スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

--/--/-- --:-- | スポンサー広告  TOP

ザッケローニジャパン PARTE1087

1:2013/08/19(月) 11:02:18.71 ID:
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/08/18(日) 00:15:09.29 ID:v9L+xNAk0
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1086
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376812034/
2:2013/08/19(月) 11:19:16.49 ID:
>>1


ウルグアイ戦改めて見直した。
ボランチの組み合わせをいろいろ試すのも大事だが、香川の守備が一番問題だな。
特にカウンター喰らった時の位置取り。
高徳も問題だが、香川を外すだけでも失点はだいぶ減る。
香川の得点力<失点力。

香川、吉田、高徳が守備での弱点だが、一番外すべきなのは香川。
前線で守備しない奴はいらない。
3:2013/08/19(月) 11:24:16.04 ID:
俊輔にとって、代表は単に事務所の為だったんだから
今、代表に入る意味なんて無いよ。

>>2
でも、2列目の香川の位置取りが悪くて失点するって
他の守備陣はどんな位置取りをしているんだ・・・と思う。

7:2013/08/19(月) 11:27:16.30 ID:
>>3
よくよめ
カウンターされたときの位置取り
ゴンも指摘してたぞ
4:2013/08/19(月) 11:24:56.51 ID:
だからチーム方針を戦術クロップにしろって言ってるんだろうが
走れない奴は消えろ
6:2013/08/19(月) 11:26:30.56 ID:
守備はチームの全体のせいっていうけど
最近の試合の失点はほとんどDFのせいだよね。

そのシワ寄せがなぜか前線のせいになる
ウルグアイ戦なんてごーとくと内田が糞パス連発でカウンターくらいまくり
吉田はぶち抜かれまくり,マークはずされまくり 今野は能力で完敗

全体の守備を考える前にまずここをどうにかしないと結局最後に跳ね返すのはこいつら
なんだし。まずDFを構成しないと
12:2013/08/19(月) 11:38:40.99 ID:
まあでも、攻撃陣もね…
もう少しあと少しでクレーンゲームにコインつぎこみまくって
気がつけばすっからかん、小さいやつ1つとってドヤ顔しながら
あと少しコインがあればっていわれても、収支あってねえっていう
15:2013/08/19(月) 11:46:42.59 ID:
香川のロストから決定機が作られることが多いのは
香川自身が切り替え遅いのと自分が原因だっつーのに
すぐ後ろに任せて見切りつけるからなんだよ

本田も見切りつけるの速いんだけど、本当にやばいときと
自分が奪われた時は目の色変えて追いかけるから決定機には至らない


どっちも守備嫌いの前線の選手だけど、本田の方がまだ意識高いってことだ
21:2013/08/19(月) 11:52:42.73 ID:
吉田のせいで香川も守備のやる気なくしてんだろ
どうせちゃんとやっても敵にパスするから・・
23:2013/08/19(月) 11:54:20.67 ID:
----------豊田-----------

---岡崎---香川---本田----
     
------細貝----阿部(高橋)--
 
長友---森重--吉田---長谷部

香川はトップ下の守備しか出来ない
サイドで使ってもどうせ中に入るしトップ下にした方がいい
長谷部はアーリークロスに期待
CBは現状プレミアでやれてる吉田は貴重、結局使うしかない
今シーズンはどうなるか分からんがw
26:2013/08/19(月) 11:58:16.02 ID:
>>23
中央で守備できないから、ザックは香川をサイドにしてるんだが
できるなら本田を外して最初から香川をトップ下にしてる
30:2013/08/19(月) 12:02:06.20 ID:
>>26
いや、トップ下が香川でなく本田なのはチームバランスを考えてだろうから、
香川が守備できたとしてもトップ下は本田だっただろうと思うけどね
33:2013/08/19(月) 12:04:55.19 ID:
>>30
自分で言ってるじゃん
バランスというのは守備ができることも含まれてるわけ
守備ができないトップ下置いたら、ボランチは死ぬ
36:2013/08/19(月) 12:08:18.64 ID:
>>26
香川の適正がサイドならクロップもそうしてたはずだろ
クロップもトップ下が適正だって判断してる
24:2013/08/19(月) 11:55:17.94 ID:
ゴンが言ってたのは、敵陣深くの食い付きで入れ替わられた長谷部の尻を柿谷に拭けと言う話
昔の前田なんかもこれが出来ずに代表から外されたし、逆にゴンはこう言う仕事をするから味方からも信頼された
まあGKやCBが前に出たら必ず入れ替わられてはダメなのに、
ボランチなら入れ替わられても良いと言う方が間違ってはいるけど、柿谷がそれを出来ずに使われなくなるのは確かに勿体ない

まあ失点に繋がるミスを責められもしない長谷部の人間力は偉大すぎるw
31:2013/08/19(月) 12:04:31.07 ID:
遠藤の前に長谷部だけどな
長谷部は一人だけどこにいればいいのかわかってない場違い感が凄かった
ダメなら遠藤も変える
40:2013/08/19(月) 12:12:02.81 ID:
出来ることが限られてる(けど突出してる)からトップ下→香川
出来ることが多いからトップ下→本田
44:2013/08/19(月) 12:16:53.63 ID:
さんざん言われてるがトップ下という言葉に縛られんなて。
ザック体制での本田は4-3-3のCMFとして運用されてPA内にはほとんど侵入しない
クルピ体制での香川は3-4-2-1の2シャドーの一角、
クロップ体制での香川は4-4-1-1のシャドウとして使われてPA内に積極的に侵入する
同じ真ん中でCFWの下のポジションだが役割は全く違う

ザックは香川に対して普段はサイドに張っててサイドプレーヤーとして動き
押しこんだら中に入って2シャドーとして動けという指示をだしているわけで
シャドウストライカーの位置を「トップ下」と呼ぶなら香川は代表でもトップ下

全然違うものを一言でトップ下と言うのがおかしい
51:2013/08/19(月) 12:27:32.64 ID:
CL優勝したバイエルンだってロッベンとリベリーはあまり守備してないだろ
マンジュキッチとミュラーがそれを補ってるからバランスが良いんだ

岡崎や前田(豊田)が守備に奮闘してくれれば香川や本田は多少守備しなくてもいいわ
守備ばかり要求したら点取れるものも取れなくなる
60:2013/08/19(月) 12:33:44.61 ID:
>>51
お前CL見てねえだろ
あのロッベンでさえあほみたいに守備してたぞ
1年前はロッベンがパスだしたああああああとか言われてたのに
55:2013/08/19(月) 12:29:42.45 ID:
ウルグアイ戦の失点の仕方は
前線関係なくどうしようもないと思うけど
61:2013/08/19(月) 12:34:06.18 ID:
香川トップ下なら遠藤外して憲剛しか有り得ない
65:2013/08/19(月) 12:36:33.62 ID:
適正を細かく分けると香川はセカンドトップ、シャドウストライカーだと思うけど
要するに香川は1トップの後ろでプレーさせた方がいい
ドルでバイヤン抑えて連覇に貢献したのにトップ下(概念上トップ下)がダメって事はない
バランスはチーム全体で取るもので代表で機能しないのは香川だけの問題じゃない
現状でもバランスは崩壊してるしね
78:2013/08/19(月) 12:49:01.06 ID:
>>65
ダメとまではいわないが、これまで試していないわけでもないものを、
いまさらまた試すだけの価値を感じさせてくれていないと俺は思うし、
俺は現状のバランスが悪いことの原因の一つに、
中によりすぎる傾向のある香川のプレイスタイルがあると思っている
チーム全体でとるのがバランスだが、一人が少し乱せばそれを周りがフォローしようとしても
その動きによってできた新たな乱れをフォローする動き、その連鎖によって、
どこかしらにいびつな歪みができて崩れてしまうものだよ
92:2013/08/19(月) 13:16:47.77 ID:
>>78
>中によりすぎる傾向のある香川のプレイスタイルがあると思っている
まさにこれだからサイドで使ってもダメだと思うんだけどね
香川はサイドで使ってもアリバイ守備しか出来ない

とにかく遠藤、長谷部のボランチは見直しが必要
格上と戦うのにドイツW杯の中田もそうだけど遠藤みたいなタイプじゃ負担になる
トップ下がボランチの位置に入って戦えるのはアジアまでだよ
72:2013/08/19(月) 12:40:02.44 ID:
昨季バイヤンの鬼強さは全員の守備意識が鬼のように高かったからだぞ
前線はCF筆頭にロッベリーまでも自陣深くまでしつこく相手を追い回してた
それが出来なかった師匠がどうなっていったのか知らないのか
73:2013/08/19(月) 12:40:10.66 ID:
欧州ベストイレブンに選出された香川トップ下を批判する馬鹿がいるw
81:2013/08/19(月) 12:52:52.42 ID:
バイヤンてさ、リベリーが、雑魚のフランクフルト相手に削りに行ってファール貰うようなチームだぜ。
監督変わったから今後は変化するかもしれないけど。自分のミスで敵の球になったらリベリーもロ
ッベンも鬼の形相で追いかけてイエロー貰ってでも止めるよ。そういう決め事が去年まではあったチ
ーム。アホの宇佐美が、そういうチームにいながら、せっかく監督が途中で出場させてくれたのに
オナニーして球を取られた。すると守備に追いかけずに放置した。監督が懲罰交代をして、ここから
干された。バイヤンが守備しないとかありえないわ。
87:2013/08/19(月) 13:09:12.45 ID:
何度も言わせんな。
世界に通用する日本の武器はこれだけ。

遠藤・本田・香川のパスワーク
長友・香川の左サイドの崩し
遠藤→岡崎の裏抜け
本田・香川のコンビネーション
本田のキープ力
長友のスタミナと突破力
岡崎の謎の決定力

ここに名前が出てる選手を切ることはありえない。
神5の能力を活かすことだけを考えりゃいいんだよ。
88:2013/08/19(月) 13:09:59.04 ID:
また内田ババアが喚いてるのか・・・
90:2013/08/19(月) 13:14:17.26 ID:
>>88
てめーら糞アンチが理不尽に内田を叩いてるだけだろが
主力でCLベスト4以上いった日本人がいるか?
ラームに勝てる日本人がいるか?
ネイマールやリベリー抑えられる日本人がいるか?
内田の海外実績を上回る日本人なんて現役はおろか歴史上にも存在せんわ
ブサイクな顔洗って出直して来い!
114:2013/08/19(月) 13:36:47.09 ID:
>>90
これが内田ババアってやつか・・・
128:2013/08/19(月) 13:47:34.86 ID:
>>114
イケメン内田に嫉妬してんじゃねーよ不細工じじい
篤人の理想の女性はタレントのYOU(48歳)なんだよ
覚えとけブサイク野郎
94:2013/08/19(月) 13:18:46.74 ID:


本田の方が、SHの仕事が出来る

香川、岡崎は外せ
98:2013/08/19(月) 13:24:01.64 ID:
>>94
   豊田
岡崎 香川 本田

これでいいじゃん
101:2013/08/19(月) 13:26:56.52 ID:
>>98
香川の隣に岡崎置いても
香川は活きんよ
香川の隣には周りの選手を使える選手を置け
104:2013/08/19(月) 13:29:34.59 ID:
>>101
ドル時代に香川の隣にグロスクロイツっていう岡崎の上位互換みたいな選手がいて機能しまくってただろ
あいつは周りの選手を使えるような技術はなかったぞ
115:2013/08/19(月) 13:38:56.23 ID:
>>104
岡崎の上位互換はカイトだな
99:2013/08/19(月) 13:24:39.16 ID:
攻撃の観点から見ても香川が中にばかり入ってくるのは
メリットよりデメリットの方が多いいと思うけどね
サイドからのセンターリングの攻撃が無いし
中で大渋滞を起こす
今は馬鹿の一つ覚えで中にしか入って来ないし
マジでバルサごっこを今すぐ止めて貰いたい
100:2013/08/19(月) 13:25:21.72 ID:
以前はまだよかった
香川も旧来のサイドの仕事は十分とは言えないまでも、
そこまで中に入ることはなかったし、
本田も特定の相手とばかり連携をとったり活かそうとしたりすることはなく、
チーム全体を活かす働きができていた

今はなぜか本田さえも以前の仕事を忘れているかのようだ…
以前なら香川が中に入った時バランスを見て左に開いていたのに、
今では香川を活かすために中央で連携をとろうとしている
香川は活きるかもしれないがそれじゃチームのバランスはどうなる…
106:2013/08/19(月) 13:30:09.60 ID:
>>100
本田が高い位置取ったことで、ウルグアイから2点取ったと言えなくもない
ただ確かにワイドの使い方もそうだし、後ろの手当もノーケアに近いから差し引きマイナスなんだろうな
108:2013/08/19(月) 13:30:57.79 ID:
遠藤・本田・香川のパスワーク←中央突破に拘り攻撃がグダグダ、CF行方不明の原因
長友・香川の左サイドの崩し←もはや見たことがない
遠藤→岡崎の裏抜け←現在も健在
本田・香川のコンビネーション←ワンパターン中央突破でカウンターの起点となる
本田のキープ力←最近は下がってこない
長友のスタミナと突破力←縦に突破しなくなった
岡崎の謎の決定力←現在も健在
149:2013/08/19(月) 14:01:41.25 ID:
>>108
> 岡崎の謎の決定力←現在も健在

SHとしてのゴールではない
151:2013/08/19(月) 14:03:04.77 ID:
>>149
意味不明
もっと詳しく言ってくれ
166:2013/08/19(月) 14:10:50.49 ID:
>>151
香川も岡崎もゴール前に待機して押し込むだけ。CFと同じポジションで点を取っただけ。

本田がSHなら、サイドから切り込んでミドル決めたよね。 乾だってカットインしてシュート打ってる。 

間の過程を排除しておいしい所だけかっさらう乞食に過ぎない
173:2013/08/19(月) 14:13:05.88 ID:
>>166
まず香川や岡崎のゴールは世界中のSHもやってるゴールなんだけどね
あと岡崎はカットインしてゴールできるぞ

117:2013/08/19(月) 13:39:33.88 ID:
まあ香川外すのも内田外すのもそれはそれでありだと思うが
まずじゅうようなのは戦術を変えるべきでしょ

人変えただけだったら絶対ワールドカップで勝ち点取れるようにはならないでしょ
丸々3年間もプランBを用意しなかったザックの責任が本当に解任レベルで大きいと思うよ
120:2013/08/19(月) 13:41:15.12 ID:
>>117
ブラジルとかイタリアに負けたからやり方変えるのはどうかと思うぞ
超格上に勝つためのサッカーは必要無いと思う
クロアチアとかスウェーデンレベル辺りと今のやり方でどれだけやれるかが重要
だからガーナ戦次第だな
125:2013/08/19(月) 13:44:59.92 ID:
>>120
負けたからじゃなくて負け方の問題でしょ
失点が多過ぎだしメキシコとかブルガリア相手に失点多くて負けてるわけでしょ

更に守備が必要で失点削って最低引き分けに持ち込まないといけなかったヨルダン戦も負けてるわけ
これがもう本当に重大な事態でコンフェデ行っても失点が多くて惨敗する可能性高かったのにそのままやって
ウルグアイ戦も同じことやってまた大量失点で負けたでしょ

これまでの流れ考えても普通にもう用意されて無いとダメだっただと思うよ
それなのにやらなかったのが問題でどこに負けたからじゃなくて
無いとこうなるの目に見えてたのにやらないのがもう辞任レベルの失態だと思うけどね
129:2013/08/19(月) 13:48:00.17 ID:
>>125
ブルガリアにもメキシコにもセットプレーでやられてるんだから守備組織の問題じゃないだろ
ミスを減らすとかマークを外さないとかそういう修正は必要だけどさ
124:2013/08/19(月) 13:44:47.27 ID:
今朝インテルの試合みてたんだがコバチッチ凄いな
香川にアンカーやらせれば?ボール触りたがりだし、いま決定力ないし丁度いい

遠藤の代わりで良いよ
131:2013/08/19(月) 13:49:06.12 ID:
>>124
インテルの試合って相手考えろよ
ルーマニア1位くらいなら岡崎でさえ無双レベルなんだから
134:2013/08/19(月) 13:51:54.47 ID:
ドルトムントは香川も抜けたけどロイスも加入してる訳で補強がなけりゃ戦力ダウンでしょ
昨シーズンは結局、無冠で終えたシーズンで強くなったとは言えない
137:2013/08/19(月) 13:55:10.34 ID:
香川にタスクの多いサイドの守備させても穴になるだけだろう
トップ下だともっと難しい

    香川
?? 岡崎  本田

守備はこうでいいよ
攻撃時は岡崎と香川の位置はほっといてもぐちゃぐちゃになるし
ボールと反対のサイドの選手は中に入ってくる
138:2013/08/19(月) 13:55:29.62 ID:
410 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2013/08/19(月) 13:46:21.57 ID:NZ7yzTRq0
吉田麻也が痛恨の4失点を語った。技術、集中力、そしてスアレス。
http://number.bunshun.jp/articles/-/647545
140:2013/08/19(月) 13:56:51.91 ID:
細貝クラブで活躍→代表で使う→ダメで叩かれる
もうこの流れ飽きたわ。どうせまた代表で使っても機能しないんでしょ?
いや、本当に細貝は成長してるのかも知れんが、細貝を活かせないザックが悪いのか?
145:2013/08/19(月) 13:59:20.07 ID:
香川は状態が悪くない以上は確定だろ 
みんなフランス戦とかイタリア戦のゴール忘れすぎww


152:2013/08/19(月) 14:04:13.26 ID:
>強豪国から立て続けにゴールを奪ってる日本のエースを叩いてるのは朝鮮人で確定
それ以上に失点の原因になってるのにそれを否定するほうこそ朝鮮人確定だわw
155:2013/08/19(月) 14:05:03.29 ID:
>>152
サイドなのに失点の原因もクソもないだろうが
取られて一番ピンチになるのは本田と遠藤の所だよ
サイドはボール取られても距離が遠い
167:2013/08/19(月) 14:11:21.78 ID:
失点が全部香川のせいってのもよくわからんな
よっぽど嫌いなんだろうが それこそあてつけ
169:2013/08/19(月) 14:12:44.85 ID:
>>167
全部なんていついった?
香川がいなくなると無駄な失点が減るんだから、守備が軽い香川を外すという選択もあるだろうが
176:2013/08/19(月) 14:14:52.15 ID:
>>169
ほとんど本田だよ失点の原因は
あの人が前に出すぎ もうちょっと後ろで組み立てをやるべき
W杯の予選の時はもっと低めでプレイしてたのに最近は目立とうとして
前に前に来るようになった あれを自重してくれれば失点は減る
168:2013/08/19(月) 14:11:45.78 ID:
本田が前に出すぎじゃない。香川との距離も近いし。けんごにしてみた
ほうがバランス取れるんじゃないかと。
180:2013/08/19(月) 14:15:19.62 ID:
本当に香川外しただけで失点が減ってチームが改善すると思ってるの?
187:2013/08/19(月) 14:19:25.17 ID:
香川外してベストメンバーで挑んだときイラクと接戦だったよな
やはり本田と香川のセットはどちらが欠けても駄目だよ
198:2013/08/19(月) 14:21:29.35 ID:
>>187
何がベストメンバーだよw
今野、内田いなかったじゃん
香川がいなくても何とか予選で勝てる
本田がいないと、予選でも勝てなくなる
210:2013/08/19(月) 14:24:48.25 ID:
>>198
本田ジャパン>香川ジャパンなのは理解してるよ
ただ香川のいない本田ジャパンがアジア相手に圧勝したことあった?
全部接戦だったと思うけど

圧勝したのは本田と香川の二人が揃ってるときだけだよね?
188:2013/08/19(月) 14:19:42.68 ID:
攻守のバランスを崩してるのは、明らかに本田
193:2013/08/19(月) 14:20:22.02 ID:
悪いのはボランチの遠藤の守備だと思う。
194:2013/08/19(月) 14:20:38.31 ID:
長谷部のところを山口蛍にしたほうが遠藤の負担減ると思わない?
遠藤が疲れてきたら青山入れるのもありだと思うし
195:2013/08/19(月) 14:20:47.27 ID:
フィジカルモンスター揃いの世界で日本が生きていくには
縦ポン蹴ってちゃダメでしょ
197:2013/08/19(月) 14:21:16.91 ID:
香川の使い方は格上相手には考えないとだなぁ
イタリア戦みたいな試合が出来るなら香川はいた方がいいが
そうじゃない場合は外した方がいいかもな
219:2013/08/19(月) 14:26:55.41 ID:
>>197
香川は強豪相手では外した方がいい
守備の弱点突かれるし、香川の代わりは清武がいるしな
若干タイプは違うけど、守備する清武のほうがマシ
個人的には山田のほうがもっといいが
229:2013/08/19(月) 14:29:29.31 ID:
>>219
だからって攻撃を全て放棄するのもあれだしなぁ
原口か山田が使えるレベルになって欲しいなぁ
あのサイズ、重量感で上下動90分繰り返せる選手
それも技術がある選手がいいな
199:2013/08/19(月) 14:21:30.64 ID:
またフィジカル厨か
フィジカルじゃなくてテクニックとか判断力で劣ってるからやられるんだよ
サッカーにおいてスタミナ以外のフィジカルなんてどうでもいい
201:2013/08/19(月) 14:22:08.65 ID:
守備の向上だけを重視するなら南アW杯と同じ戦術でよくね?
213:2013/08/19(月) 14:25:40.91 ID:
>>201
南アと同じやり方といっても今野吉田じゃ耐えられないだろう
あれはどんなに攻められても絶好調だった中澤闘莉王の鉄壁コンビだったから守りきれたんだよ(あと川島が当たってた)
207:2013/08/19(月) 14:24:11.53 ID:
本田は点に絡めない癖に前出たがるからな
214:2013/08/19(月) 14:25:53.31 ID:
>>207
柿谷と同じ所にいるってのは頭おかしいよ ポジション放棄レベル
もっと低い位置でしょ本田のポジションは
263:2013/08/19(月) 14:36:14.24 ID:
>>214
そこに関しては柿谷が低すぎるだけでしょ

kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376675675/540

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2013/08/17(土) 11:54:54.08 ID:uyGvo8bQ0
中央ドンつまりになる理由の1つ
オフサイドポジションに入るくらいの位置取りでライン勝負するFWがいないので
バイタルが開かず密集になりやすく、2列目も狭いバイタルで何もできない状態に



    △スアレス
▼吉田      ▼今野   ----アタッキングサードの端

    △フォルラン      ----センターサークルの端

△ロドリゲス  △ゴンザレス
----ハーフウェーライン----


▽ゴディン   ▽ルガーノ        ----アタッキングサードの端

▲香川 ▲柿谷 ▲本田 ▲岡崎   ----センターサークルの端


----ハーフウェーライン----

DFライン手前で仕事するトップ下の本田とフォルランに対して
スアレスはラインの裏でラインと駆け引きしているのに対し柿谷は本田と同じ位置まで下がってしまっている
271:2013/08/19(月) 14:38:33.89 ID:
>>263
どっちもだよ 本田は上がりすぎ 柿谷は下がりすぎ
アジア予選の時は本田はもっと遠藤の近くにいた フォローするために
296:2013/08/19(月) 14:43:59.21 ID:
>>271
アジア予選のときは433風味だったからその指摘は正しいと思う
試合直後は新入りの柿谷をフォローさせるためにザックの指示で4411だったんじゃないかという話だったな
前々日20分の話し合いが位置取り、守備への貢献の話で
前日インタビューだと本田は「守備的に言ったほうがいいと思う」とコメントしてるので
試合後はザックが高めを指示して本田は後ろ目のほうがいいという話だったのだという解釈だった
307:2013/08/19(月) 14:46:54.83 ID:
>>296
ザックと本田が口論してたのも結局それだと思うよ
本田が今まで通り低い位置で遠藤をフォローしつつ潰れ役やるのか
思い切って前に出て遠藤と後ろのCBに頑張ってもらうのか

本田がどっちを主張したのかはわからないけどね
けど最近はずっと後者だね それで大量失点 
320:2013/08/19(月) 14:49:55.40 ID:
>>307
アジア杯のときも最初うまく行かなくてザックが本田の位置を下げさせたんだよね
もうザックには本田を制御できなくなっているのかもな
356:2013/08/19(月) 15:00:08.56 ID:
>>320
アジア杯の本田下がり目はザックの指示なの?
本田が高い位置取るようになったのは最終予選の頃からで
それは後ろの選手たちの考えもあってのことなんだけど

本田に上がれって言ってるのは周りの選手たちだろ。本田ももちろん攻撃したいだろうけど
ザックの指示無視して本田がプレーしてるとは思えない
323:2013/08/19(月) 14:50:27.90 ID:
>>307
前日の本田インタビューは「自分含めて中盤の守備的貢献が少ないから負ける」云々と言ってるので本人は守備重視でしょ

ザックが高めを指示した状況証拠としては
・最終予選を通じて本田をMF登録で出場させてたのがウルグアイ戦は珍しくFW登録で出してたこと
・本田の控えとして用意されていた憲剛や東といった守備的中盤が召集されなかったこと
ザックがメンバー表に書き込んだ時点では本田を高めにする意図があったと思われる
916:2013/08/19(月) 20:12:42.33 ID:
>>909
同じデータ使った論評を
>>263
にコピペしておいたが
そのコメントしてるのがバカで本田やフォルランがトップ下として正しい位置取り。
本来柿谷がスアレス並みの位置取りをとらなければいけない。

あとその平均位置で香川がマークされてると言ってるやつは
データの基本的な読み方も分からんアホだと自白しているのに等しいぞ。
920:2013/08/19(月) 20:14:46.29 ID:
>>916
人は自分の希望する結論を導くためにデータを見る。

まっさらな状態で見れるかが最重要だがそれができない。
933:2013/08/19(月) 20:22:04.81 ID:
>>920
上のほうでコメントしている人もいるが3トップとすれば本田は下がるべき、みたいに言って欲しくはあるけどねえ

ただマークの関係はもう言ってることがめちゃくちゃだ。このスレの1080あたりでも言ってる人いたが
香川が交代前のCB(丸)と交代後のCB(四角)の2人に挟まれ徹底マークされてるとか笑えない発言してるのがいた
これは正しく読んだ上での解釈の問題ではなく、単純に読めてない
平均位置とマークを混同するのも読めてないほうに入る
香川が本来マークすべきは16番のペレイラだというのは好みや解釈の問題だが。
963:2013/08/19(月) 20:35:53.31 ID:
>>933
香川が挟まれてるようにみえるのは交代選手のポジショニングが別の位置で表示されてるからなのにねw
まあ諦めてるけどね。w
969:2013/08/19(月) 20:37:52.31 ID:
>>963
不思議なんだよな
普通○と□みたいな別の記号が使われてれば
何か違いがあるんだと認識するもんだと思うんだがw
215:2013/08/19(月) 14:25:59.83 ID:
遠藤は技術が良い?w
むしろ技術面でネックだろ
ボランチにかかるプレスすら対応できない
221:2013/08/19(月) 14:27:02.01 ID:
>>215
さすがにそれは無いだろ
コンフェデでも全試合通してプレスをかいくぐって効果的にビルドアップしてたのは遠藤だけ
226:2013/08/19(月) 14:28:55.01 ID:
>>221
ぷっぷれすかいくぐって?w
それならもっと高い位置でやってくれw


遠藤がプレスかけられるとゴミマシーンになるのは当然の認識だと思ってたがこんな事を言うやつがいるんだな
243:2013/08/19(月) 14:32:21.13 ID:
>>226
実際にそうだから言ってるんでしょ
じゃあコンフェデの3試合は一体なんだったっていうの?
251:2013/08/19(月) 14:33:52.22 ID:
>>243
コンフェデの3試合はプレスいなしてたのなんて見たことないですけどいったいなんだったの?w
パラレルワールドにいたの?w
266:2013/08/19(月) 14:36:43.68 ID:
>>251
いや、実際にプレスをいなしてたよ
俺はイタリア戦を20回以上観てるから間違いない
俺に対してイメージだけで語らないほうがいいぞ
272:2013/08/19(月) 14:39:28.31 ID:
>>266
なのに緩いパスしか受けられずパスミス連発
そもそもイタリアのプレスって幻覚でも見てたか?
283:2013/08/19(月) 14:41:16.56 ID:
>>272
というかボランチとCBの4枚のパスワークで相手プレスをいなせるのが日本の最大の強みでしょ
これはイタリアに限らずどんな強豪相手にしても通用してたよ
287:2013/08/19(月) 14:42:12.04 ID:
>>283
イタリアのプレスとかいってる時点でパラレルワールド在住なようなので別世界に帰ってね
293:2013/08/19(月) 14:43:09.08 ID:
>>287
イタリア戦に限らずだよ
ボランチとCBの4枚のパスワークで相手プレスをいなせるのが日本の最大の強みね
これはイタリアに限らずどんな強豪相手にしても通用してたろ
それが出来ないなら遠藤はとっくに切られていてもおかしくないって
299:2013/08/19(月) 14:44:36.25 ID:
>>293
存在もしないイタリアのプレスを見てた人とは会話ができないなあ
305:2013/08/19(月) 14:46:39.45 ID:
>>299
実際イタリアのプレスは、ピルロとバロテッリのせいで
そこまでキツいものじゃなかったのは事実だよ
だけどキツイ場面もあったのは事実なんだよ
そこでボランチとCBの4枚のパスワークで完璧にいなしてたよ
それが何回かあってから結局相手は思いっきり来れなくなったんだよ
309:2013/08/19(月) 14:47:47.86 ID:
>>305
存在しないプレスをかわせる遠藤凄いよね
尊敬するわ
313:2013/08/19(月) 14:48:18.82 ID:
>>309
お前ちょっと会話にならないな
319:2013/08/19(月) 14:49:43.47 ID:
>>313
いやほんとプレスかわせるならトップ下やってほしいくらいだよね
現状バックパスにミス連発で敵にまでパスしたりするけど
イタリア戦のようにプレスかからない試合なら良いのにね
326:2013/08/19(月) 14:51:41.43 ID:
>>319
寄りプレッシャーのかかるトップ下は遠藤は無理だって
あとイタリア戦でもプレスの激しい場面が何回かあったってことと、それを4人で完璧にいなしてたってことも
次から恥をかかないためにも今覚えておいた方が良い
331:2013/08/19(月) 14:52:54.40 ID:
>>326
プレッシャーかかるとテクがないから無理だもんね遠藤
だからイタリア戦の様に相手が前に激しくこないとこでCBとかにのんきにパスできるような時しかプレーできない
344:2013/08/19(月) 14:56:14.71 ID:
>>331
イタリア戦はプレスが激しい場面も合ったことがまず一つね。
イタリア戦以外でも遠藤はプレッシャーかかってもパスを捌きながら、相手をいなして効果的にビルドアップしてるってのも一つの事実だよ
そういう部分まで貶す必要ないだろ?
仮にそれが出来ないなら守備力の低い遠藤なんて当の昔に見限られてるから
348:2013/08/19(月) 14:57:36.92 ID:
>>344
まぁそういう動画が1つでもある事を祈るしかないよね
4人でプレスをいなすとか訳の分からない事を言ってるけど
いなせるプレスに対処できるって妄想でいうしかないからね
354:2013/08/19(月) 14:59:57.04 ID:
>>348
そもそもお前が言ってるプレスをいなすっていうのは
相手とガチで競り合いしながら、いなすってことなんじゃないのか?
そんなシーンはパス捌いてビルドアップできる選手にとって必要じゃないだろ
372:2013/08/19(月) 15:04:59.15 ID:
>>354
> 相手とガチで競り合いしながら、いなすってことなんじゃないのか?

なにいってるのか全然意味が分からないけど
その4人でプレスをいなすとかいう訳の分からないシーンが1つでも動画としてあればいいね
ないんだけど
371:2013/08/19(月) 15:04:58.52 ID:
>>348
動画よこせ
それが無いなら嘘だ。なんて言うなよ
録画あるなら観ればいいだろ
俺は20回以上イタリア戦を観てるから言ってるんだよ
後半イタリアが逆転した直後の53分12秒あたりのプレー観てみれば良いよ
完全にプレスをパスでいなしてる遠藤が見れるから
そもそもそういうプレーまで否定したら
遠藤の存在意義なんてどこにも無いってこと分かってるの?
218:2013/08/19(月) 14:26:49.55 ID:
まあ本田が2列目の中央で今の常に高い位置に居て点に絡むってこのやり方がいいと思わないが
遠藤の守備がダメだからトップ下が常にケアして無いといけないって
それはちょっともう支離滅裂な状態じゃないか?w
223:2013/08/19(月) 14:28:03.92 ID:
>>218
けどそれでやってきただろ 遠藤を前の本田と後ろの今野がフォロー
だけど最近本田は遠藤のフォローを明らかにやってない 
だから遠藤がいつも慌ててるよ 
230:2013/08/19(月) 14:30:00.01 ID:
遠藤にプレスがかかった時に
吉田の足元のうまさ ロングフィードが光るわけだしな
240:2013/08/19(月) 14:31:38.22 ID:
遠藤君がテクあるならぜひトップ下をやってもらいたい
ちょっとチェックくるだけでバックパス横パスミスに敵にパスなのが現状だけど
遠藤がプレスいなしたとこなんて見たことないぞw

しかもこいつに来るパスってゆるいパスばかりだよな
チームメイトにもっとゆっくりパスしてくれって言ってるんじゃないの?ヘタクソだからw
246:2013/08/19(月) 14:32:54.56 ID:
>>240
トップ下は無理だろ
241:2013/08/19(月) 14:31:41.62 ID:
サッカーは相手よりも1点でも多く点を取れば勝ちなのです
1点しか取れなくても失点しなければ勝ちなのです
242:2013/08/19(月) 14:31:46.47 ID:
ていうかさ、柿谷がいれば別にポゼッションなんてそんなしなくても点取れるんだよね…
多分ザックはそこ気付いてるはず

90分ある程度耐えながらの試合でも前に置いておけば2,3回のチャンスで
1点は決めれる
252:2013/08/19(月) 14:33:56.42 ID:
>>242
強豪クラスのDF相手にもっと見てみないとまだ確信は持てない
250:2013/08/19(月) 14:33:51.82 ID:
遠藤が一人じゃ何も出来ない介護老人だと言うなら
本田がボランチやればいいじゃん

   豊田
乾  香川 岡崎
 本田 長谷部
255:2013/08/19(月) 14:35:25.91 ID:
>柿谷、豊田、清武、工藤をもっと試すべき

清武はもう十分試しただろw
大迫呼べよ
268:2013/08/19(月) 14:37:54.27 ID:
>>255
大迫は下がりすぎるからなあ
たぶん呼ばれないと思われる
269:2013/08/19(月) 14:38:17.79 ID:
>>268
前田もそうだろ
257:2013/08/19(月) 14:35:39.53 ID:
激しいプレスがかかってもボール失わないボランチは日本にはいないけど
相対的に遠藤が一番プレスもかわせるし縦パスも通せるだろ
265:2013/08/19(月) 14:36:35.74 ID:
てかトップ下がちゃんと高い位置取りできるようにボランチが頑張れよ
いままで下がってたじゃんっていうかそれがそもそも異常なんだよ、フォローされなきゃ破綻するボランチコンビが糞、いつまでそれに甘えて縋り付く気だよww
本田が下がればいいとかじゃなくてどう考えてもボランチに問題があるんだからそこを変えるべきだろ
本田にしろ香川にしろ前にいた方が相手からしたら嫌なんだからボランチが足引っ張るなよ
277:2013/08/19(月) 14:40:08.37 ID:
本田は上がりすぎと言ってる人間は、
アジアカップの頃本田に下がりすぎ・ノーゴールと言って叩いてた奴らとはもちろん別の層だよな?
290:2013/08/19(月) 14:42:46.66 ID:
>>277
叩いてないよ俺は
あの地味な仕事をずっとやった本田は立派だと思う
目立ちたい気持ちを捨ててた
308:2013/08/19(月) 14:47:24.64 ID:
>>290
それならおk ちなみに俺も代表のバランス考えると本田下がり目派
下がればもっと上がれ、上がればもっと下がれと言われる本田は大変だわ
317:2013/08/19(月) 14:49:34.51 ID:
>>308
だよな プレーメーカーでアタッカーじゃないだろっていう
本田は遠藤ケアしながらキープやライン上げでチームに安定をもたらす
役割をやってほしい 点取るのは香川とザキオカに任せればいいよ
294:2013/08/19(月) 14:43:23.17 ID:
>>277
同じなんじゃない

てか最終予選の頃から上がりすぎって言ってたのに
いまになって最終予選の頃はもっと下がってフォローしてたとか矛盾しすぎだろww
288:2013/08/19(月) 14:42:16.87 ID:
本田しか重くて一定の技術のある選手がいないからな
だから本田が前にいけば後ろが薄くなる
本田が後ろにいけば前で納まらない

こうなる、本田依存症だな
本田が二人分走れるようになるしか日本が勝つのは無理だなww
301:2013/08/19(月) 14:44:42.59 ID:
原口大迫待望論か。原口は精神的に成長したように見える。
303:2013/08/19(月) 14:46:16.65 ID:
アンチばかりの高萩だが本田の後ろに置けばボールを散らす役割は

できるんじゃね? でかいしさ
315:2013/08/19(月) 14:48:29.58 ID:
>>303
高萩の身長ほど無意味なものはないなw
あのサイズがありながら接触に弱すぎる
日本の高身長はあぁいうオカマスタイルばかり出て来るんだよなぁ

がっつりコンタクトして走り回ってというアグレッシブなテクニシャンが本当に少ない
322:2013/08/19(月) 14:50:16.29 ID:
>>315
俺も同じこと考えてた
あいつは身長180だろうが160だろうが今のプレーに影響ないと思う
むしろ160の方がナルシストじゃなくなる分よかったかもな
321:2013/08/19(月) 14:49:57.09 ID:
今の代表はスタメン組の選手がテレビによく出たり影響力が強い分、過大評価されて外しにくくなってるんじゃね?
香川は10番背負っちゃってるからもう仕方ないが、長谷部とか完全にキャプテン補正だし。遠藤は年齢考えたら切るべきだし。
330:2013/08/19(月) 14:52:33.55 ID:
お前らちゃんと試合見てるんかって、今のボランチは流れの時全然ペナエリアまで戻ってこんやんけ。

山口に代わった途端ちゃんとカバーしに流れの中でペナエリアの中までちゃんと戻っとたやろ。

長谷部・遠藤がペナエリアに戻ってる時はセットプレーの時ばっか、ペナエリアの半円にもおらん始末。

それが全てなんだよ。百歩譲って守備の面ですら遠藤のがまだマシなレベル
333:2013/08/19(月) 14:53:30.89 ID:
遠藤に対しては諸説あると思うが、とりあえず青山だけは勘弁してほしい
悪いとこが遠藤に似すぎている
366:2013/08/19(月) 15:03:22.44 ID:
>>333
俺もそう思う、青山だと戦力的にダウンするのが確実じゃないかな
374:2013/08/19(月) 15:05:59.45 ID:
>>366
でも、ザックは妙に青山評価してるような記事も見た気がする
ボランチに限らんが、どうも選手の選出からして疑問なのだな
東アジアは例外的にほぼ納得できたが
339:2013/08/19(月) 14:54:28.69 ID:
ていうか、どうして遠藤の代役が山口なんだよ
どう考えてもタイプが違いすぎるだろ
山口を入れるなら外れるのは長谷部だぞ
何もわかってないな
342:2013/08/19(月) 14:55:31.97 ID:
>>339
遠藤タイプはいらないということでは
360:2013/08/19(月) 15:01:39.85 ID:
遠藤の縦パスは美しい
遠藤がいなければ日本は前に運ぶことも出来ないよ
369:2013/08/19(月) 15:03:53.92 ID:
>>360
それは錯覚。 思い込みもいいとこ。 山口や扇原のロングフィードの方がもはやレベルは超えてる。
368:2013/08/19(月) 15:03:44.16 ID:
遠藤を使うならこれしかないな

 香川 本田 岡崎
  遠藤 長谷部
    今野
長友 森重 吉田 内田
    川島
381:2013/08/19(月) 15:07:48.73 ID:
>>368
見かけはいいが結局今野が相手マークしてる時に
最終ラインが上がってくるかが鍵になる。
ダブルボランチだろうがアンカーだろうが
ボランチとCBの間の距離感の取り方が下手くそだから
結局何も変わらんということになりかねん。
378:2013/08/19(月) 15:06:31.98 ID:
うわ、遠藤のすごさもわからない奴がサッカー語ってるよw
383:2013/08/19(月) 15:08:27.33 ID:
> 後半イタリアが逆転した直後の53分12秒あたりのプレー観てみれば良いよ

なんじゃこら
今見てきたけど来たボールを単に前に蹴っただけじゃないか
テクニックと何が関係あるんだ
386:2013/08/19(月) 15:09:18.08 ID:
>>383
プレスをいなしてるかどうかの話だろ?
ていうかお前の言うテクニックって何だ?
391:2013/08/19(月) 15:10:51.22 ID:
>>386
プレスをいなしてる?
チェックかけてきたから前にって蹴るっていう誰でも出来る事やってるだけじゃん
チェックきたからボールをはなす事がプレスをいなしてるならアマチュアでもできる
396:2013/08/19(月) 15:13:17.56 ID:
>>391
お前はいなせないと言ったよな?
実際俺が指定したプレーは、いなしてる
お前ろくなもんじゃねぇな
402:2013/08/19(月) 15:14:41.18 ID:
>>396
どこがどうプレスをいなしてるんだよ
これがお前の中では激しいプレスなのか
お前の中じゃ30m離れてる敵がGKによっていってGKが大きく蹴りだしたらGKはプレスをいなしてる事になるのか
405:2013/08/19(月) 15:16:16.74 ID:
>>402
見苦しい奴だな
お前の評価基準を教えろや
413:2013/08/19(月) 15:18:12.27 ID:
>>405
見苦しいwwww
イタリアなんか例にだしちゃった恥ずかしい間違いからきつくプレスかけてる場所なんか探せずこんなシーンを出す事になっちゃったんだよね
いいよいいよwプレスいなしてるいなしてる
相手が棒立ちじゃない時以外に遠藤がボール蹴ったらプレスいなしてるって事で良いよw
390:2013/08/19(月) 15:10:38.03 ID:
憲剛こそ守備的というより攻撃的だと思うけどな。守備は軽いし。
憲剛がクラブで好調で代表に呼ばれないのは単に年齢の問題か計算出来るから呼ばないのか?
ただ、ウルグアイ戦のメンバーはアカン。香川はトップ下として見られてないし、東や大迫を呼ぶわけでも無い。
もう本田しかいないじゃんトップ下。もし負傷や体調不良でいなくなったらトップ下どうするんだザック!おい!
392:2013/08/19(月) 15:11:36.52 ID:
遠藤の守備力は低いのは分かるが
遠藤を貶したいからと言って攻撃力や、ビルドアップ能力まで貶す奴は酷いわ
それが酷ければ遠藤の存在意義って何だよw
394:2013/08/19(月) 15:12:38.71 ID:
>>392
ビルドアップ能力、ゲームメイクの能力は文句無しで日本一だよ 
じゃなきゃ使ってない あんな走らないおっさんww
406:2013/08/19(月) 15:16:22.72 ID:
遠藤に攻撃力なんかないでしょ
出来るのはボール散らして落ち着かせることだけ

展開は遅くなるけどその分確実性は上がる
これが非常に大きいと思うけどそれ以上なんか無いと思うよ

いわゆるプレーメーカーとしてピッチをワイドに使ってオーガナイズするような能力なんかないでしょ
細かく回して相手のブロックをずらしながら攻撃してくゲーム運びにしか貢献できないと思うけど
415:2013/08/19(月) 15:18:51.54 ID:
>>406
あんだけ縦パスバンバン通せる選手は他にいないぞ
ロングボールの精度も高いし、フリーキックも上手い
攻撃的ボランチとしては屈指の選手 守備力がひどすぎてどうしようも
ないレベルになろうとしてるが
411:2013/08/19(月) 15:17:47.44 ID:
長谷部はレギュラーになっても本来のポジションでは出れないから意味ない
ポジショニングが悪いのは明らかにそのせいだろ
サイドバックやサイドハーフで出ても何の意味もない
さっさと移籍しろ
416:2013/08/19(月) 15:19:17.33 ID:
>>411
このままで良いよ。
ザックが右SHや右SBで起用してくれれば、という条件付きだが。
429:2013/08/19(月) 15:24:55.95 ID:
つまり遠藤トップ下で左香川、右本田でいいってことだな?
433:2013/08/19(月) 15:27:00.96 ID:
>>429
それでいいと思う
昔の本田トップ下のときのポジショニングを遠藤がすればいい
441:2013/08/19(月) 15:29:45.13 ID:
>>433
それだと岡崎がいないからボール受けれる選手がいなくなる
欧州遠征での失敗をまた繰り返すだけだよ
435:2013/08/19(月) 15:27:14.99 ID:
チーム力を上げたいなら、一芸に秀でただけの選手にビルドアップを丸投げにするのは止めた方が良い
基本通りMFには総合力を求めたい
それからアタッカーとしか使えない選手も多すぎる
439:2013/08/19(月) 15:29:11.88 ID:
脚ですらcbできない今野が代表のcbやってることが異常だと思うぜ
実際かなり衰えてるぜ
445:2013/08/19(月) 15:30:38.89 ID:
ここでは、とりあえず今のままじゃいかんだろは共通認識のようだが
ザックは遠藤・長谷部のWボラで本戦を戦う気十分に見えているのは俺だけかね
451:2013/08/19(月) 15:33:50.84 ID:
遠藤云々よりチームとしてスピードと負荷のかかる状況下での運動量や
スタミナが全く足りてないことが根本的な問題だと思うぜ
455:2013/08/19(月) 15:35:28.69 ID:
スタメンは守備ができてフィジカルの強い豊田がいい
守備しないが決定力は高い柿谷はスーパーサブがいいと思う

   豊田
香川 本田 岡崎
 遠藤 長谷部
457:2013/08/19(月) 15:35:57.99 ID:
遠藤トップ下って遠藤を上げることによって守備の負担を減らすようにみせかけるけど
実際は前でロクにボール扱えないからボランチの負担になって守備のリスクは大差ないんじゃないか
472:2013/08/19(月) 15:42:05.11 ID:
>>457
それどころか本田みたいに背負ってプレイできんから組み立ても出来なくなる
香川のような敏捷性もないしな

素直に遠藤切ったほうが良いよ
当然攻撃力は落ちるだろうけど、とりあえず守備が安定するのがまず必要
476:2013/08/19(月) 15:45:17.68 ID:
>>472
本田が前みたいにかなり低い位置にいて遠藤のフォローを常にするっていうやり方もあるよ
そうすればどっちも使える 
482:2013/08/19(月) 15:48:21.95 ID:
>>476
それが通用するのはまあアジアまでじゃない
それで上手く行ったのってアルゼンチン戦だけだし
今のアルゼンチン相手にあの当時のやり方でやっても俺は負けると思うんだよなぁ

ある程度ポゼッションは握れて
尚且つカウンターの精度とかアイディアに乏しいチーム限定だと思う
461:2013/08/19(月) 15:38:02.45 ID:
味方がミスしたときや相手が良いプレーをしてチームのバランスが
崩れた場面での遠藤のフォローはなんとも頼りがいがない。
全然体を張って潰してくれないからそのままシュートされてしまう。

では遠藤のような選手をトップ下に使ったらどうかと言えば、
これもオシム時代に失敗してる。日本がバイタルで持った瞬間に相手のボランチは
遠藤と違って鬼の形相で潰しにくるのでこれまた遠藤は力を発揮できないわけだ。
487:2013/08/19(月) 15:49:41.27 ID:
>>461
全く話にならんよな遠藤、J2生活でより一層酷くなった。

     佐藤
岡崎  香川  清武

   本田  細貝
酒井 吉田 水本 内田
     西川
489:2013/08/19(月) 15:51:28.67 ID:
>>487
清武なら本田が右サイドやってほしい
絶対に本田のほうが上
むしろ清武がボランチに転向しろ
得点力もないし
464:2013/08/19(月) 15:40:07.96 ID:
遠藤は特定のポジションを持たずフワフワと漂うのがいいと思うわ
479:2013/08/19(月) 15:46:59.30 ID:
>>464
そうだね。
 遠藤
細貝今野
でもいいし
 遠藤
 細貝
 今野
でもいいし
細貝今野
 遠藤
でもいけるじゃん。

介護してやればいいんだよ。
それを本田と香川にやらせるから攻撃がおかしくなるんじゃない。
484:2013/08/19(月) 15:48:47.96 ID:
>>479
さすがに3つ目の遠藤の前に今野は変でしょ
今野が入るなら絶対的に遠藤の後ろじゃないかな
488:2013/08/19(月) 15:49:58.04 ID:
>>484
ピルロ介護と同じイメージにしてみました。
500:2013/08/19(月) 15:54:49.05 ID:
>>483
攻撃時のフリーマンは逆に言うと持ち場を離れる、とも言えるからね
ポジションチェンジアタックは、守備の仕方やリスク管理ができてることが前提だ

>>488
ピルロ介護は
アンブロ・ガッツかマルキージオ・ビダルかデロッシ・モントリーボか。。
今の代表でできるかどうか
507:2013/08/19(月) 15:57:33.34 ID:
>>500
遠藤を介護してまで使うかどうかだよね。

あと、本田のボランチとトップはやめた方がいい。
そこで使うなら外した方がマシだと思う。

最後は遠藤と本田どちらか一人だけ残すって選択かなぁ。
467:2013/08/19(月) 15:41:08.39 ID:
オマーンAの2点目のポジション

    本田  岡崎
長友  遠藤
  細貝 長谷部
高徳 今野 吉田 宏樹

押し込まれていつものから10mくらい下がった状況で
長友はダイアゴナルラン中心に切り替えて高徳がオーバーラップして
高徳クロス→遠藤アシスト→岡崎ゴール

ザックも結果が欲しいときは人に合わせてポジションをいじる
結果がいらんときはそういうことをせず理想のサッカーが出来るか実験してるって感じ
478:2013/08/19(月) 15:45:50.80 ID:
>>467
でも最近は結果欲しいときに弄って意味無しor逆効果が多いようなw
470:2013/08/19(月) 15:41:53.13 ID:
遠藤はビルドアップに関しては天才だよ
そしてその恩恵を一番受けてるのがプレッシャーのかからない場面で効果的にパスを受けれる攻撃陣ね
欲しいタイミングでパスが来ることのありがたみは攻撃陣が一番よく分かってるよ
例えば細貝いれた時に、前線の選手が後ろからハイプレスがかかってる状態なのに、とろいパススピードで入れらて潰されてるシーン一試合で何度もあっただろ。
この差はフィジカル能力の低い日本にとってはかなり大きな差として現れるってのはもう間違いないんだよ。心臓がボランチだと言われる理由がそこにあるわけ。
自分の欲しいタイミングで縦パスが入らなければ、前の選手がやれる事は少ないしね。タイミングが悪ければほぼバックパスしか出来ないわな
それはMUの香川見てりゃ嫌ほど分かることだし、こんなもん常識レベルの話なのに
遠藤の全てを全否定て笑えるわぁ
480:2013/08/19(月) 15:47:38.32 ID:
アンカーは空中の競り合いが主体で、
CBとポジションチェンジでき、
ラインを高く保つことを意識でき、時には
キーパーまで戻す視野ができるやつが良い
誰かいないのかアンブロジーニみたいなやつ
485:2013/08/19(月) 15:48:51.61 ID:
>>480
阿部
486:2013/08/19(月) 15:49:19.51 ID:
>>480
吉田にやらせてみよう
483:2013/08/19(月) 15:48:32.82 ID:
遠藤はクラブでよくCBの近くのゆるいところからさばいている。
フリーマンとして広いところで起点となるのが向いてるんだな。
それならダブルボランチは別に用意して3ボランチにしなければいけない。

しかし、よく考えると、CSKAのホンダも、ドルでの香川も、清武も
みんなそのあたりのプレーが好きでリズムをつくってるんだよね。
そんなに何人もフリーマンを抱えておけないってことなんだよ。
490:2013/08/19(月) 15:51:30.67 ID:
---香川----本田----岡崎----
         
-------遠藤----細貝--------
-----------阿部------------- 

長友---今野---吉田---長谷部
(森重) (内田)

どうしても遠藤使うならこれしかない
495:2013/08/19(月) 15:52:54.88 ID:
>>490
細貝がその位置にいてもファビョって相手にボール渡すだけじゃね?
503:2013/08/19(月) 15:55:52.91 ID:
吉田は敏捷性ないからアンカーなんて出来ないよ
506:2013/08/19(月) 15:57:28.05 ID:
長友はインテルで楽をしている
ブンデスかプレミアのそれなりの所へ移籍すべきだと思うぜ
508:2013/08/19(月) 15:57:36.08 ID:
本番までに変わる可能性あるのは長谷部と吉田、もしかしたら内田のとこ
CFは随時募集中って感じ
509:2013/08/19(月) 15:59:33.39 ID:
どーでもいい話題だが香川トップ下を推す人って
・本田憎しが先にあって香川はただの当て馬
・香川は日本全体がひれ伏す日本最高の選手でなくてはならず代表のセンターに居座る本田が見下せなくて憎い
どっちなん?
514:2013/08/19(月) 16:00:50.57 ID:
>>509
ここまでの会話で誰も香川トップ下の話なんてしてないぞw
遠藤と本田の関係の話をしてる 関係無い話やめれ
511:2013/08/19(月) 16:00:06.02 ID:
内田は不動だろ
CLベスト4でブンデス年間ベスト11だぞ
518:2013/08/19(月) 16:03:44.51 ID:
>>511
俺もそう思う
ネイマールやリベリー抑えられる日本人は内田しかいない
バイエルンのラームより評価が高いのも納得だ
573:2013/08/19(月) 16:24:47.80 ID:
>>511
だな
代表厨は根本的にサッカーを何も解って無い。
外れるべきなのは、遠藤、今野の2人
外れた方がいいのは長谷部、長友
ポジション変えるべきなのは本田
522:2013/08/19(月) 16:04:23.11 ID:
高橋・細貝、長谷部・細貝は親善で試すべき、

--------豊田--------
香川----本田----岡崎
---長谷部---細貝----
長友-今野--吉田-内田
--------川島--------

ザックが遠藤と長谷部は代えないと言い切ってるので、
残り1年もこれを継続するのはいがかと思うが、

--------柿谷--------
清武----本田----岡崎
----遠藤---長谷部---
長友-今野--吉田-内田
--------川島--------

両フォメは、
・豊田と柿谷はどちらでもいいし、前田もあり。
・吉田でなく栗原または森重でもいい。
・清武は山田でもいいし、タイプの違う原口でもいい。
・スーパーサブでクラブで出続けてることを前提に宮市もあり。

コンフェデでいつものはダメがわかったから、この2つのフォメは相手によって使い分けるべきだな。
535:2013/08/19(月) 16:09:21.27 ID:
>>522
中途半端で意図が見えないなあ
「いつもの」組で押し込める時は「いつもの」で良くて
FWが相手最終ラインを押し込める人選が欲しいなあという程度

押し込まれるときは後ろで仕事できない香川と遠藤は同時に外す(か1列前にする)べきで
両方とも中途半端な感じがするわ
あと清武って左足クロスの精度は高いの?
545:2013/08/19(月) 16:14:45.86 ID:
>>535
遠藤と香川を分けてるという意図がわからんのか?w
この2人を一緒に出すから失点が多いわけで、どちらか1人だけで十分。
ほんとうは二人とも外したいがな。
上のスタメンは右のキッカーを誰にするかという問題はあるが、それでも失点は少なくなる
清武は左右どちらもいいよ。
550:2013/08/19(月) 16:17:16.41 ID:
>>545
なら素直に2人とも外せばいいんだよ
清武と遠藤って役割かぶりすぎだし
遠藤残すなら左SHには原口か長友かと
560:2013/08/19(月) 16:18:43.90 ID:
>>550
だから清武の代わりに山田や原口でもいいと書いてるだろw
それに清武と遠藤はかぶりすぎでもザックは今まで何度も一緒に使ってるぞ
563:2013/08/19(月) 16:20:40.20 ID:
>>560
そりゃ別サイドならね
同じサイドに置く意味はほとんどない
523:2013/08/19(月) 16:05:15.52 ID:
セリエは遅いから長友は1SBとしては楽をしているぜ
本田もほんとはミランじゃなくプレミアかブンデスの強豪へ行くべきだと思うぜ
525:2013/08/19(月) 16:05:37.75 ID:
ID:GrfDYdrN0の内田ageはいい加減にしろ
決して悪い選手ではないがラームより評価高いとか褒め殺しで逆説的に貶してるようなもん
534:2013/08/19(月) 16:08:46.21 ID:
>>525
現にラーム抑えてブンデス年間ベスト11に選ばれてる
2chのド素人が偉そうに批評すんな
540:2013/08/19(月) 16:13:01.63 ID:
内田はネイマール、リベリーのときだけ使えばいいんじゃね?
負けて元々って時はいいんだけど、当然勝つでしょ って時に悪いような。

そもそも最終ラインに今野、内田、長友って空中戦捨ててるとしか思えない。
543:2013/08/19(月) 16:14:40.89 ID:
>>540
何故一番癌の吉田(身長枠だが機能した試しがない)を外すんだw
562:2013/08/19(月) 16:20:03.50 ID:
>>543
身長枠は重要だが?

吉田今野は今野がアタッカーで吉田がバランサーなんだっけ?
吉田がアタッカーにして、どっかからバランサー連れてこないとダメだと思うよ。

いや今野一列上げて、CBは一新した方がいい。

吉田内田はもう芸能人だな。
557:2013/08/19(月) 16:18:17.59 ID:
長友内田がビッグネームを止めてくれれば守れる可能性が出てくるけど
SBが上がった瞬間にもう失点は免れないところまで守備が崩壊してると思うわ
571:2013/08/19(月) 16:22:41.62 ID:
ザックがずっと試してて上手くはいってないけど、
3バックにするのがメンバーもさほど弄らず手っ取り早いかも?

3枚のCBの一人(今野が適役っぽい)が中盤のプレスに積極的に関与して
アンカー的な役割を果たせばいいわけだし、
攻撃が一枚減るのは、ラインを高く保って遠藤・長谷部が前に行きやすくして補うという感じで。
575:2013/08/19(月) 16:25:38.69 ID:
>>571
元々そう言う機能性ないんだけど仮に左右のCBが外に張り出してサイドアタックに対処するって方法じゃなくて
中央が前目に出て行って全体を押し上げていくってとこまでやっちゃうと
フラット3に近くなっちゃうわけだけどフラットでDFライン3枚とか余計守備弱くなると思うよ
576:2013/08/19(月) 16:26:31.08 ID:
>>571
もともとボランチ互換のCBを選び続けてるし高橋や扇原が降りて3バックに変形し、
あいた中盤に玉突きで本田が下がってくるのが分かりやすい形
東アジアカップではそれが頻繁に見られた
CB専業を連れてくるかは別問題
574:2013/08/19(月) 16:24:58.16 ID:
ジェフ千葉の米倉呼ぼぜw
内田より使えそう
580:2013/08/19(月) 16:28:09.13 ID:
3-4-3で両WBを長友、岡崎
中央には守備重視型ボランチを二枚置く(遠藤タイプはいらん)
前の3枚は香川、本田、柿谷←こいつらには個の力とやらで点数とってもらう
3バックには釣男を呼び戻す 組ませるのは吉田でも今野でも森重でもいい
とにかく中央に釣男を置く
キーパーは川島以外で

これでOK
586:2013/08/19(月) 16:31:42.89 ID:
>>580
その三人も個の力じゃ点とれないのでは?
柿谷、香川は使われることによって、本田は誰かを使うことによってしか点が取れない。

代表で、長谷部または遠藤が絡まないで点とれた記憶が薄いんだけど、、、
583:2013/08/19(月) 16:28:51.35 ID:
岡崎にウイングとか無茶言うなw
584:2013/08/19(月) 16:31:36.34 ID:
>>583
3-4-3で一番重要なのは両WBだろ
左の長友、右の岡崎がこのチームのキーマンだよ
右に内田なんて持ってきてるから今まで3-4-3がうまく機能してなかった
内田は4バック用でいいんだよ
592:2013/08/19(月) 16:33:39.98 ID:
>>584
岡崎は守勢時に最終ラインの一部を形成するのは経験的に無理
前からのディフェンスが良くても後ろでゾーンを作るのにいいとは言えない
591:2013/08/19(月) 16:33:31.49 ID:
香川と長谷部は今季出場機会が極端に減りそうな雰囲気なんだけど
本番で使い物になるのかな?
602:2013/08/19(月) 16:36:11.25 ID:
>>591
クがあのポジション確保し続けられるかね
前回かなり酷かったように見えたけどあれで長谷部ポジション取れないかなぁ

いくらなんでも長谷部はあそこまで中盤でフラフラして足元でボール受けるだけなんてこと無いと思うが
606:2013/08/19(月) 16:37:40.80 ID:
>>602
そうなんだ
その辺は試合を見てないのでなんとも言い難いんだが
ボランチの控えとしては計算されてないんだよね?
609:2013/08/19(月) 16:39:02.82 ID:
>>602
期待はしたいんだけど、ファーストチョイスはトレシュだろう
クがダメな場合、トレシュが中に入って長谷部が右サイドバックになると思う
616:2013/08/19(月) 16:42:05.51 ID:
>>609
第1選択肢は俺もトレーシュがボランチだと思うな
ただトレーシュもまた凄い浮き沈みあったからなぁ去年は

ポラクがグスタボとのコンビはあんまり無さそうだし
トレーシュの方が有利だと思うけど2人でポジション争いになる可能性は出てきてはいると思う
623:2013/08/19(月) 16:46:58.71 ID:
>>616
思い切って長谷部抜きの試合を今年のうちに増やしておいたほうが良いな
長谷部自身は経験があるから、どう取り扱うかは来年になってから考えても良いだろうし
635:2013/08/19(月) 16:54:08.04 ID:
>>602
クソシチョル酷かったか?
俺にはまぁまぁよくやってるように見えたけど
多分ガツガツ相手ボール奪えるかどうかがヘッキングがボランチに使うかどうかの第一フィルターだと思う
640:2013/08/19(月) 16:57:14.30 ID:
>>635
それがまず重要な要素だと思うけどクは本当に漂ってるばっかりだったでしょ

ジエゴとかがボール受けに来て入れ替わってたりまあそこは戦術上いいとしても
CHとして動くにしても全然スペースに走りこんだりしてなかったし
守備時もカバーエリアがかなり狭くてタイトにあんまり行けてなかったと思うよ

足元で受けてターンしたのは上手かったけどアレがメインなら
もっと上下動して攻撃に絡んで行ける奴に挿げ替えられるんじゃないかなと思う
644:2013/08/19(月) 16:59:48.71 ID:
>>640
まぁ言いたいことは分かるが
クソシチョルは悪くは無かったよ
多分次もスタメンだと思う
そう思わないか?
611:2013/08/19(月) 16:39:31.83 ID:
長谷部はボランチと両サイドバックの3箇所を練習しておけって言われてるんだっけ
615:2013/08/19(月) 16:41:52.20 ID:
長友は日本人の中で一番のSBだからね
内田はその他大勢の中の一人
619:2013/08/19(月) 16:43:58.07 ID:
>>615
香川、本田、長友が市場価値1000万ユーロオーバーしてる
三人 他は飛び抜けた選手ではないというのが海外の評価
622:2013/08/19(月) 16:46:31.65 ID:
>>619
それが妥当な評価だな
本田、長友、香川は日本人レベルを超えてる
621:2013/08/19(月) 16:46:22.82 ID:
でもここまで選手同士で考えることって過去の代表であったかな?本田のメンタリティの影響はでかいと感じる。事実W杯優勝公言を香川長友、さらには遠藤まで言い始めた。いいな
627:2013/08/19(月) 16:49:26.91 ID:
こないだのトレーシュもまあ良かったから長谷部はすぐ出番が来るとは思えん
634:2013/08/19(月) 16:54:06.06 ID:
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000013-goal-socc

山口、ヨネときて青山でも扇原でも青木でもなく中町ってのは面白い
土曜日の東京戦は確かに凄く良かった

精度とアイディアがもうちょいありゃ間違いなく代表入りだと思うんだがな、中町
背は低いが身体張れるし何よりも頭がいい
637:2013/08/19(月) 16:55:25.67 ID:
長谷部は単発の代表戦だとボランチ微妙だけど合宿含めて連戦になるとよくなるから
WC本番を想定するならクラブの扱い差し引いてもボランチで間違いないやろ
648:2013/08/19(月) 17:02:59.70 ID:
清武に対する選手のコメント1:ドイツ人FWダニエル・ギンチェクは、「クラブが彼への1000万ユーロ
(約13億円)のオファーを断った理由だね」とコメント。アストン・ヴィラが
今夏に送った獲得オファーを引き合いに、
チームを敗戦から救った立役者を持ち上げた。
652:2013/08/19(月) 17:07:02.33 ID:
>>648
それウソだよ。金額は作り話
658:2013/08/19(月) 17:11:43.42 ID:
>>652
アストンSD対イギリス&ドイツメディア及びニュルンSD
で君は前者を信用するってことだね(笑)。
移籍は戦争だぜ。
664:2013/08/19(月) 17:16:27.17 ID:
>>658
アストン・ヴィラが清武を欲しかったら嘘つく必要ないと思うけどな。
清武はインテルから視察が来たとかでっち上げの記事が多いから
クラブの宣伝だと思うな。
677:2013/08/19(月) 17:23:22.81 ID:
>>664
アストンの監督ランバートのコメントがメデイアに掲載されているぜ。
もしそれが捏造ならエライことになるぜ。
特にドイツ紙はその辺り厳格だよ。それにニュルンSD が嘘をつくメリット
がないしな。
681:2013/08/19(月) 17:26:32.22 ID:
>>677
どこにあるの?
667:2013/08/19(月) 17:18:06.80 ID:
>>658
後者には嘘つくことでメリット考えられるけど
前者が嘘をいうメリットはないと思うけどな
672:2013/08/19(月) 17:19:11.52 ID:
>>667
幾らでもあるよ。つうか過去にもこんなのあるし
673:2013/08/19(月) 17:19:31.86 ID:
>>672
どんなメリットがあるの?
651:2013/08/19(月) 17:05:57.53 ID:
本大会スタメン
--------豊田--------
柿谷----本田----岡崎
---長谷部---細貝----
長友-今野--吉田-宏樹
--------川島--------

ザックが最後に英断
・遠藤を見限る
・香川を切る
10ヶ月あるからザックも心変わりするぜぃ
653:2013/08/19(月) 17:07:37.05 ID:
>>651
香川切って柿谷ってあんまり意味がない
654:2013/08/19(月) 17:09:54.75 ID:
>>653
柿谷は現状香川の劣化版でしかないからね
清武もそう 運動量考えても香川出した方がいい
655:2013/08/19(月) 17:10:52.85 ID:
>>653
香川より決定力があるのが柿谷
代える意味は十分ある
660:2013/08/19(月) 17:11:58.28 ID:
>>655
ウルグアイ戦で決定的なの何回も外してたじゃねぇか
香川はごっつぁんだろうがなんだろうが決めたぞ
674:2013/08/19(月) 17:19:36.38 ID:
>>651
メキシコ戦の展開繰り返しそうだな
あの時は遠藤がいたからまだ前線にパス通ったが
このボランチ組合せで手詰まりになった時誰が本田にパス入れるんだ?
666:2013/08/19(月) 17:16:32.26 ID:
あと宇佐美は必ずまた代表に戻ってくると思うがね
柿谷が天才なら彼もまた天才だよ
683:2013/08/19(月) 17:26:57.48 ID:
清武信者が暴れていると聞いて
685:2013/08/19(月) 17:28:26.00 ID:
日本代表の市場評価額一覧
http://www.transfermarkt.de/de/japan/startseite/nationalmannschaft_3435.html

これだと清武の市場評価額は600万ユーロになってるから1000万ユーロはかなりの好評価
でも清武いなくなるとニュルン降格しそうだしな
吉田はその次の500万ユーロでチーム5番目の評価だなw
686:2013/08/19(月) 17:28:43.53 ID:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000018-tospoweb-socc

開幕戦出番なしの香川 当面はベンチ要員

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
695:2013/08/19(月) 17:32:43.25 ID:
>>686
強豪クラブとの対戦が続く当面は“戦力外”を予想する声も浮上している。
697:2013/08/19(月) 17:34:04.32 ID:
>>695
香川はわからんな チェルシー戦普通にスタメンかもしれんし
あんだけの過酷日程の後に試合出さないのは当たり前
709:2013/08/19(月) 17:37:03.80 ID:
>>697
スタメンはまずないだろ
ベンチかベンチ外かって問題だと思うわ
開幕戦ベンチ外だったチャチャ、ナニ、ヤング、ヤヌザイあたりとベンチ入れ替わっても不思議じゃない
714:2013/08/19(月) 17:38:41.71 ID:
>>709
そこも含めてわからんよ 
チェルシー戦に向けてモイーズが何を考えているかだな
724:2013/08/19(月) 17:43:00.39 ID:
>>714
まぁ俺も日本人だから香川には頑張ってほしいとは思ってるけど
いじってくるとすればギグスに代えてルーニースタメンくらいだろ
ペルシは不動だし、好調なウェルベックを外してくるとは考えられない
バレンシアもアシスト決めてるし、交代するとしてもザハ
アンデルソンは再起させようとしてる感あるんでベンチには置くだろ
740:2013/08/19(月) 17:50:31.67 ID:
>>724
香川は日本の恥だから引退してほしい。 手足が短い、筋力が弱い、体張らない、

サッカー脳が無い、与えられた仕事を放棄する  プレミアいで活躍する要素が無い

代表で邪魔をするのは止めてほしい   

やべっち見ると、ペルシが、「香川は私に、いいラストパスを出す」とウソをつく。香川には一切真実が無い。

韓国のサッカーファンも、香川をもっとも嫌ってる。自分たちが不正だらけの腐った国で生活してるので嫌悪感が強い。
745:2013/08/19(月) 17:52:01.41 ID:
>>740
で?
748:2013/08/19(月) 17:53:58.90 ID:
>>745
香川は引退してほしい。 
690:2013/08/19(月) 17:31:09.84 ID:
ザック見てて思うのが、
スタメンは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。
吉田もおそらく不動だと思うが、9月の召集でケガでないのに外れれば陥落扱い。

控え不動は清武、高橋、高徳、伊野波、西川、権田。
9月に復帰しそうなのは細貝、宏樹。

怪我人が出ない限り、上のメンバーで本大会はほぼ決まり。
ザックは引き出しを増やしたいと言っても、人選ではなく戦術じゃないの?
だから空いてる枠は、CF2、SH1、CB1。

個人的には遠藤・長谷部の不動ボランチは、
本大会登録のギリギリまで他をいろいろ試すべきと思うが、
ザックにその気がないよ、今のところ。

そういう意味ではザックは固定厨だけど、
コンフェデで負けたとはいえ半分入れ換えるほど日本が選手層厚いとは思えないし、
現実的じゃないの?

守備しないとか、スポンサー枠みたいな選手は本当は外してほしいが。
705:2013/08/19(月) 17:35:41.42 ID:
>>690
内田忘れてた
スマン
わざとじゃないから
内田もスタメン不動だ
706:2013/08/19(月) 17:36:22.78 ID:
>>705
それはない
スタメンの中で一番ザックが信用してない選手
710:2013/08/19(月) 17:37:05.70 ID:
>>705
残念ながらイラク戦、メキシコ戦を見ても内田はスタメン不動ではない
722:2013/08/19(月) 17:41:10.41 ID:
>>710
消化試合で何言ってるのw
まだ10ヶ月あるからわからんけどな。
723:2013/08/19(月) 17:42:09.57 ID:
>>722
それだけじゃないでしょ
実際に内田はSBなのに途中交代が異常に多いのは事実だし
811:2013/08/19(月) 18:55:04.64 ID:
712 あ 2013/08/19(月) 18:47:55.75 ID:EeEZVNj30
>>705
「曜一朗については、特に僕が言うまでもない」(岩政大樹/鹿島)

「セレッソの曜一朗はいつか海外に行く選手だと思う」(西大伍/鹿島)

「柿谷選手はどんな局面でも常にゴールを意識できる」(角田誠/仙台)

「柿谷はなによりも仕掛ける力がある。自分のリズムで思いきって仕掛けていける選手こそ、海外では通用すると思う」(梅崎司/浦和)

「仕掛けて相手を抜ける力があるから。海外ではやはり1対1に行くことが求められると思う」(那須大亮/浦和)

「柿谷は速くて上手い。ドリブルで運べるってのが良い」(狩野健太/柏)

「やっぱり柿谷選手はテクニックがあるし、攻撃センスもあるので一番手に挙ってくる」(チョ•ヨンチョル/大宮)

「柿谷選手は技術の高さとスピードがずば抜けている」(渡辺大剛/大宮)

「柿谷君は足もとに加え、危険なエリアに飛び込んでゴールを決めるのが上手い」(石川直宏/東京)

「曜一朗は今季のJリーグで一番センスを感じる」(権田修一/東京)

「柿谷選手に関しては、改めてなにも言うことがないくらいポテンシャルが高い。みんなが認めていると思うけどやっぱり天才」(山本真希/川崎)

「曜一朗くんは誰もが認める通り、技術とセンスの塊。欧州移籍の噂が出ていたけどそれも当然と思う」(登里享平/川崎)

「柿谷選手はみんな挙げていると思うけど、若くてテクニックも兼備した選手と言えばやっぱり彼かなと」(田中祐介/川崎)

「自分の年代のスターは柿谷。完全に輝きを取り戻したし、ポテンシャルは誰よりも高い」(齋藤学/横浜)

「柿谷はおそらく多くの選手が挙げているでしょう」(田中達也/新潟)

「柿谷はドリブル、パス、シュートの全てがハイレベルで、プレーのアイデアも面白い。あの発想をヨーロッパでもみてみたい」(成岡翔/新潟)

「柿谷君のプレーは動画サイトでチエックするくらい好き。あのサッカーセンスはやばい!」(金園英学/磐田)

「柿谷君は今まで日本にいなかったタイプのドリブラー。独特のリズムでゴールに迫るところを見ると海外のリーグでもかなりやれる可能性を感じる。(他の選手とは)次元が違うと思うほどだ」(川口能活/磐田)

「曜一朗はボールを呼び込む動きが良くなって、相手が恐いと感じる選手になった。日本人FWが欧州で点を取るためには動きだしで勝負できるかだと思うけど、曜一朗はそれができるようになってなおかつ技術もあるので十分に通用するはず」(佐藤寿人/広島)

「今季の柿谷はゴールに直結するプレーをしている。すぐにシュートを打てるトラップが出来て、スピードもあるので、海外でも通用すると思う」(森崎和幸/広島)

「柿谷はレベルが違う。技術が高く、トラップが素晴らしく、判断力もある。ドイツでプレーして日本人選手の現在地を改めて示し、ステップアップしてもらいたい」(宮沢政史/大分)
733:2013/08/19(月) 17:47:57.67 ID:
>>723
途中交代多くても
>>690
に内田が入るのは代わらないだろw
要は現状右SBのザックのファーストチョイスは内田なわけ。

いずれにしても内田と宏樹は23人枠に今のところ入ってるからいいだろ
何なんだ内田アンチの異常な反応w
739:2013/08/19(月) 17:50:07.83 ID:
>>733
お前は不動といっただろ?
ファーストチョイスと不動が一緒なら

> スタメンは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。

こんなこと言わんでしょ?
753:2013/08/19(月) 17:56:54.43 ID:
>>739
41もレスするおまえらしいわ、その粘着はw
内田より宏樹が優先されたのは消化試合と親善を除いてあったか?
757:2013/08/19(月) 17:58:38.83 ID:
>>753
また話題そらしか?
お前は
> スタメンは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。

こう言ったんだよ
残りの三名はファーストチョイスであっても不動ではないってことだろ?違うのか?
763:2013/08/19(月) 18:01:25.96 ID:
>>757
43もレスするぐらいだから、構ってちゃんなんだなw
今までのレスでわからないバカはもう相手にしないから
あぼ~んするだけwwww
694:2013/08/19(月) 17:32:41.71 ID:
豊田に期待する声多いけど日本人ではトップレベルの強さと高さもってるにしたって
屈強なCFと常に対峙してる欧州クラブ所属のCBに通用するのか?

実際試してみないと分からんけど、高さと強さは日本人が最も不利な部分の一つだし
個人的には柿谷以上に不安が強いな。
703:2013/08/19(月) 17:35:30.61 ID:
なでしこが世界とったのは個の力ではなくチームワークだったことを本田とかは理解してほしいと思う
日本が世界に誇れる最大の武器はチームワークだろ
742:2013/08/19(月) 17:50:53.43 ID:
内田がスタメン不動というのが事実でないというだけの話
それだけでアンチとかわけが分からない
747:2013/08/19(月) 17:53:55.36 ID:
よく考えろ!代表はおまえらの税金でサッカーやってる訳じゃないんだぞ!

東電と同じ、商売なんだよ!
750:2013/08/19(月) 17:55:03.44 ID:
>>747
心配しなくても
もう内田の女人気に頼らなくてもサッカー収入は一定レベル以上あるよ
751:2013/08/19(月) 17:56:03.23 ID:
>>750
儲けが多いほうと少ない方どっちがいい?
758:2013/08/19(月) 17:59:05.76 ID:
内田でも宏樹でもどっちでもいいけど、今のところ内田を不動扱いすると発狂するバカ多すぎw
759:2013/08/19(月) 17:59:30.47 ID:
香川に関しては今期トップ下で勝負すればいいだけだな
チェルシー戦使われなかったとしても必ずチャンスはくると思うし
762:2013/08/19(月) 18:00:40.81 ID:
>>759
基本がトップ下不要のフォメなわけだが
764:2013/08/19(月) 18:01:54.26 ID:
内田と吉田外すなら

           柿谷
宮市        本田        大津
         扇原 柴崎

これでいかないと駄目
770:2013/08/19(月) 18:05:37.15 ID:
>>764
糞弱すぎてワロタ
785:2013/08/19(月) 18:16:48.12 ID:
>>770
正直、ブラジル終わったらまた代表は暗黒期になると思う
客呼ぶには俺みたいにするしかなくなるよ
ブラジル以降は戦力よりいかに客を呼べる選手かってことが大事になってくる
778:2013/08/19(月) 18:10:42.91 ID:
吉田はクラブで出場機会得られるんだろうか?
もし試合に出られない状態が続けばマズいことになるだろうな
ここまで順調に来ていたが…
783:2013/08/19(月) 18:15:45.88 ID:
ID:B2GU1Vlo0

こいつは、あぼーん


香川、清武、乾、宇佐美、宮市、ここら辺はブラジルで活躍することは無い。

柿谷も微妙
797:2013/08/19(月) 18:36:45.97 ID:
今野泰幸 身長178cm

本田圭佑 身長182cm

798:2013/08/19(月) 18:37:17.27 ID:
昨日、すぽると!で
又吉が俊輔に是非代表復帰をと
ほのめかしていたが、
まんざらでもなかったなw
805:2013/08/19(月) 18:44:23.37 ID:
>>798
創価が動き出したな。
チーム崩壊が目に浮かぶ
802:2013/08/19(月) 18:40:47.58 ID:
817:2013/08/19(月) 19:02:30.32 ID:
>>802
ザックは今のところ、遠藤と長谷部は変えないと言ってるからな。
懲りてないというか・・・。
遠藤の守備免除は一番の問題だと思う。
822:2013/08/19(月) 19:05:35.06 ID:
>>817
遠藤をケンゴあたりにかえて攻撃力を若干下げて守備力あげるか、和製ピルロシステム組むしか方法ない
根っこからシステム変更はもうやりにくい時期だしね
808:2013/08/19(月) 18:46:01.63 ID:
遠藤長谷部の後の3番手は今までは細貝1番手高橋2番手だったが

今は山口が1番手だろう。というか、遠藤長谷部と比べても1番手は揺るがない。
あとはザッケローニの決断だけだ。
長谷部の場合も、このままウォルフスブルクで出番が無いようなら代わりを考えたほうがいい。
その場合は細貝なのかどうかは分からないが・・・
823:2013/08/19(月) 19:05:57.38 ID:
何度も言わせんな。
世界に通用する日本の武器はこれだけ。

遠藤・本田・香川のパスワーク
長友・香川の左サイドの崩し
遠藤→岡崎の裏抜け
本田・香川のコンビネーション
本田のキープ力
長友のスタミナと突破力
岡崎の謎の決定力

ここに名前が出てる選手を切ることはありえない。
832:2013/08/19(月) 19:15:56.82 ID:
>>824-825
数年前より遠藤は劣化して、ケンゴは維持してるから若干マシなんじゃない?
845:2013/08/19(月) 19:22:22.44 ID:
>>832
憲剛の守備力は昔と変わってない
フィジカルも維持しているとはいえ上がってない
要するに中盤のフィルターになれない、
相手のドリブルを止められない。

遠藤と憲剛の特性の違いによる他への影響力が問題なのであって
単純に遠藤⇒憲剛という案が浮かんでくることが不思議と言っている
881:2013/08/19(月) 19:51:04.59 ID:
>>845
守備のフィルター効果なんてそもそも期待してない
攻撃90守備40の選手が劣化して、攻撃85守備30になったから、
攻撃80守備45の選手使えっていうくらい
俊輔を再召集しろ、の現実的な代替案みたいなもんだ
883:2013/08/19(月) 19:54:20.63 ID:
>>881
それじゃあ、他の選手との相互関係虫だから
いくら言っても意味ないな。
ボール撒きっていう意味ではむしろ清武のほうが
憲剛よりボランチっぽいことできるぞ。
890:2013/08/19(月) 19:58:51.86 ID:
>>883
ボランチっぽいことはできても、クラブチームじゃまだ二列目だろ?
ボランチとしての動き方とか10か月でどうにかなるって考えるにはリスク高すぎる
それならまだ遠藤のままでいい
893:2013/08/19(月) 20:00:18.56 ID:
>>890
そういう結論になっちゃうんだよね。
現実的に考えると。
834:2013/08/19(月) 19:17:09.06 ID:
岡崎外さないと予選敗退決定だからな。外せよ。
851:2013/08/19(月) 19:26:45.44 ID:
ザッケロが遠藤を外せないのは
遠藤⇒他で日本の保持率が下がるのがめにみえているからそうしてんだろ。

遠藤⇒他で上がる守備力による+効果より遠藤で上がる保持率のほうが上って考えてんだろうな。
つまりだ、遠藤効果を上回るほどのすごい守備力を持ったボランチを探してくる
もしくは、遠藤の上位互換(攻撃において同様のスキルを持ったうえで守備力が上の選手)を
探してこいっ中話だな。

じゃなければまわりの全員が頑張って埋めろっていう話になる
856:2013/08/19(月) 19:32:41.19 ID:
>遠藤⇒他で日本の保持率が下がるのがめにみえているからそうしてんだろ。
予選ではこれが大事だけど、強豪国には無理だと思うけどな。
コンフェデで分かったはずなのに…。
864:2013/08/19(月) 19:39:49.21 ID:
>>856
コンフェデは鬼日程でコンディションが最悪だったから
ホームでコンディションが整った状態で強豪相手にどうなるか見たかったんじゃないか?
結果はコンディションは関係なく遠藤長谷部じゃ強豪相手にはもう戦えないってはっきりしたけどね
859:2013/08/19(月) 19:35:18.21 ID:
遠藤どうのってたんにいいボランチが全然いないだけ。
遠藤から替えたらさらにひどくなるレベルしかいない。
清武や乾(当落線上)程度の活躍をボランチでする選手すらいないだろ。
可能性があるのは細貝のみ。
862:2013/08/19(月) 19:38:08.58 ID:
>>859
清武、乾のボランチはチームによってはありなんだけどな。
昨日の清武もほとんどボール撒きっていう意味ではボランチの
仕事ばかりをやってたな。

でもボランチの守備っていう部分では、経験がない分なんともいえんな
国内にいるならコンバートしてやらせてみて欲しいもんだけどね
この二人には可能性があるから。
867:2013/08/19(月) 19:41:12.97 ID:
>>862
ボランチはただ捌くだけが仕事じゃないからな。

クラブでボランチ経験ないのが、代表でできるもんなのかね?
871:2013/08/19(月) 19:41:50.16 ID:
>>862
乾のボランチなんて初めて聞いた
861:2013/08/19(月) 19:37:04.70 ID:
そういえば、
清武FK決めてたなw
886:2013/08/19(月) 19:56:32.70 ID:
>>861
清武がブンデスでFK決めたのは凄いことだよ
まず、2対1で負けてる決定的な状況で、チームからFK任せられただけで凄い
そしてそれを決めるというのはもっと凄い

もう代表のFKも清武でいいよ
そして遠藤に代えて守備でハードワークするボランチいれてくれ
言ってしまえば遠藤なんて、ブンデスレベルでFK決めた経験も無ければ、守備力もない

国の威信がかかった国際試合だぞ?
いつまでダメだと確定したボランチ使ってんだよ?
ダメな選手に対する期待も、度をすぎると戦犯ものだっての
891:2013/08/19(月) 19:59:26.86 ID:
>>886
遠藤の代わりに清武にFK任せるのはいいんだけど、
どういうフォメで誰を入れ換えるのか、具体的に教えて?
908:2013/08/19(月) 20:07:54.40 ID:
>>891
FW  柿谷(or豊田)

MF 香川 清武(or岡崎)
  本田
ボランチ 山口(or青山) 長谷部(or高橋)

DF 長友 森重(or千葉) 吉田(or鈴木) 内田

遠藤と今野は大量責任の責任を取って代表から外す
そして間違ってもゴリラを入れない
924:2013/08/19(月) 20:18:07.69 ID:
>>908
なるほど。

個人的には香川と千葉はないなあ。
ボランチは長谷部、細貝、高橋、山口、青山からいろいろ試して決めればいいと思う。
今野は体張れるし、最終ラインからのビルドアップは今野は必要かな。
今野のところは森重と、吉田のところも栗原がいるから、いろいろ競わせればいいだろうね。

とにかく遠藤を外してボランチはいろいろ試してみるべきだよ。
10月までは強豪国との組み合わせはないし。
ガーナは強豪国?
873:2013/08/19(月) 19:42:56.11 ID:
岡田が負けまくってた頃とメンバーが変わってないんだよ
ザックってマジで無能だな
いつまで長谷部、遠藤なんて使ってんだよ

岡田みたいに守備的にして阿部入れないとザックも結局同じたろうな
884:2013/08/19(月) 19:54:30.51 ID:
内田も上手いね
シャルケのゲームメーカーは内田がやってるようなものだし
常に右SBが起点になってる
885:2013/08/19(月) 19:55:27.74 ID:
>>884
チミはフィールドの中心でそれをやることとSBでやることの違いを
知ってて言ってるのかな???
888:2013/08/19(月) 19:57:04.26 ID:
>>884
まあプレスかかったときの預け場所としてのファルファンあっての組み立てだがな
日本でも本田と組めば出来るだろうけど長友のほうが推進力があるので本田長友遠藤で中盤の推進力を確保してたわけで
本田が一人しかいない以上は長友>内田という優先順位になるのは仕方がない
896:2013/08/19(月) 20:01:28.97 ID:
>>888
SBの価値は推進力で決まるわけじゃねーよwww
セリエの落ちぶれた古豪でベンチ争いしてるチビゴリラがCL常連シャルケのレギュラーCL四天王イケメン内田より上なわけないだろwww
905:2013/08/19(月) 20:06:31.36 ID:
>>896
ん?
内田の組み立て能力を評価した上で長友の推進力のほうが使い勝手がいいので長友が使われるという話だが。
長谷部の位置か岡崎の位置に超強力なのが1人来れば内田の組み立ても使われると思うぞ?

もっとも守備力・走力・得点力・クロス・市場価値のいずれにおいても長友のほうが上だが。
894:2013/08/19(月) 20:00:37.19 ID:
無政府状態だから俺もフォメを一発、脱本田、遠藤依存w

      香川   豊田
     (柿谷)  (岡崎) 
  ○○          本田

      細貝   高橋

  長友 伊野波  森重  長谷部

         川島

○○は、山田、原口、乾、清武がひしめく狭き門w 俺の優先順位は順番通り
964:2013/08/19(月) 20:36:06.01 ID:
>>944
いや、東ア杯で一番試合内容がよかったのは千葉鈴木がDFだった豪州戦だから
千葉鈴木の中盤通り越したFWへの直接縦パスがすげー利いてたよ
遠藤みたいな老害いるチームじゃ中盤通り越すパスは許されないだろう
その意味でも遠藤イラネって思った試合だった

中国戦は引き分けだったし、韓国戦は柿谷のごっつぁん超幸運ゴールで勝っただけだし

>>945
 ごめん俺は内田も好きなんだ
>>894
 を指示したのはそれ以外の理由で、別に長谷部の右SBがいいと思った訳ではない

つか、長谷部は嫌いな選手じゃないけど、ここ数試合の大量失点の責任は問われるべきだと思う
895:2013/08/19(月) 20:01:13.75 ID:
戦術的な裏付けが無いと輝けない選手の方が日本には多いでしょ
声がデカい選手に任せてたらDFに皺寄せが来るよ

あと、紅白戦で左右を分けてる事がビルドアップの左右での歪さと、ボランチの役割分担の酷さに関係してると思うわ
909:2013/08/19(月) 20:08:06.08 ID:
ウルグアイ戦、日本選手の平均ポジションデータで本田のポジショニングが・・・


260: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:30:00.24 ID:bLNmgrVV0
凄いなこれ
誰がバランスを崩して数的不利を作り出しているか一目瞭然じゃねぇか
本田が前で渋滞を作ってると思っていた俺の感覚は間違っていなかったわ

268: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:36:50.81 ID:slfz9U7N0
本田前に出過ぎ 香川と岡崎は中央に寄り過ぎ この人たちは攻撃しか頭にない

280: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:52:58.42 ID:D9D6BWZq0
これは守備のせいに出来ないわ 柿谷が窮屈そうにやってたのはやっぱ本田のせいだったか

284: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 14:02:13.51 ID:jHu8+FAv0
柿谷と本田が重なっている事自体異常だわ、なんだこれ?
柿谷がチェイスしまくってるか本田が戻らないって証明だぞ
遠藤は空気みたいな位置だし
バック陣は勿論長谷部が上がれずなのにフラフラになった理由がよく分かるわ

290: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 14:06:40.72 ID:slfz9U7N0
柿谷ももうちょっと前目かワイドに動くべきだっただろうけど、
本田はボランチとの距離感を考えてなさすぎ
前半から遠藤がガンガン上がってきててヤバい予感がしてた
あと、どいつもこいつもサイドバックのサポートしなさすぎ

251: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:12:09.19 ID:CP5i397g0
このマークのつけ方見てもやはり日本のエーズは香川だというのがわかるな

334: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 15:07:34.50 ID:4lFYJRGj0
カウンターして下さいって陣形だよな。2列目連中が得点したいが為に中央に集まりすぎ。

253: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:13:51.85 ID:slfz9U7N0
北京五輪の時の悪本田が復活しつつあるな キャプテンがしっかりしないと

http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/1854810.html?guid=ON
943:2013/08/19(月) 20:28:18.47 ID:
>>909
このデータってボール触った位置の平均じゃないの?
947:2013/08/19(月) 20:30:48.21 ID:
>>943
平均ポジションらしいからボールは関係ないと思う
953:2013/08/19(月) 20:33:12.69 ID:
>>947
ありがとう
普通はボール触った位置の平均なんだよね
961:2013/08/19(月) 20:35:37.09 ID:
>>953
平均をとるときの計測法にもよるが
セリエなんかだとタッチ位置で擬似ヒートマップの表示が多いが
最近のシステムは走行距離も取れるよう全部追跡するので
本当のヒートマップと位置の単純平均も取れると思う
971:2013/08/19(月) 20:38:32.82 ID:
>>961
標準偏差を出して円にすればいい。
 
本田、長友の円は八百餓鬼の3~5倍はあるだろう。
990:2013/08/19(月) 20:47:50.36 ID:
>>971
移動範囲を知るのに標準偏差を出してもいいがマーク関係の表示にもならんぞ
同じエリアを相互に逃げ回ってたら平均と標準偏差は同じになるし。
911:2013/08/19(月) 20:09:49.31 ID:
遠藤は確かに守備はゴミ
ただハイプレスでも組み立てが出来る
912:2013/08/19(月) 20:10:11.38 ID:
南アのMVPは阿部だったな
阿部がいなけりゃ16はなかったわ
遠藤と長谷部が穴だって岡田もよく気づいたよ

全く気づいてないザックじゃブラジル悲惨なことになりそうwww
921:2013/08/19(月) 20:15:44.27 ID:
勘違いしないで欲しいが細貝も内田も好きなんだよ
ただプレス交わしてビルドアップする力をつけて欲しいだけ
周りに頼らず
925:2013/08/19(月) 20:18:42.39 ID:
内田は好きだよ
ハイプレスでも自分でなんとか組み立てる訓練をして欲しいだけ
周りの体の強い選手に頼るんじゃなくて
929:2013/08/19(月) 20:20:02.38 ID:
>>925
はぁー。してますよー。
クラブを追ってないから成長(微々たる)がわからないんだろ
931:2013/08/19(月) 20:20:58.19 ID:
>>929
まいしあいシャルケは見てます
944:2013/08/19(月) 20:28:30.38 ID:
鈴木と千葉は東アジア選手権ですら通用してなかったろ
新参のCBは森重以外は全員失格
945:2013/08/19(月) 20:28:31.51 ID:
前から思ってたけど最近やたらと長谷部の右SBのアホな俺フォメ貼る奴いるけど
内田アンチの内田に対する新しい対抗馬は長谷部なのか?w
959:2013/08/19(月) 20:34:45.03 ID:
>>945
セットプレー用の高さ対策だろ
内田>長谷部SBなのはみんな分かってるけど、他にかえられるところがない
967:2013/08/19(月) 20:36:59.15 ID:
>>959
内田アンチをなめるなよ。
他ポジション>SBとかいって長谷部推したり、長谷部は狼の本職SBからレギュラー取ったとかいって推すからね(狼の本職SB聞かれても答えれない)
981:2013/08/19(月) 20:41:58.92 ID:
>>967
もちろんアンチなんて勘定にはいれてないよ
「真面目に考えて」長谷部SBにしてる人のことだ
984:2013/08/19(月) 20:43:44.15 ID:
>>981
そんな奴いるのか・・・?
内田も長谷部も外して森重・細貝入れて今野SBでいいでしょ。
946:2013/08/19(月) 20:30:00.05 ID:
香川はサイドで仕事出来ないなら外すしかないよ
正統派ウィングに変えないと攻撃がいつまでも渋滞起こす
950:2013/08/19(月) 20:32:21.76 ID:
高橋のタイプがいまだにわからん
長谷部みたいなバランス型?
966:2013/08/19(月) 20:36:50.76 ID:
長谷部って身長サバ読んでるだろ
絶対に180㎝もないよ
177~8㎝くらいが妥当
内田と同じくらいだよ
975:2013/08/19(月) 20:39:11.93 ID:
今のところ高橋の使われ方としては終盤のパワープレイ対策だな
ザックが方針を変えない限りはスタメンとしては使われないと思う
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376877738/
スポンサーサイト

2013/08/20 08:00 | 未分類COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

コメント

コメントの投稿



管理者にだけ表示を許可する

 | BLOG TOP | 

ページトップ

上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。