこれ論破しろアスペかよめんどくせえな
264:2013/07/31(水) 11:54:12.26 ID:
コンフェデは前田良かったと思うけどなあ、決定機決めてれば。
265:2013/07/31(水) 11:54:46.07 ID:
東アジアで組織らしい組織って会ったのかw?
272:2013/07/31(水) 11:58:07.29 ID:
本田の言う個ってなんだ?

フィジカルか?キープ力か?

走力、アジリティ、スタミナ、スピード、

これらも立派な個だ。

本田には無い個だけどな
283:2013/07/31(水) 12:05:01.44 ID:
当たり前だけど来年のW杯の時点でその直前のシーズン
本田も香川もほかの海外組もスタメンで出れてない・ほとんど試合に出れてない可能性あるんだよな。
今まで殆どの選手が普通にスタメンで試合に出れていたのはかなり幸運だと思う。
本田は多分移籍はしてると思うがまだ全然分からないし、
香川も監督が変わってどうなるか。
288:2013/07/31(水) 12:08:54.27 ID:
本田がー遠藤がーよりDFでしょ
最近、代表が勝ったのは内田吉田がいない試合
294:2013/07/31(水) 12:12:46.45 ID:
>ポゼッションサッカーのサの字も作れなかった

なんかのギャグか?
301:2013/07/31(水) 12:20:40.66 ID:
>>294

ギャグでもなんでもなく
大真面目に韓国に
しかも二軍にプレッシャーをかけられて、基点を潰されてまったく攻撃の形すらも作れなかったのは
代表戦で初めて見たわ
まったく形すら作れなかった
309:2013/07/31(水) 12:26:35.49 ID:
>>301

高萩が全くボール収められなかったのが大きい
まあクラブではワンタッチではたくタイプだから仕方ない面があるかもしれんが
445:2013/07/31(水) 14:31:57.61 ID:
>>301

お前慣用句って知ってるか?

>>443

ほら始まった。俺は前田に変わるとしたら豊田でも構わんよ。
だが、柿谷お前は無理だ。ボランチ?山口も扇原も落第

戦術の勉強を20年やってから出直してこい
322:2013/07/31(水) 12:44:14.33 ID:
東アジア組が本田の代わりになるなんて誰も本気で思ってないだろw
ただ今のザックジャパンの手詰まり感たっぷりやこだわりの強さに正直ウンザリしてたところに
ザックに染まってない豊田大迫のコンビネーションや
当たり前のようにいてほしい所にいる大迫の動きが新鮮で
久々にスッキリした試合というか単純にこういうスムーズさが見たいと思った人が多いだけ
今よりザック戦術に雁字搦めになってないアルゼンチン戦や札幌の韓国戦は面白い試合だった訳で。
336:2013/07/31(水) 13:01:20.36 ID:

長谷部身長検証画像

まぁ178だろうが180だろうが大した問題じゃなくて、
肝心なのはハイボール跳ね返す能力なんだけどな
339:2013/07/31(水) 13:04:27.31 ID:
>>336

長谷部は赤い板の上に乗ってるな
板に乗ってない本田とは比較対照にならない(スパイク埋もれるし)
板に乗ってる遠藤(178)とほぼ同じだから180はないな
341:2013/07/31(水) 13:05:58.17 ID:
>>339

178の遠藤より明らかに高いし、遠藤は髪型でちょっと高くなってるだろw
345:2013/07/31(水) 13:07:27.05 ID:
>>341

遠藤より明らかに高くはないだろw
遠藤猫背で胸張ってないし
ちゃんと見ろよw
346:2013/07/31(水) 13:08:52.25 ID:
>>345

遠藤より明らかに高いよw それに183のミヤイチとも同じように見えるw
351:2013/07/31(水) 13:11:32.76 ID:
>>346

宮市は詐称しまくってるから、183ないのは有名だぞw
芝生の隣のゴリラが183だ
猫背で2センチも差ないからw
356:2013/07/31(水) 13:14:23.57 ID:
>>351

そのミヤイチを詐称というならいいが、長谷部は180あるだろw
359:2013/07/31(水) 13:16:47.98 ID:
>>356

ねーよw
猫背の遠藤とほぼ同じだから2センチも差ないってwww
386:2013/07/31(水) 13:33:10.42 ID:
乾はドイツでしっかり計測され171→169になった
長谷部も同様に178→180になった

そういうことだよ
395:2013/07/31(水) 13:38:20.51 ID:
>>386

乾は元々169か168かだよ。
で、ブログで2センチ伸びましたとか書いてて向こうのメディアに適当な棒で測られた結果やっぱり169ぐらいだったってだけ。
388:2013/07/31(水) 13:33:51.44 ID:
アディダスって日本のだけやたらだっせえの作るからな

来年のはどこの国も色違いにしただけっぽいけど

あとJFAのカラスいい加減変えたい
389:2013/07/31(水) 13:35:32.66 ID:
やっぱユニはこれだろ

?d=a1

404:2013/07/31(水) 13:48:47.16 ID:
アディダスな。コンフェデ代表の背番号に黄色を入れたから
ブラジル、イタリアとホームの青いユニが着られなくなった事件は、さすがに笑った
405:2013/07/31(水) 13:50:43.22 ID:
正直

このユニフォームでよくね?wwwwww

413:2013/07/31(水) 13:53:47.01 ID:
昔は白だったのに何で青になったんだ?
428:2013/07/31(水) 14:03:38.06 ID:
アディダスもナイキもダサいのは同じ
ミズノ辺りで良いじゃん
434:2013/07/31(水) 14:10:26.13 ID:
ID:U1kMFzl20 完全にセレオタだな

頭の中身も残念だ
442:2013/07/31(水) 14:16:58.81 ID:
いたるところからセレオタ臭放散しておいて

白々しいw
443:2013/07/31(水) 14:19:47.25 ID:
>>442

だから何でだよw
白々しいじゃねえんだよ
前田信者キモすぎw
454:2013/07/31(水) 14:57:11.62 ID:
不遇とか思うのは仕方ないが、一度でも代表に選ばれたなら能力があるんだと思う
代表だけがサッカー人生ではないが代表で注目された選手が海外へ移籍していくのが現在の日本サッカーの環境
459:2013/07/31(水) 15:19:13.44 ID:
武田「2得点を決めたFW柿谷は良かった。ゴール前でも冷静にゴールを決められる。
    代表にデビューしたばかりとは思えない落ち着きぶりと高い決定力は、ザック
    ジャパンの武器になるはず。【MF高萩】とともに、フル代表に割って入る可能性
    はあるだろう。」

武田高萩推しだったのかw
477:2013/07/31(水) 16:03:01.62 ID:
>>459

これは武田バラエティ禁止しないとダメだな
478:2013/07/31(水) 16:05:21.06 ID:
>>477

いや、もうこいつは芸人
こいつの発言は一芸人のツイッターのつぶやきと同レベル
484:2013/07/31(水) 16:16:34.97 ID:
>>478

だからその芸人にバラエティ禁止しろよと言ってるw
466:2013/07/31(水) 15:51:19.73 ID:
今は日本のサッカーを世界トップ16に入るレベルまで押し上げ中なんだよ。
おそらくあと20年くらいかかるだろうけど、それまでは勝てるサッカーに拘る必要ない。
勝てるサッカーに拘ってると、オーストラリアみたいになるぞ。
471:2013/07/31(水) 15:56:13.42 ID:
>>466

それはそれで筋が通ってるけど
3大会連続で、ほぼ3連敗、予選敗退ってなるのもあれだろ
479:2013/07/31(水) 16:05:53.02 ID:
柿谷はスーパーサブ枠としてマイクの代わりに当確だが、豊田はこれから前田との競争に勝たないとな
これから1年サバイバルレースだな
480:2013/07/31(水) 16:07:55.80 ID:
>>479

このコピペみたいなの毎日張るのって
セレッソあたりから金もらえんの?
490:2013/07/31(水) 16:29:37.27 ID:
長谷部のミドルなんか結構湧かせるけど入らないよね、、、
もうちょいなんだよな。打つ判断は良いよね、打たなくておい!て思うやつもおおいなか。
493:2013/07/31(水) 16:33:21.83 ID:
たしか東アジア杯って国際Aマッチじゃないんだよね
FIFAランキングには関係ないの?
505:2013/07/31(水) 16:48:52.88 ID:
>>493

FIFAが設定したAマッチデーではないのでクラブに招集義務がないだけで、

国際Aマッチであることには変わりがない
501:2013/07/31(水) 16:45:52.51 ID:
コンフェデで今までのすべてをダメにするような
弱腰と闘志をみせてしまった清武は厳しいよな、

でもそんな清武より上だと言えるほどの力や実績のある奴も居ないんだよなー実際。
でも実績よりも清武のスタイルが嫌いになったので、劣ってても他の奴が良いと思ってしまう、、
514:2013/07/31(水) 16:53:44.89 ID:
ハーフナー枠とかわけわからん枠なんか勝手につくるなよな
前田&豊田も柿谷&ハーフナーも出来がよけりゃありだよ
524:2013/07/31(水) 16:59:03.34 ID:
>>514

今回はマイクが怪我で召集されないから単純に「空いてるFW枠」ってことじゃないかな

柿谷が1トップだと香川が中に入りづらくなったりしないのかね
前田はスペース作るけど柿谷は自分が決める側だろ
乾と香川が合わなくなったのも乾が自分が決める意識が強くなったから
香川がリターン貰えないことがでてきてからだし
516:2013/07/31(水) 16:55:42.98 ID:
身長枠なんかない アホか

FWは2枠 サバイバルレース
前田 マイク 柿谷 豊田
517:2013/07/31(水) 16:56:06.53 ID:
>>516

柿谷と豊田でお願いいたす
523:2013/07/31(水) 16:58:25.26 ID:
WCまで、残り10試合もないだろ。

もう豊田、柿谷で経験積ませよう。前田はもう実力は分かってる。

あと、左SHに原口も入れてくれ
535:2013/07/31(水) 17:12:29.51 ID:
原口がスタメン入れると言ってるのはニワカのお花畑

西野の評価読んでこい
東アジアは相手が低レベルすぎて誰も2列目は入り込めない
柿谷の活躍で当然の相手
543:2013/07/31(水) 17:20:46.56 ID:
>>535

香川は実力で左SH取ったと思ってない。原口と競争してはっきりしてほしい。
546:2013/07/31(水) 17:25:16.51 ID:
>>543

香川の実力が分からないならサッカー見るの止めた方がいい
見る目ないから

強豪パラグアイ、フランス、イタリア相手にゴール
イタリア戦MOM
この結果でも理解出来ないんだからこの先も認めないだろw

原口は強豪相手に活躍出来んのか?
551:2013/07/31(水) 17:29:43.60 ID:
>>546

頭が凝り固まってる。 思い込んだら何も見えない。創価は洗脳集団。恐ろしい。くわばらくわばら


> イタリア戦MOM
> この結果でも理解出来ないんだからこの先も認めないだろw

カゴメMOM思い出しただろうが、香川はそんなもん。オモチャw
556:2013/07/31(水) 17:34:13.11 ID:
>>551

香川は1軍韓国相手に2ゴール決めてるな
東アの韓国は2軍

お前は本当にニワカで馬鹿晒してるな
恥ずかしい奴
559:2013/07/31(水) 17:38:11.59 ID:
>>556

そのゴリ押しがうざい。トータルで見ると、香川の守備力が足を引っ張ってる。 

ドリブル出来ない。クロスしない。ミドル打てない。ヘディング出来ない。PK下手。
554:2013/07/31(水) 17:32:15.33 ID:
何したか全く思い出せなくてもMOMを取れる高い銭闘力を誇る
それが香川だ
571:2013/07/31(水) 18:00:18.47 ID:
香川がイタリア戦MOMの理由

終始動き回り中盤を支配
イタリアDFをチンチンにした

2点目は高い技術を見せた芸術的ゴール
世界中が驚いた

岡崎がMOMでも文句無いが、あのゴラッソの衝撃が評価されたのだろう
まぁ香川と岡崎はザックが絶対外さない2大エースだ
573:2013/07/31(水) 18:04:31.86 ID:
>>571

本田さんは嫌いなん?
580:2013/07/31(水) 18:08:08.67 ID:
>>573

本田が本来のコンデシションで90分動けてエゴを捨てチームに献身的なプレーをすれば文句ないよ

それは本田に限らず誰でも同じ
コンディション悪い地蔵なら他に代えた方がいい
582:2013/07/31(水) 18:10:38.74 ID:
>>580

それが一番できてないのが香川だからw
サイドハーフなら原口並みの運動量が欲しい
かといって
あのプレースタイルでワントップもできないし
587:2013/07/31(水) 18:13:08.36 ID:
なんで香川の都合が悪くなるとすぐ本田の話出してくるやつがいるんだよ・・・

違うポジションの選手じゃねえかw
591:2013/07/31(水) 18:14:18.83 ID:
>>587

香川からトップ下を盗んだと思ってるんだよ
594:2013/07/31(水) 18:15:08.84 ID:
>>587

トップ下は運動量0で守備しなくていいのか
600:2013/07/31(水) 18:22:48.94 ID:
>>594

コンフェデだけ見て評価してるか
今後本田が調子上げてくるという期待値込みで評価してるかの差じゃね?

コンディション最悪の本田でも換えるよりましだとザックが考えてるのか
ただコンフェデだったから換えなかっただけで、本戦なら換えるのかも気になる
答えなんかわかりっこないが
596:2013/07/31(水) 18:17:59.31 ID:
岡崎を評価してるからこそザックは三流なんだよ。
だからこそコンフェデ杯惨敗で終わる。CLでグループ突破した事ないバカな監督。
602:2013/07/31(水) 18:27:11.62 ID:
英記者が日本代表に言及…山口、大迫、齋藤の欧州移籍を予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00126533-soccerk-socc
605:2013/07/31(水) 18:28:19.94 ID:
本田、岡崎は使えないと判断されたら即切られるだろ
香川はどうだろうね
611:2013/07/31(水) 18:32:51.49 ID:
本田は出来不出来の差がでかすぎるな
もともと、それほど技術が高い選手でないから、コンデの影響が強い
コンディションが悪いとがっくりさがる

何とかしろや
616:2013/07/31(水) 18:36:26.81 ID:
本田てコンディション悪くてもそれなりのパフォーマンスを出しちゃうタイプっしょ
620:2013/07/31(水) 18:38:25.15 ID:
本田がコンディション悪いと最低の糞パフォだろw
コンフェデとか
アウェーオマーンとか
622:2013/07/31(水) 18:39:46.25 ID:
>>620

コンディション悪けりゃ誰でも糞パフォーマンスだわ
627:2013/07/31(水) 18:42:08.56 ID:
本田リーグ戦調子良さそうなのに可哀想だなw
631:2013/07/31(水) 18:43:23.07 ID:
>>627

アンチも必死なんだよ。移籍しそうだし、叩けるネタがどんどん減ってる
634:2013/07/31(水) 18:45:45.84 ID:
>>631

いや、移籍したらしたでなにかと理由つけて叩くだろ
差し当たり移籍金の額とかで
641:2013/07/31(水) 18:49:54.21 ID:
本田は守備をするし結構走るが
寒いロシアから暑いブラジルに飛んできてすぐではまともに動けないのは当然の話
649:2013/07/31(水) 18:54:18.01 ID:
変なの沸くから香川へのネガティブなコメは控えようぜ
651:2013/07/31(水) 18:56:12.45 ID:
とりあえず、本田が守備しないって言ってるのはよくわからんな
いるといないじゃ守備で明確な違いが出るってデータ出てたろ
コンフェデのメキシコ戦が本田の限界だと考えてるならわからんでもないが
それとも他に理由があるのか?
665:2013/07/31(水) 19:02:53.14 ID:
朝日のデータね
本田がいないと倍ぐらいカウンターが増えてる
サカキンデータは本田のタックル回数が少なかった
明らかに本田のポジショニングが守備に効いてる
まあ試合見てたら分かるんだけどね
672:2013/07/31(水) 19:14:49.83 ID:
昔からタックルと言ったらスタンディングタックルを指して相手とボールの間に体をねじ込んで奪う事もしくは、その行為へのチャレンジの事を言ってるのが共通認識
スライディングタックルはスライディングもしくはスライディングタックルと言うのが強化認識
674:2013/07/31(水) 19:17:13.92 ID:
槙野5kg痩せたんだって。 夏のコリアンフードは地獄だぜ 
681:2013/07/31(水) 19:20:46.47 ID:
てかサッカーやってた奴ならわかると思うが
公式戦一試合やるだけで2~4キロ痩せるし
疲れすぎてその日の晩飯食えないからな
685:2013/07/31(水) 19:23:03.90 ID:
>>681

それでも食わんとあかん
食えない奴は体が頑丈にならん
ガリガリの貧弱ボディじゃやってられん
関取は食うのも仕事だって認識あるが
サッカー選手も食うのも仕事だ
691:2013/07/31(水) 19:25:19.39 ID:
>>685

食ったら吐くんだよだからどうせ無駄
サッカーやったことないとわからんと思うがね
いかにそれ以外の時間で食うのかが大事なんだよ
696:2013/07/31(水) 19:30:36.23 ID:
>>691

んなわけないwwww
アホか未経験者がドヤ顔で調子乗んなカスwwwwwww
684:2013/07/31(水) 19:23:03.62 ID:
槙野は脱水症状じゃないの?
693:2013/07/31(水) 19:26:50.20 ID:
じゃあサッカー選手はみんな食べてないんか?となってしまう。
極論過ぎ。
702:2013/07/31(水) 19:33:14.23 ID:
試合後で食えないような奴は世界に行けんよ
豊田を見てみろ
ガチムチやぞ
703:2013/07/31(水) 19:33:42.30 ID:
確かにあんなコンデションで脱水ぎみになれば、手足もしびれるし、吐き気もおこるだろうね。

なんか盛られたかはわからんけどw
ないんじゃない?w
716:2013/07/31(水) 19:46:32.09 ID:
世界と戦うには最低限、本田、豊田ぐらいのフィジカルが無いとな
試合後に飯食えない奴では代表には来れない
722:2013/07/31(水) 19:51:04.04 ID:
>>716

豊田は世界で戦った事無いのに馬鹿じゃねーの?
本田も何か結果出したか? あ、3年前とかなしな
811:2013/07/31(水) 20:35:56.49 ID:
>>722

ヒント;北京五輪で日本人唯一の1得点
717:2013/07/31(水) 19:48:15.42 ID:
アホだな
わざわざ試合後に食う必要ねえだろ
それ以外の時間にたくさん食えやいいんだよ
719:2013/07/31(水) 19:49:58.19 ID:
飯を食った後のトレーニング法が一番重要なんだっての
食うのはスポーツ選手として最低限
724:2013/07/31(水) 19:52:17.96 ID:
>>719

トレーニング後の飯だろw
運動終えてから30分以内に飯食うと体に栄養が吸収されやすくなるらしいぞ
名古屋のGMの久米の本に書いてあった
柏ユースからゴツい奴が出てくるようになったのはクラブハウスに
ユース選手の食堂を作って練習後にすぐ飯食える環境にしたかららしい
726:2013/07/31(水) 19:53:28.72 ID:
>>718
そういった部分もあるから海外勢は経験値が違いますわな。
ボディコンタクトとか弱いもなー、そもそもあんまないし。

ヒデみたいに当てて前にでたりもしないし。
732:2013/07/31(水) 19:56:18.92 ID:
>>726

日本人で通用してるのは主にコンタクト避ける系の選手
コンタクトがんがんやってく選手で成功してるのは中田、本田、長谷部くらい
避ける系で成功するのは今後も沢山出てくるだろう
だが避ける系だけでチームを組んでも非常に脆いチームになるだけ

問題なのはサッカー選手になる奴の9割くらいが避ける系になりたいと思ってることだな
宇佐美とかそこんとこ非常に残念
あいつはサイズあるのにガリガリボディで逃げてばかりいる
自分の中の美意識や嗜好がオカマ

そこんとこを正していく必要がある、日本サッカーは
もっと男気のある選手を増やさないと
734:2013/07/31(水) 20:00:23.87 ID:
>>732

美意識とか男気とか、ワロスwww
739:2013/07/31(水) 20:02:25.11 ID:
>>734

それ重要なんだぞ
プロになるような奴らは大体がナルシスト
一般の人間より美意識が高い
それに縛られて終わってく選手がこれまでどんだけいたか

つまらん拘りを捨てきれないんだよ、そういう奴は
過去の成功にしがみ付いて改めることが出来ない
エリートほどそういうもんなんだぞ
人間にとって精神ってめちゃくちゃ比重が大きい
精神によってどんだけでも人生は変わってくる
729:2013/07/31(水) 19:54:58.48 ID:
>>722
あなたが本田が嫌いなのは良くわかったよ。
733:2013/07/31(水) 19:58:08.10 ID:
>>732
ねー。
通用しちゃう土壌があるからねー。
ただテクニックに走る奴はコンスタントに結果をだせないんじゃないかな。
740:2013/07/31(水) 20:03:28.18 ID:
遠藤がボール持つと相手が一瞬止まったみたいになるのは何でなんだぜ?
742:2013/07/31(水) 20:03:55.56 ID:
本田ほどフィジカルなくても体の入れ方、腕の使い方覚えるだけで大きく変わるし
体当てられても一瞬は踏ん張れる、っていう自信が持てるだけでプレーの質は変わる
746:2013/07/31(水) 20:06:58.54 ID:
>>742

香川にしろ岡崎にしろ
そういうのは結構できるようになってきてはいるね

そこが海外組とJリーガーのサイドハーフの差かな
755:2013/07/31(水) 20:11:51.64 ID:
>>746

そういうことだね。まあ当てられるうちに体で覚える部分でもあるんだろう

高橋が本田からボール奪えないって話をしてた記事の中で
腰の入れ方とかボールの置き所を挙げてたけど
本田のキープ力は単純にフィジカル的な強さじゃなくて、体の使い方の上手さだったり
相手との駆け引きのうまさだったりするのにみんなゴリラだから、で完結させようとするよねw
758:2013/07/31(水) 20:13:48.39 ID:
>>755

高橋と本田の絡みがあったのか
興味深いなww
745:2013/07/31(水) 20:06:06.67 ID:
>>737
でもやっぱある程度で、練習で通用しなくて出れないパターンも多いよね。
あっちいってフィジカルってものを勉強する奴が多いし。
749:2013/07/31(水) 20:08:34.38 ID:
宮市君、聞いてますか~


16 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/07/31(水) 16:33:25.88 ID:NYIFRExV0
外国人選手は助っ人なんだから、即戦力にならなきゃ即解雇で育成してる余裕なんかないよ。
757:2013/07/31(水) 20:12:24.09 ID:
2014W杯後の新制ジャパン

        柿谷
    香川  大迫  清武
      山口  高橋
   長友 鈴木  吉田 内田
        川島

今よりもすげえ楽しみだわ
こっちのほうが強い
まだ原口なのどもいるし高橋も成長してると思う
761:2013/07/31(水) 20:14:47.02 ID:
>>757

現状で岡崎を入れてない奴は何を考えてんのか理解できん
本田だ香川だ言っても結局一番実績上げてんのは岡崎だし
783:2013/07/31(水) 20:23:30.21 ID:
>>761

外国の記者とかは岡崎の評価が高いよね。一般のファンにはさっぱりだけど
メキシコ戦の取り消されたヒールシュートなんてすごい反応速度を見せたんだが…
759:2013/07/31(水) 20:14:22.94 ID:
本田と豊田だけだろうな
世界とガチで戦えるのは
チビやモヤシでは競り合う前のポジ取りで負けるのは明白
762:2013/07/31(水) 20:15:27.56 ID:
スピードやスタミナもフィジカルだから
765:2013/07/31(水) 20:17:17.85 ID:
本田もヒデも体幹がちゃうわな。それは良くわかる。
769:2013/07/31(水) 20:18:31.96 ID:
本田は体が日本人の中では強いのは事実だけど、強豪相手にはその特徴も生かせない
上、メキシコ戦みたいに連戦になると、ガス欠で足フラフラしてその唯一の長所さえ生かせ
ない。大迫や豊田の方が正直マシだね、動けるだけ。
785:2013/07/31(水) 20:25:13.65 ID:
正直、豊田が入ったら本田いらないのだが・・・
縦に豊田、本田にしたら意味が無い
豊田の下には柿谷、香川、大迫のような選手が合っている
豊田入らなかったら本田はいるけどね
788:2013/07/31(水) 20:26:43.68 ID:
>>785

豊田がいれば本田はもっと光ると思うよ
787:2013/07/31(水) 20:25:56.34 ID:
玉離れねー
溜が出来てる部分もあるけど
そこからの攻撃ばっかよ?今の代表
792:2013/07/31(水) 20:27:52.50 ID:
>>787

フィジカルだけに頼ってる代表になっているね
サッカーはフィジカルだけじゃないことを忘れている日本人
790:2013/07/31(水) 20:27:16.01 ID:
>>786
俺の周りでサッカーしってルヤツで岡崎評価しないやつなんか居ないぞw
801:2013/07/31(水) 20:32:18.30 ID:
豊田入れるの賛成なのは
まず豊田は

・ポスト出来る
・ポストの制度が良い(頭で競って味方にボールいく)
・ヘディング強い
・ヘディングの制度が良い
・足元のテクニックがある
・本田よりもフィジカル強い
・身体の使いかたが上手い
・身体のバランスが良い

北京五輪から見てきてこう思ってた俺
反町はよく見てたな
802:2013/07/31(水) 20:33:23.40 ID:
豊田を期待してない奴はあんまいないんじゃない?

必然的にハーフナーと比べられるんだろうけど。
806:2013/07/31(水) 20:34:50.47 ID:
>>802

というか、とりあえずハーフナーよりは(ry というのが大きいかと。ハーフナーも悪い選手じゃねーんだけどな。
813:2013/07/31(水) 20:36:52.13 ID:
東アジア組からのA代表への召集はまずはサブ組との争いだからな。
スタメン争いではない。
817:2013/07/31(水) 20:38:10.75 ID:
>>813

1トップボランチCBは正ポジ争い
824:2013/07/31(水) 20:41:49.07 ID:
永井はベルギー行かなければ今頃代表入りしてたろうに
名古屋の財政事情も影響したらそうだが
830:2013/07/31(水) 20:45:44.61 ID:
>>824

永井は異質な枠だな。
こういう選手はまだまだ日本代表には必要枠なんだが、地に足がついていない背伸びしたがる現日本では召集の可能性は薄い。
834:2013/07/31(水) 20:48:32.52 ID:
>>830

永井はそういう問題じゃなくベルギーレベル(Jよりは上だが欧州では下位という意味)でレギュラー取れていないところ
ベルギーでレギュラー張ればいいが
ならJでも試合に出てる奴の方が上
スピードあろうが試合に出てない奴は無理
844:2013/07/31(水) 20:52:19.58 ID:
>>834

まあ同意なんだがね。
勿体無いなぁと。
あんな選手は今の日本にはなかなか出てこないからな。
852:2013/07/31(水) 20:55:07.19 ID:
>>844

酒井ゴリもそうなんだけど
基礎覚える前に海外行っちゃってレギュラー取れなくて
ベンチにいるだけってのはすごいもったいないとは思うね
882:2013/07/31(水) 21:04:52.32 ID:
>>852

岡崎の例を見てると、永井に期待したくなるんだわ。
岡崎の武器はメンタルの強さだと思っている。
永井にもそこを期待しているんだが、本人知らないから実際は未知数だが。
チャンスを与えて欲しいんだよな。
885:2013/07/31(水) 21:07:04.03 ID:
>>882

リーガやブンデス、プレミアセリエなどの強豪チームならともかく
ベルギーですらレギュラー取れないならチャンス与える必要もなく無理だと思うんだが
Jに残ってレギュラーで出てればなあとは思うけどね

まあ永井はロシアW杯に期待枠でいいんじゃねーの
892:2013/07/31(水) 21:10:50.99 ID:
>>885

ロシアの期待枠には既に久保や南野がいて今以上に熾烈になると思う
828:2013/07/31(水) 20:44:30.45 ID:
永井と一緒にベルギー行ったやつは靱帯やっちゃって今季オワタらしい
838:2013/07/31(水) 20:50:49.04 ID:
強豪から点取るにはカウンターが一番有効

カウンター要員は柿谷永井だが、決定力で柿谷の方が上だな
843:2013/07/31(水) 20:52:10.91 ID:
>>838

オリンピックと東アジアで比べたら
格段にオリンピックの方が上だと誰もが予想付くんですがそれは・・・
839:2013/07/31(水) 20:51:08.50 ID:
永井はなぁ・・・日本での周囲の大人どもの甘やかしっぷりが酷かったからかしらんが、
ちょっとアレだわ。日本人いないクラブ行って独り立ちせな。
855:2013/07/31(水) 20:56:06.77 ID:
オファーがあったら行っちゃうよな。海外。
862:2013/07/31(水) 20:58:41.59 ID:
西野が言ってただろ
柿谷 豊田も確定じゃない

前田ハーフナーとの競争に勝たないといけない
872:2013/07/31(水) 21:02:22.91 ID:
>>862

西野が言ってたのってAに定着できるかどうかって意味じゃね?
次くらい呼ばれるだろ
865:2013/07/31(水) 20:59:31.79 ID:
どのみち13選手中クラブが応じるのは半分だろ
香川長友内田この辺が来るわけない
886:2013/07/31(水) 21:07:59.66 ID:
素人の集まりか?
永井の評価が低すぎる。
韓国戦の柿谷の二得点なら、永井でもできるだろう。
896:2013/07/31(水) 21:12:18.87 ID:
けどベルギーってタレントいすぎて逆にまとまりがない感あるよね
クロアチア辺りの方がチームとして強い感がある
897:2013/07/31(水) 21:12:30.35 ID:
前線とSBならもしかして世界有数の人材の宝庫かもしれんがDFはどうしようもねえな
DFだってヒーローになれるんだぞちびっこ
901:2013/07/31(水) 21:13:49.95 ID:
うぜーよ。永井は野球に転向して、代走専門にやればいい。

レベルが低い書き込みするな。足が速いだけでA代表てどこの岡野だよ。
906:2013/07/31(水) 21:14:45.66 ID:
ユーゴスラビアがあったらすっごいチームになりそうだよな、、
逆にまとまらないのかな?wそんなこたないかw
日本人にはわからんもんがあるわな、歴史的に。
917:2013/07/31(水) 21:21:26.34 ID:
「自分はそんなに体力がある方じゃない。
真司君や乾(貴士)君は何がすごいって言ったら、
数字をあれだけ残して、なおかつケガもせず試合に出続けて、
90分間走り続けられるところ。それは選手としての武器ですよね」
と柿谷は今季開幕前、しみじみ話したことがあったが、
それくらい動き回れて始めて前線からの組織的プレスが成り立つのだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201307300004-spnavi?page=2
920:2013/07/31(水) 21:24:43.35 ID:
香川はカズに憧れて2列目になったんだよな
本田は中田に憧れてトップ下になった
また香川や本田に憧れて2列目やトップ下が生産されるだろう

CFW、ボランチ、CB、GK
ここにカッコイイ憧れの選手が出てきて欲しいね
吉田はプレミアなんだがなんか違う。いやすごいんだけどさ
926:2013/07/31(水) 21:27:15.34 ID:
>>920

なんとかいうサッカーアニメの影響でGKやりたがってる子どもが増えたというのは聞いたが…

そういやルーニーも子どものころGKやりたがってたらしいな
922:2013/07/31(水) 21:25:17.89 ID:
トゥーリオ
936:2013/07/31(水) 21:36:42.07 ID:
ま―人気ポジじゃないからな―GK
正直、ブンデス2部やエールの方がGKについていえば数段上だと思うわ
外国人枠使って取ればいいいのに

得点できないFWよりよほど効果的。
Jの最初期は外国人GKもいたのに、最近はお隣の国しかいないな
湘南だけか
940:2013/07/31(水) 21:39:28.03 ID:
>>936

ヴァンズワムからジウバーニまで
4年間外国人GKが存在してなかったくらいだし
CBへのコーチング考えるとやっぱ日本語できないと厳しいんじゃないかねえ
939:2013/07/31(水) 21:38:24.12 ID:
韓国が嫉妬してる 嫌われたから仕方ない


・日本の奴らうらやましい。継続して強いチームと試合してるね。
どうして私たちとは戦う相手が違うのか?私たちも外国人監督にすれば
強いチームと親善試合したかもしれないのに...韓国監督の限界か?
共感7非共感0
949:2013/07/31(水) 21:49:45.45 ID:
今野の高さ不足で失点に繋がったシーンは記憶にないんだが。
今野は体の使い方が上手いから、あまり空中戦でやられてないように思える
952:2013/07/31(水) 21:52:52.26 ID:
今日のJは平日にしては相当客入りよかったそうだ
なによりだな
958:2013/07/31(水) 21:58:27.56 ID:
スピード面とか全く考えないんだな単細胞は
962:2013/07/31(水) 22:08:12.10 ID:
今回の東アジアで、俺が見た収穫は栗原だな。栗原が頼もしかったのは初めてだ。
気合いが違ったし、判断力が増したからスピードもあった。あれなら来年任せられる
965:2013/07/31(水) 22:09:43.25 ID:
やっぱJ全体の底上げ必須だよなー
せめてACLで全チーム決勝トナメに残り、どこかが必ず決勝に出場するくらいにならんと
全チームのレベルがあまり変わらずってのもいいことなのかもしれんけど
現状見るとやっぱりビッグクラブは必須かなと思う
967:2013/07/31(水) 22:12:24.98 ID:
>>965

それは違う
日本人の若手が試合に出れないくらいレベルが高くなることは
かえって弊害の方が大きくなる
正直、現状がベストに近いかと
972:2013/07/31(水) 22:16:23.95 ID:
セレッソが良い例だと思うが、監督が素晴らしくチームコンセプトがしっかりしてれば、下部からトップチームまで選手が集まる。
戦術で選手を魅了するクラブが増えるのがベストだね。甲府の城福なんかも選手を集められる監督になれると期待してる
977:2013/07/31(水) 22:19:33.95 ID:
ビッククラブがあった方が面白いだろうけどね。
巨人、阪神みたいな。

興味も持ちやすい。
992:2013/07/31(水) 22:34:54.02 ID:
バルサが一番良い例だが、戦術的な哲学に裏打ちされた育成システムとその延長線上のトップチーム。
こうしたクラブのカラーが生まれないとJは盛り上がらない。ただ平凡なチームを金太郎飴みたく作り出し、郷土愛だけに頼っては、海外流出で興味が薄れていくのは仕方がない。

海外以上の下部組織と哲学を打ち出したら、Jの人気は沸騰するよ
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1375218549/
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