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ザッケローニジャパン PARTE1081

1:2013/08/16(金) 14:28:44.21 ID:
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1080
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376615403/
2:2013/08/16(金) 14:33:35.58 ID:
9月の目標
・失点を限りなく0に
・ボランチ、CBはいろいろ組み合わせて試す
・戦術守れないのはビッグクラブにいようと外す
・守備が軽いのは外す

ザックが固定厨と呼ばれなくなるのは果たしてやってくるのか?
3:2013/08/16(金) 14:35:22.01 ID:
遠藤と香川のとちらかスタメンからまず外して守備の建て直しすべき
個人的には遠藤をまず外して、前4人後ろ6人で攻守を分ける
香川は基本サイドに張るよう再徹底させ(要所で中央に入ってくるのはかまわない)、
できなければ外す
今の中途半端のままなら、大量失点は続く

6:2013/08/16(金) 14:36:50.91 ID:
>>3
> 前4人後ろ6人で攻守を分ける
これ足りまへん
4231で9人守備
442で8人守備
433で7人守備
これが最低限
55:2013/08/16(金) 14:48:24.49 ID:
>>6
言い方悪かったけど、前4人も守備するよ。
ただ攻めるときはボランチ以下はよほどのことがない限り、攻めに参加しないぐらいにしないと、
今のままでは失点が増えるだけ。
68:2013/08/16(金) 14:53:41.80 ID:
>>55
守備陣がフィードやオーバーラップで攻撃参加は今や常識でしょ
徐々にトータルフットボールになっていくのが現在の潮流
10:2013/08/16(金) 14:37:52.90 ID:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130816-00000000-tospoweb-socc

大黒柱の本田の言葉はチーム内に不協和音が生じている証しでもある。実際、敗戦後のロッカーでは選手の間で
“異変”が起こっていたという。
「いつもは収穫とかを話し合うけど、今日はネガティブな雰囲気で…。誰かが話をしようということもなかったし、
何かバラバラというか。あとは個人でという感じになっていた。今回の合宿では時間がなかったのもあるけど、終始そういう感じだった」
(代表イレブンの一人)

これまでは勝敗にかかわらず、試合後のロッカーで本田やFW香川真司(24=マンチェスター・ユナイテッド)、
DF長友佑都(26=インテル)、主将のMF長谷部誠(29=ボルフスブルク)らが中心になって意見を交換してきた。
それが今回は合宿初日から主力組と控え組、欧州組と国内組と各グループに分かれ、微妙な空気が漂っていたという。
そうした状況で試合に大敗したことで、チーム内にある大きな溝が浮き彫りとなった


中田のようにチーム壊す気か?
13:2013/08/16(金) 14:39:05.96 ID:
>>1
おつ

ロンドン五輪の面子持ってきた方がサッカーになる・・・というか、チームになる
今は疲れがあるのか知らんが、どいつもこいつも定位置があって腐ったキノコみたいになってる
東アの時に楽しかったのはそういう空気がなかったってのもあるだろうな
16:2013/08/16(金) 14:39:56.26 ID:
岡崎はサイド攻撃できないし
香川本田はパス交換しながら中にいるザキオカへのアシストを常に狙ってる
あるいはザキオカをお取りにして中に入っていこうとしてる
そういう戦術だろ
もともとサイド突破してクロスとかあんま狙ってない
19:2013/08/16(金) 14:40:31.06 ID:
東スポソースの時点で湧き出る夏厨
22:2013/08/16(金) 14:41:02.79 ID:
攻撃は柿谷への期待感が大きい。豊田は二番手だね。守備は一体どうなるんだろうか。残り10ヶ月で変われるとは思えない。細かい連携確認と意識を高めるしかなさそう。
119:2013/08/16(金) 15:11:17.64 ID:
>>22
豊田は消臭されるとするとハーフナー枠なんで、
下手すると柿谷より先に代表に定着する。
25:2013/08/16(金) 14:41:30.60 ID:
香川真司 4 
好き勝手に動き回ってしまう癖は相変わらず。地味で控えめな顔つきだが、
サッカーは本田以上に「オレオレ」系。いつでもボールを欲しがろうとする。
ボールのある場所とは逆のサイドにいることができない。
4-2-3-1の3の左なのに、右サイドにボールがあると、
そこにいられない。真ん中に入り込もうとする。
よって相手ボールに転じると、日本の左サイドのスペースはガラガラ。
狙われやすくなる。


杉山の意見で初めて納得してしまった
全選手で最低点にしてた


-------------------
前スレのコピペだが、全てに同意してしまったのでコピペのコピペしとく
33:2013/08/16(金) 14:43:36.47 ID:
>>25
香川が持ってたらザキオカが真ん中に入り
右サイドにボールがあったら(あんまりないが)香川が中に入る
そういう戦術だろうが

というかこれが普通の3トップの戦術だろ
何言ってんだコイツ
30:2013/08/16(金) 14:43:07.50 ID:
細貝の守備はリスク高すぎだろ
代表ではあんなプレーできんよ
32:2013/08/16(金) 14:43:20.63 ID:

喜怒哀楽
34:2013/08/16(金) 14:43:40.04 ID:
でも本田が国内組ディスってるのは事実だぞ
サッカーにかぎらずだが、選手同士はリスペクトし合うのが礼儀だ。
チーム内でお前のリーグはレベルるが低いからだめだなんて言われたら

気分良くないだろ?
香川とかにロシアはレベルが低いからプレミアに行けなんて言われたら本田もムカツクだろうが
46:2013/08/16(金) 14:46:45.02 ID:
とにかく問題は岡崎が右サイドなのに、ドリブルが下手くそ過ぎる事にある
48:2013/08/16(金) 14:46:55.77 ID:
本田 「W杯優勝目指す」
ザック 「W杯優勝のリクエストは受けていない」

とりあえず長友と香川は配下に置いた
本田のクーデターはもうすぐ
49:2013/08/16(金) 14:47:15.18 ID:
1●2ヨルダン戦
0●2ブルガリア戦
1△1オーストラリア戦
1○0イラク戦
0●3ブラジル戦
1●2メキシコ戦
2●4ウルグアイ戦

7試合5得点

攻撃的サッカーと言っても、良かったのはイタリア戦ぐらいで
他の試合では殆ど機能してないんだよね

ザッケローニは攻撃的という言葉に逃げずちゃんとバランスを考えてほしい
56:2013/08/16(金) 14:49:06.44 ID:
>>49
ヨルダンとブルガリアは本田いねえし
そもそもなんでイタリア削るんだよアホかよ
50:2013/08/16(金) 14:47:37.25 ID:
そもそも本田が何でも決め過ぎ
何でこんなに出しゃばんの?
51:2013/08/16(金) 14:47:38.65 ID:
香川はワイドに開かない。それどころかサイドにすらいない。
いつもサイドのタスクを無視してTOP下しかもシャドーの
動きをやってる。たまにワイドに開いてサイドの動きをしてる時は
攻撃も守備もスムーズになってる。イタリア戦はそうだった。
62:2013/08/16(金) 14:51:05.18 ID:
だから中に人数をかける戦術で点は取れてるからさ
香川がワイドに張っても何も怖くないし
サイドが突破できた所で良いクロスのターゲットがいるわけでもないし何が出来るわけでもないんだから
65:2013/08/16(金) 14:52:35.99 ID:
ザック自身に選手を見る目があればもっと世界的に知名度の高い監督になってたろ

結局、戦術+選手を見る目。この両方を備えてる監督が富と名声を得てるわけで
戦術だけのザックには、当たり前だが成績がついてこなかった。

昔から根っからの戦術ヲタクだったザックは、戦術を細かくやって、完璧にやろうとしてるが、そもそもそれを遂行できる選手を選べてないから、結局三流監督止まりなのね
ザックは自分の選手を見る目を棚に上げ、試合の敗因をコンディションのせいにしたり、本質からはぐらかしてばかり。
自分の戦術を遂行できるメンツを、そもそも、自分が選び出せてないという、大きな問題に焦点は当てないでいる
己の考えに絶対の自信を持っていて、尚且つそれを柔軟に変更する柔らかさも無い監督だって事は、この3年間でよく分かっただろ

日本人に対し欧米人基準で成功するような戦術を強要してる
これがザッケローニだよ
70:2013/08/16(金) 14:54:42.20 ID:
>>65
今の日本にちょうどいいじゃん

日本に凄い監督を連れてきても、レベルアップするとは思えない
73:2013/08/16(金) 14:55:34.89 ID:
>>70
何で?
レベルの高い監督はそれだけでチームを飛躍させるのに?
77:2013/08/16(金) 14:57:44.05 ID:
>>73
カマーチョは名監督の部類だが中国代表だけはどうにもできなかった
そんなもんだ
82:2013/08/16(金) 15:00:05.81 ID:
>>77
そりゃ技術もない下手糞なチームにモウリーニョがいても何にも出来んだろ
そもそも技術が無けりゃ、監督の思うような戦術は遂行しにくいんだから
日本には良い監督なら今以上には絶対になるポテンシャルはあるよ
84:2013/08/16(金) 15:01:25.12 ID:
>>82
あ、いた

いっつも思うんだけどさ、んじゃ誰にするの?
誰が受けてくれるの?
87:2013/08/16(金) 15:02:22.40 ID:
>>84
個人的には日本人2人の共同監督が良いわ
86:2013/08/16(金) 15:02:05.53 ID:
>>82
日本代表を過大評価してるね。トラップしてアタフタしている現代表を。

技術?ないよ。
88:2013/08/16(金) 15:02:32.18 ID:
>>82
いくらいい監督が来て一生懸命守備教えても
吉田などの選手があんなポカやるんじゃあ
強豪相手に守るのは無理じゃないかな。
93:2013/08/16(金) 15:04:16.48 ID:
>>88
だから良い監督には選手を見る目と戦術が備わってると言ってるだろ
自分の戦術に適した選手を選べるのが良い監督の条件な
97:2013/08/16(金) 15:06:17.44 ID:
>>93
じゃあさ、ザックの戦術に合った選手を教えてよ
118:2013/08/16(金) 15:11:14.51 ID:
>>97
ザックのシステム、戦術が日本人に遂行できると思うのか?
完全に日本人を欧米人か何かと勘違いしてるだろ
135:2013/08/16(金) 15:15:21.93 ID:
>>118
そんな中でも寄り合った選手はいるはずだろ?
というかどんな戦術でも相手が強くなればなるほど通用する余地は小さくなるんだが
150:2013/08/16(金) 15:17:57.39 ID:
>>135
それを示せないのなら意味は無いだろ
159:2013/08/16(金) 15:19:40.45 ID:
>>150
だからお前に聞いてるんだよw
戦術に選手が合ってないと言うんだから合った選手は誰かあげられるだろ
183:2013/08/16(金) 15:24:47.80 ID:
>>159
だから言ってるだろ
ザックの戦術を完璧に遂行できる日本人などいない
だから破綻してると
192:2013/08/16(金) 15:26:54.42 ID:
>>183
じゃあ例えば誰の戦術なら完璧に遂行できるの?
198:2013/08/16(金) 15:28:09.00 ID:
>>192
もういいよほっとけ。どうせ対案もなくウダウダ言ってるだけなんだから
201:2013/08/16(金) 15:29:20.27 ID:
>>192
岡田が示したろ
岡田なら岡田の戦術を遂行できるメンツを選ぶのは知ってるよな?
212:2013/08/16(金) 15:32:45.95 ID:
>>201
>>204
それだと日本の強みである香川が使えない
219:2013/08/16(金) 15:34:30.27 ID:
>>212
残念ながら、香川は一人で試合を決めることができんからな
例えばスアレスみたいに圧倒的な強みでないのが問題
227:2013/08/16(金) 15:35:34.97 ID:
>>219
だからって決定力はズバ抜けてんだから、使わない選択肢はないだろ

それとも、ほんとにセットプレー頼みの攻撃にするつもりかよ
242:2013/08/16(金) 15:39:18.59 ID:
>>227
使えるなら使いたい選手であるのは間違いない

でも、現実問題として香川使うなら、鬼プレス+ショートカウンターとセットじゃない?
ただ、今の日本にそれを実行できる選手がいるのか、となるとわからんけど
266:2013/08/16(金) 15:43:55.49 ID:
>>242
別にそこまで戦術的に固定された選手じゃねーだろ
ベストポジションがシャドーってだけで

そのベストポジションも、本人がそう思い込んでるだけで、
実際にはサイドも十分やれるはずなんだけど

結局のところ、前の4人の連動性をうまく構築すれば解決する話
誰かが真ん中入ったら誰かがサイドに流れる
誰かがファーに行ったらニアに行く

そんだけの事よ
282:2013/08/16(金) 15:46:56.06 ID:
>>266
守備も含めてだが、前の流動性を、って話はよくわかる
現実にどう構築していくのか、W杯までにできるのか、いつまでに決断するのかってところが課題だな
294:2013/08/16(金) 15:50:39.76 ID:
>>282
そういう意味で、前のバランスを取るのが一番うまかったのが前田なんだよね

柿谷、豊田が、そういう連動性を身につければ、
攻撃陣は今以上に魅力的になるはず。でも守備がねー

もう4点取られて5点取るサッカーでいいよw
337:2013/08/16(金) 15:58:08.11 ID:
>>294
前田はSH二人が中央に偏りがちなのを知って、
うまくSBの裏あるいは前のスペースでボール受けて起点になってた。

アジア杯の前田ポストプレーから、香川、前田スルーパス、長友、本田ゴールがその典型。
75:2013/08/16(金) 14:57:04.53 ID:
現実を知れば知るほど守り固めてセットプレーで神頼みしかないような気がしてくる
91:2013/08/16(金) 15:03:39.34 ID:
例えば低い位置で奪った時、
速攻ならDFは組み立てに参加する必要ないからラインをそこまで上げる必要がない
しかし日本は手数をかけて遅攻にしてしまう性質があるため、ラインを高くしてボールを回す必要がある
つまり
・ボールを奪う⇒前へパス⇒前で待つ⇒ラインをあげる⇒DFも絡んでパスを回す⇒穴を作って攻撃
ところが今回に代表されるように、中央突破に拘り過ぎるとそれが崩壊要素に繋がりやすくなる
つまり
・ボールを奪う⇒前へパス⇒ラインを上げようとする⇒中央突破阻まれる⇒わざわざ相手に裏のスペースを献上する形に
これを回避するためにはサイドを使ってじわじわ攻める必要がある
サイドなら奪われても中央よりは比較的ゴールに遠いし、ミスしてもタッチに逃れやすい

今はサイドは"自分らの速攻を潰すために入る場所"だけであって、攻撃のコントロールをするとかそこら辺の機微がない
92:2013/08/16(金) 15:04:06.49 ID:
モウリーニョが来たら、勝てるようになるだろうけど
そもそも来ないだろ…
96:2013/08/16(金) 15:05:54.78 ID:
河治良幸 @y_kawaji
ウルグアイ戦後、内田選手から話を聞いていましたが「守備的に戦わなきゃいけない」なんて語ってないですよ。
ただ、「勝つ事が大事」ということで前回の例をあげていました。
127:2013/08/16(金) 15:13:51.71 ID:
>>108
>今から負けないサッカーにシフトした方がいいかもって自信なくしてるのが守備陣かな

まあ内田もまだ守備的にいこうとまでは語ってないみたいだけどね
マスコミが対立を煽っているだけじゃないかなw

>>96
:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 15:05:54.78 ID:qhAFuV+r0
>河治良幸 @y_kawaji
>ウルグアイ戦後、内田選手から話を聞いていましたが「守備的に戦わなきゃいけない」なんて語ってないですよ。
>ただ、「勝つ事が大事」ということで前回の例をあげていました
152:2013/08/16(金) 15:18:14.85 ID:
>>127
ああそうだね。シフトしたい、というわけではなさそうだ
やっぱりチームとしてまとまってないわけじゃなくて
理想に実力が追いつかないことがもうどうしようもないって感じなんだろうな

ただ、本田はもう香川に合わせるのやめた方がいいと思う
本田が下がり目になるとFWが孤立するっつーデメリットがあるから
なるべく高い位置にいた方がいいんだろうけど(最終予選の前田がよかったのはこれが理由と思う)
香川に合わせて中央一辺倒の単調な攻撃に固執する必要はない
166:2013/08/16(金) 15:20:57.20 ID:
>>152
本田なら香川以外でもできると思うんだけどな。
CSKAでストレス溜めてるから代表でもパス交換したくなるんだろ。
移籍すれば、代表でも香川とのパス交換に執着しなくなる良い方向に向けばいいんだが。
181:2013/08/16(金) 15:24:33.95 ID:
>>166
本田はまんうの試合観て「香川が活かされてない!俺が香川を活かしてやる」
って言ってたので、香川を意識してああいうことになってるんだと思うよ
もちろん中央から崩して得点したい。圧倒的に強いチームにはそれができるからっていう
理想論の実行も理由には含まれてるだろうけど

本田が香川の自己中に付き合うようになったのってこの前のオージー戦からだろ
最終予選のホームヨルダン戦、オマーン戦、コンフェデのイタリア戦みたいに
香川がサイドのタスク放棄せずにチームの一員として我慢のプレーができれば、
前線全員がゴールに絡めてしかも香川のゴールアシストも頻発するんだけど、
香川は天才型で自分の感覚でプレーするタイプだからなあ・・・
ショック療法で一度外してみてもいいと思う
205:2013/08/16(金) 15:30:57.76 ID:
>>166
CSKAでもPA内でパス交換してるよ。
ただCSKAは本田以外はチャンスにボール来たら自分でシュート撃つ奴ばっかりなんで、
先日の本田と香川みたいに、不必要なボール交換になってない。

本田と香川は全く合ってなかったと思うと、
急に不必要にパス交換し始めて、
スアレスとフォルランの関係に比べるとかなり歪だね。

スアレスとフォルランは双方を活かしあって、
さらに自分一人でも戦えてるから。
98:2013/08/16(金) 15:06:26.20 ID:
後任監督を誰にするかと言うアホな質問をしてる奴は、今から確実に日本の監督になってくださる御方をリストアップしろ
そこから選んでやるから

もしくは、アホな質問をやめろw
102:2013/08/16(金) 15:07:11.33 ID:
>>98
解任を前提に語ってるアホに言え
111:2013/08/16(金) 15:10:23.88 ID:
>>102
全否定にも等しく意味は無い
125:2013/08/16(金) 15:12:21.21 ID:
>>111
お前が自分で言うように、解任なんて超非現実的な話なわけで
全否定できないっつーなら、それこそお前が後任リストアップせえよ。
142:2013/08/16(金) 15:16:25.51 ID:
>>125
俺が言ってるのは、どちらの立場でも絶対で語る奴はアホだと言うこと
それに加えてお前は100%答えが出ない質問をして悦に入ってる迷惑な輩だw
157:2013/08/16(金) 15:19:13.15 ID:
>>142
アホはほっとけ
100:2013/08/16(金) 15:06:42.31 ID:
そもそも、
柿谷、酒井、の2人しか代わった選手はいないうえに
戦術も同じなんだから
コンフェデ杯当時の日本チームとそんなに変化があるわけが無い
そりゃ、こうなるわ
101:2013/08/16(金) 15:06:53.12 ID:
ウルグアイだから3人で攻めあがれるんじゃないの
スアレス・フォルランくれるなら、日本だって人数かけて遅攻はしてないだろう
112:2013/08/16(金) 15:10:26.88 ID:
>>101
日本のDFだから3人で崩されるんだろ
吉田とか相手だったら日本でも本田、香川、岡崎の3人で攻められるわw
128:2013/08/16(金) 15:13:51.61 ID:
>>112
いやウルグアイの3人はブラジルもこじ開ける
日本のDFが弱いのはたしかだがウルグアイを過小評価するのはやめろ
182:2013/08/16(金) 15:24:35.47 ID:
>>128
嘘つくなよww
コンフェデのブラジル戦のウルグアイの得点シーンほPA内だけでも見方5人も居るぞww
しかもこの1点しか取れてないww
200:2013/08/16(金) 15:28:48.67 ID:
>>182
過去の試合も見て言えよ
南米選手権とか優勝してるだろ
コンフェデの一試合だけで評価してるのか?
108:2013/08/16(金) 15:09:31.19 ID:
ドン引きカウンターやるための守備ブロック形成なんて
それこそ南アフリカでは最後の1ヶ月で作ったようなものだし
付け焼刃でも出来るって言う計算があるからこそそれは最後までやりたくないんだろうよ
少なくとも今年のテストマッチは今のサッカー試してみるんじゃないかな

負けないサッカーじゃ勝ち上がるのに限度があるから
リスクあるけど勝つためのサッカーやりたいって考えてるのが本田香川長友岡崎、多分ザックもで
今から負けないサッカーにシフトした方がいいかもって自信なくしてるのが守備陣かな
114:2013/08/16(金) 15:10:33.35 ID:
俺は「日本の手数をかけた攻撃」を批判するが、それは「手数をかけた攻撃」そのものを批判するわけじゃない
自分らでボールを回す分には相手を攻める時間を減らせるという利点があるから
問題なのは手数をかけるというのが単にシュート機会の浪費であり、プレーを切るようなフィニッシュをすればいいのに、
わざわざ中央に運んでブロックされて相手に渡す、という終わり方がセオリーになってしまっていること

というか攻めにいってないんだから攻撃じゃないんだよなあれ
115:2013/08/16(金) 15:10:46.17 ID:
内田の発言をねじ曲げて記者がどん引きサッカーが必要な風にいう
本田はとられたら後ろを固めればいいはナンセンスだってのが内田の発言やザッケと対立してるかのように煽ってるわけだからな
記事につられてヤフコメでつられる馬鹿が急増
本田が守備をしないから負けたという暴論が飛び出す
日本は何もかもレベルが低い
121:2013/08/16(金) 15:11:28.99 ID:
ザックは戦術と選手起用が合ってねえんだよ。
ハイラインにこだわるなら吉田みたいな鈍足CBは使っちゃいけねえし、GKも川島
みたいな亀じゃダメ。
サイド攻撃にこだわるなら純粋なサイドアタッカー入れればいいのに香川や岡崎を
使ってる始末。
123:2013/08/16(金) 15:12:06.39 ID:
まずは集中力切らさずにつまらないミスをなくそうぜ
何回目だよ、失点して数分後に立て続けに失点するのww
そりゃ攻撃陣もやる気なくすわww失点の仕方がたち悪い
129:2013/08/16(金) 15:13:58.83 ID:
守備志向だと本田は必要なくなるんだろう
141:2013/08/16(金) 15:16:23.26 ID:
【サッカー/日本代表】吉田麻也不調…2失点に絡み無念の“懲罰交代”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376633076/
146:2013/08/16(金) 15:16:56.38 ID:
内田は勝つのが大事だから攻撃的に行くより
守備的の方がいいって言ってんじゃないか?

あと本田に気を使ってるのもあるとだろう
311:2013/08/16(金) 15:53:36.84 ID:
>>146
俺の感想

攻撃的に言っても守備はしないといけない、むしろ攻撃的だからこそ
守備の保証がないと危険性が高い。よって内田が言ってるのは攻撃的でも
守備をおろそかにするのはないということじゃないかな???

報知の「守れ」ザック異例司令とかいう記事の中にあったけど、
本田も今回守備を多少サボったことをコメントしてる。

意見の対立があるってのは違うかと・・・・・
357:2013/08/16(金) 16:04:12.93 ID:
>>311
その意見は結構的確なとこをついてるんじゃないかと思う
最近バランスが崩れてきてる根本的な原因は「攻撃サッカー」をあまりに強く意識
し過ぎるあまり、守備の意識がおろそかになってきてるせいだと思うわ
馬鹿の一つ覚えで誰を誰に替えろとかずっと言ってる奴はアホだ、
何人か入れ替えたところでチーム全体の意思統一をしっかりやらないとまた同じ負け方を繰り返すだけだろ
148:2013/08/16(金) 15:17:12.09 ID:
点は取れてもそれ以上に失点するのが日本の戦力だよ
要は攻撃に力を入れすぎるほど、得点以上に大量に失点してるんだから
戦術やシステムが破綻してるんだよ
日本人にこなせるそれじゃないのはもう強豪相手に4試合やって十分に理解できるだろ
攻撃的に行って何失点してるんだよ
161:2013/08/16(金) 15:19:46.49 ID:
本田はそれなりにチェイスしてる。
だが本田の守備に対する貢献はキープする時間を作るほうがより効果的。フォメを修正する時間が出来るしね。
だから香川岡崎は中央に絞らずに、本田が今より下り目でボール受けるのがいいと思うんだよねぇ。

少し前まではそうやってた筈なんだが。
179:2013/08/16(金) 15:24:18.16 ID:
>>161
前線で相手の選手追いかけてボール奪取するのは岡崎と本田だけだよ。
それなりのチェイスどころじゃないよ。
単に並走するだけじゃなくて、
はっきりとボール奪取を狙って身体入れてる。

二人ともサイドに追い込む時とのメリハリがちゃんとしてる。
162:2013/08/16(金) 15:20:25.59 ID:
ニワカなんだが、皆のレス見て録画見直してみたら
1点目3点目岡崎のロストからなんだよな(同じつぶされ方)
んで3点目の吉田のクリアも悪いかもだが遠藤がスアレス
どフリーにしてるっていうね・・
んで4点目は香川のオラオラドリブルが潰されてからの速攻に
ゴール前で香川が守備しないで どフリーで点入れられてんだけど
玄人の人から見てこれでもDF陣だけのせいなのかな?
ちなみにおいらは香川も岡崎も好きなんだけどね´`
168:2013/08/16(金) 15:21:24.56 ID:
【サッカー/日本代表】武田修宏「闘莉王で守備再建、攻撃陣の“切り札”は俊輔しかいない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376633934/
177:2013/08/16(金) 15:24:15.74 ID:
>>168
武田の頭は化石だよな。
ツリオのチームでのパフォーマンスが全盛期と変わらないと思ってるのか
前回大会のまえ、散々、遅攻で叩かれてたシュンさんに何を期待することがある??
169:2013/08/16(金) 15:22:08.62 ID:
本田が代表で2.5列目じゃなく1.5列目みたいになったのは他の選手から言われたからだっけ
これ戻して欲しいわ
そうすれば少しは安定する
190:2013/08/16(金) 15:26:41.83 ID:
>>169
というか本来のトップ下として正しいのは今の形なんだけどな
本田が前みたいに戻ればいいってのはある意味簡単な解決策ではあるけど、そうしなければいけないようなボランチに焦点を合わせるべきなんじゃないの
232:2013/08/16(金) 15:36:58.32 ID:
>>190
そうなんだよねぇ
ただ実績的にあの二人を代えづらいっていうのもわかる
けどそろそろ高橋先生をフルで見たいよ
240:2013/08/16(金) 15:38:45.19 ID:
>>190
正論だな。
ボランチを改善して守備と攻撃のバランスを取れるようになるならそれがベスト。
ただ現状それがつとまる選手が見えないんだよなぁ。
248:2013/08/16(金) 15:40:26.34 ID:
>>240
使ってないから見えないんじゃないかな?
せめて高橋とか頭から使って欲しいんだけどなあ・・・
269:2013/08/16(金) 15:44:05.16 ID:
>>248
なまじコンフェデ前まで上手くいってたのがザックの判断を遅くした原因でもある。
ここにきて一気に失点が増えた。でも一年前になって大胆に選手を変えづらいってのが現状だと思う。

とにかく怖がらずに今からでも試していくべきだよね。
280:2013/08/16(金) 15:46:44.19 ID:
>>269
コンフェデ前も中東アウェーで負けたり、前兆はあったけどな
296:2013/08/16(金) 15:50:59.55 ID:
>>280
その時は本田が居ないとか、コンディションが悪いとかそっちに焦点が当たってたからね。
はっきりと顕在化したのは最近だと言っていい。吉田もワケの分からんミスが急に増えたし。
251:2013/08/16(金) 15:40:51.07 ID:
>>240
そんなんだから、いつまでたっても本田ボランチ待望論が消えないんだよな

視野があって運動量があってパスがうまくて守備がうまくてミドルがうまい

岡崎をボランチに置いてみよう(提案)
172:2013/08/16(金) 15:22:33.05 ID:
ザックも思い切って343にシフトかね。
別に3421でも良さそうだけど
174:2013/08/16(金) 15:23:47.01 ID:
>>172
問題はCBが居ないところ
未だに吉田を使わないといけないレベル
178:2013/08/16(金) 15:24:17.99 ID:
>>172
今でもポゼッション時はDFラインに3人残ったりしてるし、
そこはあんま関係ないと思うけどな

とにかく今一番必要なのは、戦術論より個人のスキルアップだよ
スキルアップできないなら変えるしかねえけど
175:2013/08/16(金) 15:24:01.46 ID:
ブラジル相手に4点以上
イタリア相手に5点以上
メキシコ相手に3点以上
ウルグアイ相手に5点以上

これが今のシステム、戦術で、強豪相手に日本が勝てる数字ね
あまりに非現実的すぎのはアホにでも分かるだろ
攻撃的に行ったら、日本は対人が弱いDFしか残ってないんだから、必然的に守備に穴が出来やすい
そういう特性を持ったまま強豪と戦えば大量失点は当たり前
要するにザックのシステムや戦術は破綻してるんだよ
301:2013/08/16(金) 15:51:51.25 ID:
香川は諸刃の剣なんだよ
例えば、攻撃で香川は魅せれるとしようや
だけど現実は、得点数よりも失点数が上回ってるのが日本。ちゃんと数字に出てるし、現実は現実なんだよこれが。
で、本大会までもう残り一年を切ってるわけ
香川に
>>175
の得点数をチームにもたらすだけの得点力は確実にない。
ならどうするのか?
アンカー置いての引きこもり、カウンター戦術以外に無い。他にあるならちゃんと納得いくように説明してみろ
結局。その戦術を採用するとサイドで推進力の無い香川はまず最初に外される。
香川は推進力あるだろと、ヲタが喚いたところで、
守備的に行くんだから、どのみち守備力が無い香川は真っ先に外される
184:2013/08/16(金) 15:24:57.39 ID:
3バックは日本代表だと5バックになる危険性が大だろ
何年か前のデポルみたいな機能する5バックならいいけど
195:2013/08/16(金) 15:27:24.50 ID:

香川と本田はほんとにプレスしないよな

そら縦パスガンガン出されるのみてりゃDFもそうそうラインアゲられんわ
196:2013/08/16(金) 15:27:50.35 ID:
高いラインを保つ為に大事なのは奪われた後のプレスのかけかたが一番重要。
遠藤長谷部は中途半端な位置に居る事が多いからそれが出来ない。
204:2013/08/16(金) 15:30:23.82 ID:
>>196
それにプラスして、遠藤長谷部がプレスをかけに行った場合にできるスペースを他の選手がうめるのもうまくいってない

そもそもいつも同じ「俺たちの戦い方」をできるチームなんて、強豪国に限られるだろ
今のレベルじゃどう考えてもリアクションサッカー1択な気がするんだが
セットプレーはレベル高いんだし
213:2013/08/16(金) 15:32:58.15 ID:
攻めたらまぁまぁ攻めれる・攻めたら守れない・守ったら攻めれない・守ったら守れない

これが日本の弱点のボランチwwwwwwww
             
221:2013/08/16(金) 15:34:36.39 ID:
まともなFWが居ないせいで香川本田が前よりになるんだろ
228:2013/08/16(金) 15:35:42.92 ID:
だからそもそも複数点取れたのがここ8試合で2回だけなんだって
バランスが崩壊してるだけで大して攻撃も強くない
229:2013/08/16(金) 15:36:03.18 ID:
柿谷の「ウルグアイに絶対勝てると思った」発言は、
J組の自己認識の限界なんじゃないかとは思ったな
そして早く世界に出てほしいと思った、
ホントに世界クラスのDFを相手にして切り刻めるなら最高だし
235:2013/08/16(金) 15:37:39.27 ID:
>>229
実際、惜しいシーンはいっぱいあったけどな
完全な力負けではないわけで、勝つ可能性は充分あった

まあ、J組は海外出てほしいと思うけど
265:2013/08/16(金) 15:43:51.94 ID:
>>235
惜しいシーン?
230:2013/08/16(金) 15:36:33.95 ID:
本田はとめにいってるがな
棒立ちとは思わない
それよりあんなにDF人数いるのに敵にすべて抜かれるのは面白いな
243:2013/08/16(金) 15:39:34.79 ID:
>>230
本田は棒立ちが基本なんだが
試合見てないのか?
247:2013/08/16(金) 15:40:21.28 ID:
>>243
見てないのはお前だろw
239:2013/08/16(金) 15:38:33.07 ID:
ビルドアップのパターンを遠藤依存以外でも持っておかないと、遠藤を切る事も出来ない
257:2013/08/16(金) 15:42:02.15 ID:
>>239
そこなんだよな
本田のボールタッチ集や香川のボールタッチ集みても、ほとんどが遠藤からのパスであって長谷部から、もしくはDFラインからの展開っていうのがほとんど無いんだよね
ビルドアップを遠藤に依存しすぎてる
262:2013/08/16(金) 15:43:32.16 ID:
>>257
試合観ても、パターン練習の痕跡を感じないですよね
306:2013/08/16(金) 15:52:43.42 ID:
>>262
ないね。
サイド攻撃のパターン練習やってないんじゃないかな。
低い位置のビルドアップのパターン練習もやってないと思う。
329:2013/08/16(金) 15:56:58.61 ID:
>>306
やっぱり試合からは感じられないよね
264:2013/08/16(金) 15:43:50.24 ID:
>>257
何言ってんだ?守備しないで涼しいスペースで待ってる遠藤がそれすら
しなかったら給料泥棒だろ。
297:2013/08/16(金) 15:51:09.86 ID:
>>257
長谷部は右にパス出せないのか?
いつも思うんだがこのタイミングで岡崎に縦入れたら効果的な攻撃につながるというときに
必ず1㍍くらい持ち出して自らコースとタイミングを潰し
あげく長谷部の行き止まりスローダウンによって相手に縦封じられた内田に意味の無いパスする
左が上手くいくのはまず遠藤は香川にパスを入れるから長友が上がれて遠藤も前向いてフリーで参加できる
長谷部は岡崎に全くパス出せないのが右サイドの原因
334:2013/08/16(金) 15:57:37.75 ID:
>>297
出して岡崎が何かするのかよ。
内田の上がりを待ってオナニーパス交わしてロストか、
長谷部のフォローを待って振り出しに戻す。
代表戦で何度見たことか。
249:2013/08/16(金) 15:40:45.01 ID:
ほんと、ゴミが偉そうに語りすぎだろ。

今の代表で得点+アシストが一番多いのが香川。

更にビルドアップのほとんどを香川が遠藤に絡んで行ってる。

ゴミに理解できないだけで、今の代表に一番欠かせないのは香川。
254:2013/08/16(金) 15:41:05.37 ID:
本田にはサイドに寄って組み立てて貰いたい
中央では言うほど攻撃面においては脅威にはなっていないのは香川と一緒だ
298:2013/08/16(金) 15:51:13.67 ID:
>>254
サイド寄って行っても、サイドじゃパスアンドゴーしないSHだから...
だから受けてもその後がうまく展開できてない。
それだからあなたの記憶に残ってないのだろう。
本田はトップ下としてはサイドにボールを受けに行くのが多いタイプ。
例えばスナイデル等と比較しても。
259:2013/08/16(金) 15:42:51.66 ID:
本田右サイド、岡崎左サイド、香川トップ下はいかんのかね?
香川のカットインは期待値低いが、本田のカットインは試合で決めてたみたいにアリだと思うんだが
303:2013/08/16(金) 15:51:55.80 ID:
>>259
守備能力がない選手をセンターに置くのは愚の骨頂。
267:2013/08/16(金) 15:44:01.56 ID:
ボランチは長友・柴崎でいいよもう。ラームもボランチだっけ?
268:2013/08/16(金) 15:44:02.13 ID:
本田が高い位置をとるからサイドの香川は下がって守備をせざるをえなくなる
当然ながら香川にまともな守備などできるはずもなく失点の原因になっている
守備を安定させたいなら本田は黒子に徹するべき
284:2013/08/16(金) 15:47:18.08 ID:
もうさ、本田がDFやれよw
センターバックw
個人的に見たいのは、高橋秀人のDFだけど
292:2013/08/16(金) 15:49:56.25 ID:
ザックは香川、本田、岡崎は固定なんだからワントップやめて3人前に
張り付かせて守りを一人ふやしていくのがいいだろ。誰がワントップ
やっても本田は使わないし。
307:2013/08/16(金) 15:52:43.77 ID:
>>292
3トップの最大の問題は、中盤以降で数的不利が生じる事なんだよね
今でさえ2列目の守備は不安なのに、今以上に中盤の人が減るから
351:2013/08/16(金) 16:02:29.96 ID:
>>307
普通、走力のあるウィンガータイプを両翼に起用するんだけどね。
ウィンガーがいない日本代表でもインテルでも案の定失敗してる。
302:2013/08/16(金) 15:51:54.35 ID:
ホンダは高くて狭いところで起点を作れるんだから下がったら
ダメなんだよ。それはホンダしかできないんだから。香川や遠藤に
それができるならホンダ不在の試合でとっくに結果がでてるはずだ。
実際には香川トップ下は無理だった。遠藤トップ下はオシムの時に結論が出てる。
そんなことより自陣バイタルで体を張れるボランチが課題だよ。
309:2013/08/16(金) 15:53:19.06 ID:
ウルグアイ戦1失点目のシーンは10数年前のザックミランの弱点を彷彿とさせるな


6:03からのガラタサライの動きに注目

ミランにプレスをかけられる
 ↓
敵陣地の深い所にボールを蹴り込み逆にプレスをやり返す
 ↓
高い位置でボールを奪い一気にシュートまでもっていく

(1:47~)
んでこっちがウルグアイ戦1失点目のシーン

DFの個人能力の差でミランの場合はなんとか凌いだがやられ方はほぼ一緒
316:2013/08/16(金) 15:54:29.36 ID:
香川はサイドで起点になる能力が十分にあると思うんだけどなぁ。
中央に入らないと自分が活きないって固定観念持ってるんじゃなかろうか。
325:2013/08/16(金) 15:56:08.30 ID:
>>316
それ思う
左サイドでちょいドリしながらどうやって崩そっかなぁって伺ってるときとか
かなり雰囲気あるよな

一旦サイドで起点になってそっから中入ってけばいいのに
何で最初から中入りたがるんだろ
イタリア戦とかはサイドで上手く起点になってたよな
336:2013/08/16(金) 15:57:44.15 ID:
>>325
遠藤がボール持って前向いた時にはもう本田香川が中央で縦の関係になっちゃってるからね。
あれじゃあ勿体無いよ。二つ起点があれば攻撃のバリエーション増えるのに。
328:2013/08/16(金) 15:56:55.16 ID:
>>316
よく言われるのが、視野が変わるのが嫌なんだとさ。
真ん中とサイドでは全然視野が違う、動けるスペースが違う

特に香川みたいにボール持ちたい選手は、
サイドにいると逆に怖いみたいな話を聞いた事がある
370:2013/08/16(金) 16:08:20.56 ID:
>>328
香川はボールなんて持ちたくないでしょ。
基本勝負かけたワンタッチプレーが得意な選手だから。
特に勝負トラップが他より優れている。

先日の得点は転がってきたのをごっつあんだったけど、
あのスルーパスを自分でうまくトラップして確実にシュートするのがうまい選手。
317:2013/08/16(金) 15:54:44.16 ID:
まぁどうしようもなくヤバくなったら12月のJリーグシーズン終了後にクルピ拉致して
本大会まで半年見させればいい

セレッソとシステム似てるし被る部分結構あるからやれるだろ
322:2013/08/16(金) 15:55:27.13 ID:
>>317
セレッソって勝てる時と勝てない時がはっきりしている不安定チームなんだけど?
335:2013/08/16(金) 15:57:41.64 ID:
>>322
エジノ→本田
香川→香川
柿谷→柿谷

これでいけるだろw
クルピはCBにスピードタイプ置くけど今の日本人の中からだと誰を選ぶのかな?
発言聞いてると本田のことはかなり評価してるっぽいから本田は選ばれる
386:2013/08/16(金) 16:14:24.54 ID:
>>335
エジノは本当に酷いよな
331:2013/08/16(金) 15:57:22.42 ID:
吉田は一体なにを経験していたのだろうか
技術というか危機意識がない
どこが踏ん張りどころかわからないって致命的
ミスが失点につながる事が多い
333:2013/08/16(金) 15:57:28.06 ID:
結局、遠藤や長谷部を上回るボランチは夢みたいな話で現実的じゃない
これまでも細貝とか何度も試しているし3年以上探し続けてるけどいない
今回の山口もいいパスが何本かあったけど守備の面じゃ力不足を感じる

だからまあ前の攻撃の選手に守備を求めるしかないんだと思う
攻撃時はゴール前に陣取るSHに守備時にボランチのとこまで戻れだな
前半で走り潰す南ア方式の変形しかないんじゃねえか
347:2013/08/16(金) 16:01:20.76 ID:
>>333
ボランチの守備を諦めてジャイアントキリングできたチームなんて見たこと無いよ。
逆にボランチが体張ってがんばって1-0でうっちゃる試合はいくらもあるけどな。
343:2013/08/16(金) 15:59:31.89 ID:
遠藤と長谷部の固定は9月はやめてほしいわ。
遠藤外して、長谷部、細貝、高橋、山口(青山)でいろいろ試してほしい。
そりゃ展開力やパス供給力は減るかもしれん。
でも少ないチャンスで得点することも試すべき
とにかくいまのままで攻撃力、攻撃力といってもザルで水を汲んでるようなもん
352:2013/08/16(金) 16:02:38.52 ID:
それより本田を排除しないと分裂しちまうぜ
358:2013/08/16(金) 16:04:18.55 ID:
同じ右サイドのロッペンは右に張りまくりだがな。だから相手DFは広がらざる得ない。岡崎は中だからか
362:2013/08/16(金) 16:04:51.01 ID:
香川叩きたいゴミはさっさと死んどけよ。

4失点の内2失点は岡崎のロストからなのに、それには誰も触れないのか?w
390:2013/08/16(金) 16:15:35.97 ID:
>>362
岡崎は神聖だから誰も叩かないよ

DFが悪い、本田・香川が悪いという意見が多い
417:2013/08/16(金) 16:23:20.95 ID:
>>390
岡崎は
ビルドアップに全然関与せずに、右サイドでボールが詰まる要因になって、
チャンスメイクもほとんどできずに3年でアシスト1で、
サイド放棄してゴール前に入りまくってるのに、なぜ叩かれないんだ?w

アンチ香川ども異常すぎるだろw

岡崎より香川の方が走ってるからな。
423:2013/08/16(金) 16:26:54.21 ID:
>>409
前半だけで構成されてるが
昨日の前半は(ほぼザックの指示で)本田は高めに張って初召集の柿谷の子守り担当

>>417
左で組み立てて右で仕留めるって指示がメディアでも明言されてるから。
代表得点王だから。
その代わり相当深くまで戻って守備する2役。
474:2013/08/16(金) 16:38:35.93 ID:
>>423
1失点目 岡崎のロストから
3失点目 岡崎のロストから
4失点目 岡崎はゴール前に入っていて守備に全く戻れず


岡崎って本当に守備で効いてるのか?w
368:2013/08/16(金) 16:07:07.93 ID:
海外サッカー観戦歴30年のオジサンから見て、長谷部が全然付いていけてない。

相手のミドルシュートは目の前で見てるだけで放置やわ、スルーパス寄せもせずに通さすわ、一番大事なバイタルエリアがあんだけ

スカスカやったら、やられ放題になって当たり前ですわ。

ぶっちゃけ遠藤は組立・ペース配分・セットプレーはそれなりにこなせるからまだ百歩譲ってまだ許せるけど、

長谷部はダメだね~ ボランチに向いてない。ってかボランチにあんな選手がいたらいかん。

別に長谷部が嫌いな訳じゃないから、サイドバックなり2列目なり交代要員で残せばいいと思うけど。
369:2013/08/16(金) 16:07:24.08 ID:
まあ今回の香川はホント見るべき物は無かったが凄い時もあるからな
今のが限界なら変えるのもいいが
376:2013/08/16(金) 16:10:08.65 ID:
92 名前:名無しに人種はない@転載は禁止[sage] 投稿日:2013/08/16(金) 14:01:09 ID:m6jb3H8c0 [4/4]
長谷部はNumberのインタで「別にサイドチェンジが禁止されてるわけじゃない。
僕が監督に直訴して(サイドチェンジの)許可を得たような報道に違和感覚えた」
って言ってる
イタリアは中に絞って守備をするから、サイドチェンジ入れて行こうって話を
ミーティングでしただけだ、って
377:2013/08/16(金) 16:10:43.72 ID:
あまり触れられてないけど川島も一度変えてみるべきだと思う
ここの所の大量失点はまぁCBのミスが一番大きいけど、川島にも責任はある
西川辺りを試してほしい
本当は楢崎に復帰してもらいたいんだけど
378:2013/08/16(金) 16:10:53.54 ID:
コンフェデとウルグアイの4戦で香川は2得点。

香川が中に入ってるからこそ生まれてるチャンスや得点も多い。

左SBが無茶上がりさえしなければ左サイドが穴になってやられてることなんてほとんどないから。
380:2013/08/16(金) 16:11:57.78 ID:
左サイドに比べて右サイドが停滞してるのを改善するために長友を右に持ってくるべき
左は長友居なくても攻撃面は何とかなるし
383:2013/08/16(金) 16:13:15.46 ID:
ところでグァテマラとガーナてどれくらいの強さなんだ?
ショボイとこ?
402:2013/08/16(金) 16:19:02.77 ID:
岡崎がロストすると中盤で守備やる選手が誰もいない状況になってしまうのでやられるんだよなぁ
本田の場合は常に岡崎がケツ拭いてる
403:2013/08/16(金) 16:19:11.31 ID:
そーいや松井や玉田みたいに欧州相手でも逃げずにキープ出来る奴って3、4年前はいたんだよなあ
その4年前は柳沢、高原、巻、師匠と言ったCF勢が体張ってたし
今は本田(期待値で豊田)ぐらいしかおらなんだ・・・
409:2013/08/16(金) 16:20:30.12 ID:
サッカー日本代表の守備 日本対ウルグアイ 2013年8月14日


この動画見てて気になったんだけどさ、本田なにしてんの?守備の時。全然降りてこなくね?自分に近いところで相手が奪ったら多少追う程度で。

俺は関係ないよ?みたいな怠慢を感じるというか、画面内に入ってくるの遅くね?

本田は守備に絡まないから叩かれることもないけど、この”守備に絡まない”こと、どうなん?
419:2013/08/16(金) 16:24:50.12 ID:
とりあえずミドルを打ちましょ。

あとメキシコ戦の遠藤のダッシュは素晴らしかった。あれ毎回やれよ。
428:2013/08/16(金) 16:27:43.76 ID:
どうせワントップで収まんないんだから
ゼロトップにしてアンカー細貝入れたらどうだろうか

香川 本田 岡崎
遠藤 細貝 長谷部
長友 今野 吉田 内田
435:2013/08/16(金) 16:30:23.91 ID:
>>428
細貝にアンカー勤まるとどうかだな
阿部ちゃんは器用だったけど

その辺の人選も慎重にやらんとただファール与えるだけになるよ
429:2013/08/16(金) 16:28:36.53 ID:
答えてくれた人達ありがとう
ガーナが楽しみだな
グァテマラに負けたらこれまた大問題だな
430:2013/08/16(金) 16:28:37.86 ID:
本田や香川は味方がロストしても全く動かん
守備ってのは結局どれだけ人のために動けるかなんだよ
個人主義の選手を使ってたらフィジカルで劣る日本が守りきれるはずないだろ
444:2013/08/16(金) 16:31:33.37 ID:
>>430
ロッベンリベリでも必死で守備するのにな
元々個が凄いのに守備までしっかりしてさ
433:2013/08/16(金) 16:29:15.43 ID:
サイドが中に入る→ロスト→空いたスペースを使われカウンター

今一番多い失点シーンはこれであってる?
439:2013/08/16(金) 16:30:38.95 ID:
本田、上がりっぱなしで全然降りてこなかったよね。

お前はワントップで前に張ってる様に指示されたFWか、ってくらいに。

>>433
俺が貼った動画見てくれば?
サイドが中に入ってるのはあんま関係ない
459:2013/08/16(金) 16:34:43.27 ID:
>>439
たぶんツートップ気味のポジションとる指示だったんだと思うよ。
461:2013/08/16(金) 16:35:25.53 ID:
>>459
ツートップでも今の強豪のFWは降りてくるよ。
498:2013/08/16(金) 16:44:37.95 ID:
>>439
動画わかりやすいね
守備の時のスペースと時間のコントロールがよくない感じがする
対人に強くないのにスペースも管理できないのはきついな

人は足りてても肝心のスペースが空いてるシーンも気になる
後ろの個人の問題はあるにせよ、やっぱ全体の問題だわ

ザックがうまく構築できてないのか、選手たちが理解しきれてないのか、どっちなんだろう
513:2013/08/16(金) 16:48:29.26 ID:
>>498
ベルゴミが分析する日本の課題
http://www.footballchannel.jp/2013/06/21/post5783/3/

「ディフェンスは、悪くはない。良いGKがいるし、SBは両方とも攻撃に上下動をこなすだけではなく、
 絞ってダイアゴナルの守備もしっかりとやる。その辺りは監督の戦術的指導が垣間見える部分で、またラインのコントロールも良い。

 ただ、あとは個人の力量だ。特にCBがね。バロテッリのような屈強でスピードのあるFWを相手にするのは大変だし、
 実際良くはやっていたんだが、やっぱり上達する必要がある。
 2点目で吉田が中途半端に予測して飛び出したあのプレイは、不用意にしても度が過ぎる。

 ただ繰り返すが、ブロックとしては機能していると思う。」


イタリア人的目線
「教えるべきことは教えてると思うが、選手がついてきていない」
464:2013/08/16(金) 16:36:12.17 ID:
>>433
失点シーンはすべて数的優位を保ったままやられてる
ザックの戦術的指示は妥当で個人がやられてる
438:2013/08/16(金) 16:30:36.81 ID:
正直、ウルグアイくらいの相手を想定すると香川を配置する余裕がない
455:2013/08/16(金) 16:34:10.56 ID:
岡崎を評価している奴多いけど前半右サイドでのロスト
特にSBからのロストが多かった要因は岡崎が原因だぞ
そこらへんわかってて言ってるのか?
470:2013/08/16(金) 16:37:14.24 ID:
ザックもそのうち岡崎きるだろ。
ブラジル戦とかも、得点力あるCFいたら
   柿谷
香川 本田 清武
とかかもだし。(清武は消去法)
476:2013/08/16(金) 16:38:56.10 ID:
>>470
消去法だなあ
清武がザックの中でセカンドチョイスなのは岡崎が得点力+走りなのに対して清武がクロス一芸だからタイプの違いでなくワンランク下
480:2013/08/16(金) 16:39:52.34 ID:
引きこもってカウンターの練習をアウェー強豪相手でしておくべきかもね
人数と時間を掛けて崩していく今の戦術じゃレベルの高い堅守速攻型の相手にはちょっと歯が立たない
484:2013/08/16(金) 16:41:35.89 ID:
確かに吉田を外せって意見は分かるけど、じゃあ代わりに誰が?
って思うと目ぼしい選手が居ないんだよな・・・。
491:2013/08/16(金) 16:43:11.40 ID:
なんか分析すればするほど問題山積みで萎えてくるなw
519:2013/08/16(金) 16:50:30.89 ID:
もうDF陣とボランチは守備専にしてDFに専念させ、攻撃は前の4人で完結させた方がよくないか。
本田も香川もそんなに攻撃サッカーしたいなら後ろの助けを借りず自分達だけでシュートまで
持ち込めよ。
521:2013/08/16(金) 16:51:09.63 ID:
吉田は普通のことをすれば防げた
これは個以前の問題だからここを攻めないで全体のことを言ってる奴はまずおかしい
534:2013/08/16(金) 16:55:55.09 ID:
完璧な守備をしてれば失点は防げたっていうのは
ほとんどの失点に当てはまることだ
539:2013/08/16(金) 16:56:48.72 ID:
寄せ切れてないどころか離れて行ってるのは、川島が出たのとDFが人数5人くらいいるからボール奪取できるだろうからカウンター狙いに行ったってことだろ
543:2013/08/16(金) 16:57:19.83 ID:
完璧じゃなく普通の守備だ
DFとGKはそれが出来ない
ならみんなで戻って守ればいいはナンセンスだと本田は言ってるんだろう
550:2013/08/16(金) 16:59:25.04 ID:
全員で守っても崩されるのがサッカーだろ
セットプレー弱い日本はとくにな
数多ければいいのか
565:2013/08/16(金) 17:02:58.63 ID:
>>550
なにが言いたいのか分からん 守備の枚数同じだとほぼ崩されるんだから
最低限枚数揃えないと守れるわけない 
日本のCBにダビドルイスもチアゴシウバもプジョルも居ないんだから
572:2013/08/16(金) 17:05:27.93 ID:
>>565
同数じゃなくて同数+1はいて、急所のカバーが出来るだけの人数はいる

>>566
手薄じゃないんだって
同数+1とちゃんと人数かけて守備してそれでも失点してる
556:2013/08/16(金) 17:01:02.14 ID:
ゴートクが香川にカバーつくように指示
      ↓
むしろ香川は離れる
      ↓
流石に指示が理解できないことはないだろうし、あんだけDF人数かけてて川島まで出てるからボール奪取できるだろう、むしろカウンターのチャンスだと判断したということ
563:2013/08/16(金) 17:02:24.42 ID:
>>556
って言うことは香川は状況判断がダメな選手ってことでOK?
588:2013/08/16(金) 17:10:08.57 ID:
>>556
そんなの香川の判断よりゴウトクの指示の方が正しいってだけじゃね?
香川はミスしても好意的取られて得だな。
558:2013/08/16(金) 17:01:33.73 ID:
ザックの戦術や本田、香川を批判してるの奴らは自分の見る目の無さを大声でアピールしてるだけ

ザックの選手交代のタイミングやあり得ないディフェンスのミスから精神面を指摘するならまだわかる
568:2013/08/16(金) 17:03:44.78 ID:
>>558
攻撃サッカーを選択した理由が勝つ為でも将来を見据えたわけでもなく個人的趣向だったのが明白になった以上
国を代表するチームとしてのアイデンティティは完全に崩壊した
今の代表にもう明るい兆しは無い
573:2013/08/16(金) 17:05:28.81 ID:
>>558
ザックの戦術と本田香川のプレーをまとめて同時に支持するって、
無理があるんでないかい?
特に香川は戦術と矛盾することばかりやってるでしょ。
590:2013/08/16(金) 17:10:42.39 ID:
>>573
んー、香川がもっと守備できたらいいけど、ある程度は織り込んで長友を後ろに置いてると思う。
ザック戦術の弱点は本田、遠藤、長友が欠けると威力が低下するところ
566:2013/08/16(金) 17:03:11.47 ID:
日本人は個が弱いから1対1で勝てない→だから数的優位を確保して攻める→
ボランチやSBまで攻撃参加→その間に相手は守備陣系を整える→結局崩せずロスト
→前がかりになった手薄な後ろをつかれカウンターで失点。
これの繰り返しじゃねーか。
583:2013/08/16(金) 17:07:49.03 ID:
失点シーンだけならともかく、紙一重だったカウンターは
ウルグアイ戦でもかなりくらってたような
586:2013/08/16(金) 17:09:41.26 ID:
何故ロストするか、といえば、周りを見れていないから。

ボールしかみてないとアタフタする
607:2013/08/16(金) 17:16:33.01 ID:
>>586
象徴的だったのが酒井のあのバックパスだなw
618:2013/08/16(金) 17:20:51.78 ID:
>>607
あれは狙っているスアレスが異常ww

南米はあれだから怖い
591:2013/08/16(金) 17:11:04.75 ID:
ゲーゲンプレッシングだのネガティブトランジションだの言われるあれだろ
良いときのバルサ 最近のバイエルン、ドルトムントの攻から守への素早い切り替え。
今の時代守備をしない選手なんてのは滅んでいってるのに香川も本田も致命的発言しまくってんだよ・・・
ボール失ったらすぐにプレスして最低限遅らせる事せんと・・・
605:2013/08/16(金) 17:16:28.47 ID:
>>591
本田はプレスの掛け方についてはかなり言及してるし前線での追い込みもやってるよ
20分間ザックと話してた内容もプレスの掛けかた(がザックの指示では不足ではないか)という提案だし
海外行けってのもJは攻守の切り替え遅いって話だし。

要旨は「奪った瞬間のビルドアップしないとならないんだけど
Jの選手は遅いし自分もできてないところがある(のでもっとできるようにならないと)」だろ
612:2013/08/16(金) 17:18:39.59 ID:
>>605
あれ、監督の指示だったの?>本田の弱プレス
633:2013/08/16(金) 17:26:28.18 ID:
>>612
基本的に本田は「ハイプレス・ショートカウンターしたほうがええんちゃうん」という考え。


やりとりを近くで聞いた選手からは「守備のこと。ボールの取りどころ」
「攻守について」「最終ラインの上げ下げ」など複数証言が出た。
http://news.goo.ne.jp/article/nikkansports/sports/p-sc-tp3-130813-0003.html

「相手がボールを保持したときに時間を与えず、前線からプレッシャーに行く。
できるだけ高い位置でボールを奪って攻撃につなげる。全部がうまくいかないし、
(自分たちの)裏が空くので、そこはみんなで協力しながら粘り強く守備をする」
http://web.gekisaka.jp/400848_123444_fl

「奪った瞬間のビルドアップは、日本人がヘタやなというのは正直感じているので。」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20130815/129187.html
637:2013/08/16(金) 17:29:31.54 ID:
>>633
ハイプレスショートカウンターを目指すのはいいんだけど
それをウルグアイ相手にやるのは致命的だな
ウルグアイは基本的に相手に持たせる国だからあんまり関係ないし
CBも今野はともかく吉田だしWボランチも遠藤長谷部じゃなぁ・・・
つーかそれ目指すならなおのこと走り回らないといけないだろう
609:2013/08/16(金) 17:16:37.63 ID:
>>591
クラブと代表の戦術を同レベルで語る意味はない
そもそも前線がロストしたら全く守備してないかのような指摘に見えるが
614:2013/08/16(金) 17:19:19.28 ID:
>>609
いや、香川も最終予選の最初の頃は、サイドでかなり守備やってたよ
やろうと思えばやれるのに、アピールに走り出した
624:2013/08/16(金) 17:23:16.41 ID:
>>614
アピールっいうかいきなり二点のビハインドになったから攻撃に重心をおいただけでしょ
それを香川、本田が手を抜いている、アピールのためって批判が無理すぎ
611:2013/08/16(金) 17:18:02.59 ID:
セリエの選手なら出来ることがみんな出来ないんだから仕方ない
621:2013/08/16(金) 17:21:47.78 ID:
狼にグスタボ加入決定
これで長谷部は怪我人でようが紅白戦すらボランチをやるチャンスは無くなった
移籍しないならW杯本番まで右SB(2番手の可能性もあり)しかやれない
ただでさえボランチの能力に疑問なのに本気でどうする気だよ
631:2013/08/16(金) 17:25:27.25 ID:
たとえば日本にビアホフたちが居ないから悪いって開き直るのか?それは違うだろう
選手に合わせて戦術を作ると来日時には語っていたのだから、引き出しの少ない監督に過ぎない
日本の身の丈にあった戦い方を提供できる監督が欲しい、となると呼べるのは岡田だけかw
641:2013/08/16(金) 17:33:12.62 ID:
>>631
ビアホフがいてもいなくても同じだよ
ザック戦術が通用してたのは10年以上前までなんだから
それ以降は全く通用してない
639:2013/08/16(金) 17:32:08.29 ID:
香川が左サイドだといつも空気になって存在感がない
今のままだと香川を使う意味があまりない
というか本田と共存できない
本田も90分走りきる選手でもない 
ディフェンスが疲れた後半に本田に代えて
香川をジョーカーとして投入した方が面白い
659:2013/08/16(金) 17:43:57.09 ID:
>>639
アディダスの10番だから香川がスタメンから外れることは絶対にない
例え理想的でもない
663:2013/08/16(金) 17:48:24.77 ID:
>>659
そこんとこのカラクリはもう一般サポにもかなりバレてるのにな
いつまでこのやり方続けるんだろうな?
そうやって香川を外したり呼ばなかったりしたらトルシエやオシムのように
ネガキャンされまくるんだろーな

ビジネスが現場に介入し過ぎると逆にファンは冷めるんだがなぁ…
743:2013/08/16(金) 18:26:05.64 ID:
>>663
いい加減、10番は本大会まで決めなきゃいいんだよな
固定にするからもめるわけで
それでもアディダスだから本大会には自分の選手につけさせようとするんだろうが

強豪国でも代表チームでスポンサーの意向が影響されるの多いのかな?
746:2013/08/16(金) 18:27:33.26 ID:
>>743
強豪国でもきっとあると思うよ
今だったらブラジルのネイマール
明らかにありゃスターシステム発動中でしょw
物凄く人工的な匂いがする
642:2013/08/16(金) 17:33:20.26 ID:
岡田の良い所はスター選手でもチームの癌になるようならスタメンやチーム自体から外せる所なんだが
スポンサーの力が相当強くなっている今ではお呼びじゃないんだろうなぁ
647:2013/08/16(金) 17:37:46.17 ID:
>>642
電通も3年おいしい思いしたしそろそろ勝負モードに入れと思ってるだろ
651:2013/08/16(金) 17:40:45.64 ID:
>>647
実際どーなんだろうね?電通の思惑
これまで3年間は海外組をいちいち呼び戻してチケットは馬鹿売れ
高視聴率連発で相当儲けただろうなぁ

こんだけ儲けたんだからこれから本番までの10ヶ月はそろそろガチモード突入してもいいよな
まぁ今は柿谷神格化に力入れてるようだが…
メディアのやり方は変わらんよなぁ
西野とかJFKとか関塚呼んでガチで語り合う番組とか作って欲しいわ
654:2013/08/16(金) 17:42:36.72 ID:
>>651
> 今期はマンUでけっこう苦労しそうな気がする
空回りして「香川のスタイルで効果的なサイド」からどんどん離れてるからなあ

>>651
JFKは顔が土気色になっていたので勘弁してください><
660:2013/08/16(金) 17:45:58.09 ID:
>>654
土気色でもいいじゃんかw
プロ監督のガチ駄目だしとか聞きたいわ
セル塩とかは電波芸者だからなぁ
701:2013/08/16(金) 18:05:21.25 ID:
>>660
いやさすがに現役監督が8連敗降格圏入りのときにテレビに呼ぶのはあかんだろうとw
今なら川崎の革命の話聞きたいわ
705:2013/08/16(金) 18:07:02.91 ID:
>>701
風間って革命とか大風呂敷広げるのはいいんだが
結局中位だよなw
去年も今年も中位w
このまま年月が過ぎ去ると色物監督で終わってしまうだろうなぁ
川崎はやっぱ関塚時代が一番良かったように思える
708:2013/08/16(金) 18:08:12.76 ID:
>>705
夏はえらい調子良くて夏だけ見ると広島と川崎が首位だから
710:2013/08/16(金) 18:10:07.62 ID:
>>708
でもさ、結局革命言ってる割に落ち着いた先は
憲剛 大久保 レナト によるカウンターサッカーなんだよな。

関塚時代と何が違うの?
715:2013/08/16(金) 18:14:00.50 ID:
>>710
新鮮だった風間監督の攻撃理論(大久保)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201307310003-spnavi

マクロ的には関塚の再現だが
ミクロ的には新しかったらしい
風間は多分そういう監督
720:2013/08/16(金) 18:16:16.07 ID:
>>715
知ってる。風間は革命だと書いてるけど
スペイン人がやってるボール保持時の個人戦術を
日本に紹介しただけなんだよね。

実はユース向きの監督です。
724:2013/08/16(金) 18:18:48.26 ID:
>>720
まあ大学の人だからねえw
とはいえ紹介しただけで選手が新鮮だと感じる程度には
日本の個人戦術は立ち遅れてるし
GK・CBでそれが大きく遅れてるのは違いないだろうね

あとは湘南にいる(いた?)ユースのGKコーチの話も聞いてみたいわ
元ビルバオだかどこだかのスペイン人コーチ
662:2013/08/16(金) 17:48:16.34 ID:
>>651
その広告屋は日本が良くなる方向に導くことは決してない
それはサッカーだけの話じゃない
自滅には導く
646:2013/08/16(金) 17:37:26.34 ID:
中田も言ってたけど、香川・本田に絡める三番目の選手がいないことにはどうにもね。
香川・本田がたとえすごくても2人では無理。
期待するのは柿谷・大迫・清武(消去法で)・柴崎くらいかな。
または相手を間延びさせるためだけ宮市がサイドにつったてるとか
650:2013/08/16(金) 17:39:45.09 ID:
>>646
前線は昨日の先発でいいよ。あれ以上の組み合わせは今は考えられん。
652:2013/08/16(金) 17:41:34.37 ID:
柿谷は相手の足が止まってからのカウンター要員じゃないの
661:2013/08/16(金) 17:47:28.09 ID:
本田が柿谷をすごく使おうとしたのが答だよな
664:2013/08/16(金) 17:48:35.29 ID:
天才はそもそも良いパスなんかを待たない
一人で切り抜けてゴールすればいい
できるならな
なじむとか中盤が堂とか言ってる時点で天才ではない
675:2013/08/16(金) 17:53:32.90 ID:
>>664
そう、柿谷はロマーリオなんだよ
だから、香川は目いっぱい張っていなければいけない

言い過ぎかなw
680:2013/08/16(金) 17:56:43.15 ID:
>>664
それやってたのロナウドくらいじゃね?
685:2013/08/16(金) 17:58:35.01 ID:
>>680
全盛期ロナウドはセンターサークルあたりでボールもらって
直進ドリブルで相手ゴールに迫ってたからなw

あれは天才とかいうひ弱なものじゃなくて、まさしくフェノメノだよ
697:2013/08/16(金) 18:05:00.78 ID:
>>685
全盛期のロナウドでもそんなプレーをどんだけの頻度で出来たってんだよ。
マラドーナやメッシが何人抜きやった時もそうだけど、
毎回できるわけじゃない。
665:2013/08/16(金) 17:50:51.85 ID:
本当の天才ならターンした後、しっかりシュートまで持ち込めるよ

ターンしたらボールが明後日の方に蹴り出されて
シュートコースもなくなり、何もできなかった
679:2013/08/16(金) 17:56:30.32 ID:
本田がいいパス出したのに、柿谷は素早くシュート打たずに、クロスで仕切り直し  この程度かよ
681:2013/08/16(金) 17:57:24.68 ID:
>>679
あれはがっかり。
振り向くまでは良かったんだがな。
すぐにシュートモーションに入れないあたり、体の鍛え方が足りんな
690:2013/08/16(金) 18:00:40.31 ID:
>>679
あれは本田のパスは寧ろ悪いわ。マイナス気味に流れ気味だったろう
上手い事前向くまで持って行けた柿谷ほめ褒めろよ
他のやつなら更に外に流れてるぞ
683:2013/08/16(金) 17:57:44.95 ID:
バカなんだろ
触れないのが優しさ
684:2013/08/16(金) 17:58:21.81 ID:
本当に世界レベルなら最低でもJでダントツの得点王になってないと
693:2013/08/16(金) 18:03:25.01 ID:
>>684
Jで得点に特化しようとしたら、裏抜けが一番効率的になる
CBとGKのレベルが低いから
結果、寿人みたいにJ専ストライカーの出来上がり

Jの数字はそこまで重視しないほうがいいよ、ガラパゴスなんだから
700:2013/08/16(金) 18:05:18.36 ID:
>>693
Jで大したことないんだったらそれこそ無意味じゃねーかw
その理屈ならさっさと海外行けって話だな
692:2013/08/16(金) 18:03:17.59 ID:
遠藤と岡崎を外して山口、細貝、長谷部の3ボランチで

岡崎いなくても柿谷、香川、本田の3人にサイドバックの上がりか三列目の飛び出しで点はとれる

CBは何だかんだ言っても吉田以上の人材はいない
少し頭を冷やすために次の試合は外した方がいいかもしれないけど

GKは西川に代えてもいいかも
ショック療法的に
698:2013/08/16(金) 18:05:11.35 ID:
>>692
3ボランチにするなら、むしろ遠藤欲しいだろ
介護要員ができるんだから、攻撃時のメリットのほうが大きくなる
713:2013/08/16(金) 18:11:10.81 ID:
ドルのように攻守に走りカウンターサッカーで良いんだよ
そこで点獲ってた香川も居るんだしなw
本田の言ってるサッカーじゃ失点が多過ぎて絶対に勝てない
721:2013/08/16(金) 18:16:26.75 ID:
日本に走り合いで勝てるCBいないし
吉田のカバーに足の早いのがついてないのが悪いんだよ
723:2013/08/16(金) 18:18:42.01 ID:
>>721
走り合いで勝てるCBって全員身長が足りないんだよな

今野・・・・フランス戦のカウンター見ても足は速い
伊野波・・曲がりなりにもスアレスに付いて行ってなんとか防いでたけど、身長はあまり

足速いCBってあとは衰えた坪井位だろ
730:2013/08/16(金) 18:20:57.41 ID:
>>723
坪井は本当に速かったよな
あぁいうCBでビルドアップもいけるようなのがJリーグにゴロゴロしてるようになると
日本は強くなるんだろうなぁ

確かコンフェデだったと思うけどアンリだったかな?
フランスの黒人に普通に付いていってたからな坪井
坪井のスピード+ビルドアップ能力が備わってるのが欲しい
737:2013/08/16(金) 18:23:22.84 ID:
>>730
生まれてくるのが10年早かったんだな・・・
あと矢野はなぜCBじゃないのかな・・・。
あのサイズであれだけ動けてFWとしてポンコツだし適任だったのに
733:2013/08/16(金) 18:21:35.44 ID:
2失点ぐらいなら攻撃を貫いていいが4失点しちゃうと勝てないよ
しかもウルグアイとか優勝候補でもないし
ブラジル、イタリアは別としてメキシコもダークホースにすら入らない
それらの国に全敗してる現実を受け入れろよ
それとも本田さんの楽しめるサッカーで勝負するのかw
740:2013/08/16(金) 18:24:30.63 ID:
吉田がスアレスに負けたからって誰も怒らないよ
みんなが頭に来てるのは吉田の怠慢プレイ
抜かれて諦める姿勢だろ
お洒落に捌こうとして相手にパスとか失笑もんだからな
745:2013/08/16(金) 18:26:53.01 ID:
相手のレベルが上ったからミスが増えただけだろ
吉田も今野も川島もミスだらけ
実際誰がやってもミスだらけになるよ

で、1ミスで失点してしまう守備組織になってるのはザックの戦術の問題
750:2013/08/16(金) 18:29:34.06 ID:
>>745
吉田に限った話じゃないけど日本って1点取られるとガタガタって一気に崩れるよないつも
あれはどうやったら解消できるんだろ?
集団パニックに陥る傾向がある

あぁいうの精神科医をチームに招いておまじない的な指導した方がいいと思うんだわ
パニックになったらこれを唱えなさい、みたいなww

集団パニック症候群を克服しないと日本は強くなれない
768:2013/08/16(金) 18:36:17.52 ID:
>>750
パニックになるかは先天的な素質で後から変えるのは難しい
ということになってるね軍人育成の世界とかだと
はじめからそうならない奴を選んで育成するほうが早い
753:2013/08/16(金) 18:31:52.45 ID:
吉田はヨルダンの無名10番にもぶち抜かれてるからな
スアレスに勝てない事ぐらい誰でも分かってる
多少のミスは仕方無いが
なんだあのスアレスへのアシストは?
大きく蹴り出せ、マヌケが!
755:2013/08/16(金) 18:32:51.32 ID:
でもネイマールはセレソンでもちゃんと結果出してるからな
持ち上げられる側でもそれに見合った存在になるよう努めて納得させないとなあ
762:2013/08/16(金) 18:34:43.73 ID:
>>755
だがブラジルは明らかにチーム構成がネイマール仕様だよな
ネイマール様が光り輝くように設計されたチーム
おそらく監督もそういうオーダーを受けている

開催国ブラジルに舞い降りた救世主が優勝に導く、というストーリーが
もう既に用意されてるようだ
774:2013/08/16(金) 18:38:05.10 ID:
前線が必死に守備した所で吉田のくだらんミスで失点だからな
全員で守備するだけ無駄
776:2013/08/16(金) 18:39:22.81 ID:
>>774
香川はサイドの守備してない
782:2013/08/16(金) 18:42:50.31 ID:
>>776
香川サイドはなんだかんだ言って相手の嫌がることしてるよ
守備がザルって言われてる遠藤と香川が左に固まってるのに、失点は大体右サイドから
まあ長友がいるのが大きいんだろうが
775:2013/08/16(金) 18:38:39.65 ID:
守備崩壊はなぜ起きるか?

大局的には人数が足りてる状況から失点が多い
 → 個人の問題と、局面のディテールの問題
 → 練習時間の確保と人を入れ替えることが処方箋だが代わりの人は育成面の不足で簡単には見つからないだろう

前線4人が3か所に固まって効果的でない一方、後ろの人数のバランスが悪い
 → 両SHが開いて433的な位置取りを強くするのが一案
 → ボランチ1枚を後ろに強い人を選び本田の上がりを抑制する運用が一案

こんなところ?
796:2013/08/16(金) 18:51:53.49 ID:
>>775
ゴール前ではボールばかり見ずにちゃんとマークを確認しろ

↑ これだけでウルグアイ戦の失点もあと2点減らせるんだよね。

組織破られたあとに脆すぎるのが問題⇒これはさっき上がってたパニック症候群と関連するかもね
779:2013/08/16(金) 18:41:20.24 ID:
さすがにグアテマラに負けたら解任かもなあ
787:2013/08/16(金) 18:45:08.50 ID:
吉田と内田は完全に戦意喪失してるからな
ここまでビビリ上がってる代表の選手は見た事無い
792:2013/08/16(金) 18:49:53.48 ID:
>>787
日本人選手って表情が悪い奴が多いんだよ
例えば釣男ってどんな劣勢に立たされても立ち振る舞いや表情はヨレないじゃん
ブーイングされると泣き叫ぶけどww
メンタルが弱い選手が本当に多い、国民性なんだろうけど
キリっとしてる奴が少ないんだよなぁ
800:2013/08/16(金) 18:52:59.40 ID:
>>792
ふてぶてしいのは本田ぐらいだな
長友はお調子もんだし
809:2013/08/16(金) 18:59:03.29 ID:
しょっちゅうロストロスト言われるけどロストしない前線の選手って居るのか?
810:2013/08/16(金) 18:59:50.97 ID:
サッカーは基本が大切なんだよ
高いレベルになりプレッシャーが掛かるほど
基本の怪しいやつは脱落する
シンプルなプレーでいいんだ
816:2013/08/16(金) 19:03:29.19 ID:
暴論かもしれないが、代表のダブルボランチがJ2の選手とクラブでSBで使われてる選手って何気にやばいよなw
長谷部もボランチで勝負したいなら細貝みたいに移籍したら良いのに。
残留したってことは「私はSBでも良いです」って言ってるようなもんだわ。文句言うなよ。
ザックもそこ配慮して長谷部使うならSBで使えよ。
「クラブでは別のポジションだから戸惑った」みたいな理由は正直代表というチームとしちゃ迷惑なんだよ。長谷部。
823:2013/08/16(金) 19:09:09.61 ID:
GK 川島 西川 権田
DF 長友 内田 長谷部 駒野 岩政 森重 今野 伊野波
MF 本田 東 山口 高橋 細貝
FW 岡崎 香川 原口 工藤 大迫 山田 清武

これで行こうや。ザックはCBで岩政呼ぶ気あるみたいだし。
830:2013/08/16(金) 19:12:51.05 ID:
遅攻になった時点で点が入る気がしないんだけど
遅攻のパス回しに守備陣を参加させる意味ってどれだけあるんだろうか
後ろがら空きにして
831:2013/08/16(金) 19:13:51.66 ID:
吉田が覚醒するか柿谷が本当に天才になるか
5点とるサッカーでも1、2点で抑えるサッカーでもどっちでもいいが
845:2013/08/16(金) 19:20:54.29 ID:
カウンターでしか点が入る気がしないってことか
今回も岡崎なんかはチャンスがあったが結局入れたのは敵がいっぱいいた時の本田と香川の連携
本田のFKだからな
俺は逆にカウンターだとあんまり入る気がしない今の日本だと
860:2013/08/16(金) 19:28:59.31 ID:
>>845
岡崎以外に潰れ役やれるのがいないからね
FWの大事な仕事なのに、これを重視する奴ロクにいないからなw
865:2013/08/16(金) 19:30:38.42 ID:
>>860
前田が散々やって岡崎が得点しまくってたやん。
848:2013/08/16(金) 19:22:03.61 ID:
スアレスが最後方で守備して日本の流れ潰した場面もあったな
和製スアレスはどっかにいないかね
851:2013/08/16(金) 19:24:59.33 ID:
スアレスってあれでも180以上あるからね。
ガチムチの上に動けてタッパもある程度ある。
しかも足元の技術は確かであたりに強い。
スタミナもあって動きまわる上にボール奪う力も高い。

スーパーやん
854:2013/08/16(金) 19:27:03.40 ID:
>>851
しかも守備が上手い

さらにカバーニ
868:2013/08/16(金) 19:31:12.80 ID:
ブラジル
アルゼンチン
コロンビア
エクアドル
チリ
ウルグアイ
ベネズエラ
ペルー
パラグアイ
 
やっぱ南米ぱねぇな
日本がこの中に入ったら果たしてどれだけサッカーをさせてくれるのやら
ユーロに出る方がまだ何勝かできそう
890:2013/08/16(金) 19:38:51.62 ID:
最近の岡崎は潰れて繋ぐ(安全策)じゃなくてキープして抜く(仕掛け)が多くなってる
前は仕掛けるのが香川だけだったけど岡崎もするようになったから単純にチャンスが2倍・ロストが2倍になってる
このスタイルでいくなら本田はトップ下よりも一つポジション下げたほうがいいと思う
897:2013/08/16(金) 19:42:56.93 ID:
@3分前
Galliani: “Balotelli should be ready for PSV, Honda in January”
902:2013/08/16(金) 19:46:08.93 ID:
ガルガーノとシンプリシオは可愛い
910:2013/08/16(金) 19:51:38.28 ID:
これおかしいだろ。岡崎はCFにクロスを提供せずに、自分がゴール前に居座って乞食ゴール狙い。同じく香川も


107 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/08/15(木) 22:28:30.68 ID:hYlIW8RQ0 [3/5]
だから豊田なんか通用しないのわかったろ?
岡崎の邪魔ばっかして岡崎が困ってたろ
918:2013/08/16(金) 19:55:40.31 ID:
豊田はリーグ戦見てわかるようにファーでボール受けたがるから
岡崎とかぶる、前田とかはニアでつぶれて右から入ってくる岡崎とあってたんだが
だいたいこんなの試合前にわかることなんだから事前に確認しとくレベル
938:2013/08/16(金) 20:05:22.86 ID:
>>918
岡崎慎司が語る「新生1トップ~柿谷・豊田の生かし方」

「僕はトヨくん(豊田)を越えた裏をいつも狙っていて、それは何度か成功したと思う。
トヨくんはヨーロッパタイプのストライカーという雰囲気で、イビシェヴィッチ(現シュツットガルト)と
同じタイプかなって感じた。ファーで待っていたいようなので、次からはクロスが上がった瞬間に、
入れ替わるように僕がニアに入って行く。そういうのを今日、感じられたのは収穫です」

これ見ると試合で確認したっぽいw
934:2013/08/16(金) 20:04:04.07 ID:
245 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/08/16(金) 11:42:47.17 ID:wXi5HnPE0 [1/2]
守備の崩壊の一端は香川のポジショニングなんだよね
香川が左サイドに拘らず自由にやる分、どうしても長友や今回の高徳の前ががら空きになる
なので常に香川のいる左サイドをケアする前田がいなくなると
親善試合でどうしてもこうなるんだよね
956:2013/08/16(金) 20:12:39.97 ID:
ザック、ここまできたらやりたいようにやってくれ。
343やりたいんでしょ?極めようよ。
343一本でやっていきましょう。
978:2013/08/16(金) 20:18:37.87 ID:
本田ボランチが嫌なら
柿谷トップ下に置いて本田と香川の2トップにしろ
サブの2トップは豊田と岡崎でいい
984:2013/08/16(金) 20:20:31.49 ID:
>>978
守備崩壊まったなし!
988:2013/08/16(金) 20:21:05.88 ID:
>>984
そのための3ボランチだ
982:2013/08/16(金) 20:19:27.55 ID:
介護システムの中枢にいないといけない奴が10人の中に多すぎるからね
983:2013/08/16(金) 20:20:22.08 ID:
本田と香川の2トップならお前らが連呼してる個の力ってやつで得点量産してくれるんだろうな
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376630924/
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