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ザッケローニジャパン PARTE1088

1:2013/08/19(月) 21:01:01.10 ID:
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1087
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376877738/
3:2013/08/19(月) 21:07:04.07 ID:
↑(良い)
3 清武、細貝、高徳
3.5 岡崎
4.5 乾
5.5 宏樹
6 内田
↓(悪い)
4:2013/08/19(月) 21:07:51.02 ID:
ロシア、チュニジア、カメルーン、デンマークが相手だったら守備崩壊シなかったと思うよ、俺は

ブラジル、スペイン、メキシコ、ウルグアイには守備崩壊の可能性がある

9:2013/08/19(月) 21:09:52.28 ID:
マークを数字で可視化できるかどうかについては
固定マークなら相手のポゼッションの時間のマーク対象との距離の平均でも出せばいいと思うが
それだけではマークについてても防げないといった質は評価できないし
ゾーン守備でマークを受け渡すときは評価できない

ともあれ常識として4バックに対して433のウイングや4231のSHは相手のSBとマッチアップさせる
ウイングとCBがマッチアップする機会が多い(と思われる)のは異常事態だが
たぶんザックの戦術がそういうものなんだろう
12:2013/08/19(月) 21:16:49.32 ID:
既出かもしれんが
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/647545/

言い訳だらけだなこいつ
こういうメンタルの奴はこれ以上伸びんし無理
13:2013/08/19(月) 21:19:04.56 ID:
ウルグアイ戦、日本選手の平均ポジションデータで本田のポジショニングが・・・


260: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:30:00.24 ID:bLNmgrVV0
凄いなこれ
誰がバランスを崩して数的不利を作り出しているか一目瞭然じゃねぇか
本田が前で渋滞を作ってると思っていた俺の感覚は間違っていなかったわ

268: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:36:50.81 ID:slfz9U7N0
本田前に出過ぎ 香川と岡崎は中央に寄り過ぎ この人たちは攻撃しか頭にない

280: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:52:58.42 ID:D9D6BWZq0
これは守備のせいに出来ないわ 柿谷が窮屈そうにやってたのはやっぱ本田のせいだったか

284: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 14:02:13.51 ID:jHu8+FAv0
柿谷と本田が重なっている事自体異常だわ、なんだこれ?
柿谷がチェイスしまくってるか本田が戻らないって証明だぞ
遠藤は空気みたいな位置だし
バック陣は勿論長谷部が上がれずなのにフラフラになった理由がよく分かるわ

290: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 14:06:40.72 ID:slfz9U7N0
柿谷ももうちょっと前目かワイドに動くべきだっただろうけど、
本田はボランチとの距離感を考えてなさすぎ
前半から遠藤がガンガン上がってきててヤバい予感がしてた
あと、どいつもこいつもサイドバックのサポートしなさすぎ

251: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:12:09.19 ID:CP5i397g0
このマークのつけ方見てもやはり日本のエーズは香川だというのがわかるな

334: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 15:07:34.50 ID:4lFYJRGj0
カウンターして下さいって陣形だよな。2列目連中が得点したいが為に中央に集まりすぎ。

253: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:13:51.85 ID:slfz9U7N0
北京五輪の時の悪本田が復活しつつあるな キャプテンがしっかりしないと

http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/1854810.html?guid=ON
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376617029/
26:2013/08/19(月) 21:32:29.57 ID:
>>13
本田はアゼルバイジャン戦は、遠藤居ないから、低めで撒いてたとか言われてたけど
ウルグアイ戦とポジショニングほとんど変わんないわwwww

お前らこの時のポジショニングと比べてみろwww
CF以外はほぼ同じような位置取りだからww


27:2013/08/19(月) 21:35:31.40 ID:
>>26
すごくわかりやすいな。
やはり柿谷だけが下がりすぎだった訳か。
514:2013/08/20(火) 08:23:17.28 ID:
>>27
それはない。本田も含めて岡崎と香川がトップの位置にいただけ。オフサイドラインを越えてポジション取りはできない。
515:2013/08/20(火) 08:32:09.73 ID:
>>514
しつこいね
517:2013/08/20(火) 08:33:16.09 ID:
>>514
それは違うと思うがな
少なくとも相手のDFと同じラインまでは上がれるはずだが、
柿谷は相手のDFラインよりも明らかに下の位置にいるし、
実際にスアレスのように裏抜けを狙えばDFラインより後ろに表されるだろう
518:2013/08/20(火) 08:34:20.93 ID:
>>515
事実だろ。

得点シーなど象徴的。

>>517
オフサイドポジションをわざととって攪乱するのは、カウンター狙いの時。
こんなのあたりまえ。
523:2013/08/20(火) 08:40:54.70 ID:
>>518
いや、オフサイドラインを超えてポジション取りはできないと言ったのは君なわけでね…
それに対して実際にスアレスはできてるでしょうと反証したまでなんだがな
結局オフサイドラインを超えてポジション取りできるということでよいのかな?

加えて、別にライン超えなくても柿谷はもっと前にいけるわけだよ
あくまで平均位置で言うとだが、相手DFのラインと柿谷のラインは数メートル違いがあるんだから
142:2013/08/19(月) 23:25:07.68 ID:
>>26
2つめの図からわかることは 遠藤がわりとフリーの位置にいるってこと?
144:2013/08/19(月) 23:26:30.37 ID:
>>142
あのな、これは時間通しての平均でしかないんだから
試合で実際フリーだったかどうかとは密接な関係にはないよ
522:2013/08/20(火) 08:40:45.75 ID:
>>514


ちなみに
>>26
見たら判るけど
アゼルバイジャン戦の森本は本田よりも8mも高い位置にいたとか
香川岡崎もウルグアイ戦とほぼ変わらない



結局柿谷のポジションが低すぎるんでしょ。
528:2013/08/20(火) 08:47:27.81 ID:
>>522
ウルグアイ戦をみて、2列目のポジションが高いなと感じる人が多かったわけだがw

>>523
カウンター戦術の場合は後ろに広大なスペースがあるんだからフェイクを入れるのはあたりまえ。
ウルグアイのDFの後ろにはそんなに大きなスペースはない。2列目の位置もかなり高かった。
特に前半の本田はほとんど2トップといって言いポジション取り。

>>524
まともな反論ができないアホ。


おまえら3人貼り付いて異様だな。

柿谷に2発くらったのがよほど答えたんだなw
531:2013/08/20(火) 08:52:30.14 ID:
>>528
アゼルバイジャン戦とウルグアイ戦の2列目のポジションは
ほぼ同じだろ?
なのに柿谷だけが森本よりもずっと低いから
柿谷は低いと言われている訳で。


217:2013/08/20(火) 00:41:00.93 ID:
>>13
これ見れば一目瞭然じゃん
分からない奴はよっぽどだぞ
222:2013/08/20(火) 00:43:02.70 ID:
>>217
せやな、柿谷が圧力に負けて下がってきてたのがよく分かるな
277:2013/08/20(火) 01:39:07.18 ID:
>>222
あほすぎてわろたわ
280:2013/08/20(火) 01:40:16.71 ID:
>>277
じゃあ、そのアホにも分かるような解説を宜しく
284:2013/08/20(火) 01:45:23.30 ID:
>>280
吉田のミスをクリアじゃなくパスミスだと思ってたんだろ?
アホすぎるだろ

わからんニワカに説明してやろう
ウルグアイは完全にカウンター
最終ラインも完璧に下がってました
日本みたいにライン高くしいてない分、裏へのスペースはありません
柿谷が惜しくもオフサイドになったプレーも、横にスペースをみつけて走るしかありません。

逆にスアレスには裏に広大なスペースがありました
そんなこともわからんのに
平均ポジションだけ見て判断してるんだね
びっくりしたよ
286:2013/08/20(火) 01:47:01.15 ID:
>>284
その割には本田とフォルランの平均高さは変わらないようだけど?
287:2013/08/20(火) 01:47:36.90 ID:
>>286
は?
あほ?
また同じこと言わせんの?
289:2013/08/20(火) 01:48:39.77 ID:
>>287
相手のDFラインの高さもこちらと変わらんよ?
290:2013/08/20(火) 01:51:00.59 ID:
>>289
また平均ポジションだけで語ってんのかよ
日本とウルグアイの守備時のラインの高さの違いも考慮できないのか
お前はサッカーみずに、平均ポジションだけでサッカー語っとけよ
294:2013/08/20(火) 01:53:55.58 ID:
>>290
相手が深くしたら柿谷もその分前にポジションとれば良いんじゃないの?
296:2013/08/20(火) 02:00:39.42 ID:
>>294
本気でいってんのそれ?
ゴールキーパーの存在も無視?
高いラインの裏狙うカウンターと違って、ポゼッションには下がってのポストが欠かせないのも無視?
まあ柿谷はできてなかったけど
やろうとはしてた

スアレスと違って、柿谷は物足りないにしても、一応守備は参加してたし
本田、長谷部が上がったスペースにも一応帰っては来てた
298:2013/08/20(火) 02:06:28.39 ID:
>>296
GKてw
ウルグアイのDFラインはそこまで低くなかったよ
そら日本が遅攻に移ったときは戻ってブロック作るんだから低いけど
そんなの日本も同じだよ
日本だってウルグアイにキープされれば44のブロック作って下がってたじゃない
307:2013/08/20(火) 02:17:14.27 ID:
>>298
何回もいうがやってるサッカーが違う
使う時間も違う
前線の守備方法、人数のかけ方、役割も違う

日本の場合はワントップが降りてきたスペースを、2列目が裏を取りに行くかたちで使う
押し込めればワントップはペナ内に入る
柿谷も入ってた
どちらにせよ柿谷にワントップさせるのは体格的に無謀だけどな
334:2013/08/20(火) 02:32:43.71 ID:
>>307
CFは降りてきてそのスペースを2列目に使わせるなんてことより
しっかり前で深さを作る仕事をして欲しいね、ザックもそれを求めてるし
341:2013/08/20(火) 02:35:40.70 ID:
>>334
現代サッカー見てないのかよ
これだから代表厨はって言われんだよ
364:2013/08/20(火) 02:45:55.94 ID:
>>341
現代サッカーってわかんないから具体的に教えてくれ
369:2013/08/20(火) 02:49:08.13 ID:
>>363
具体的な例を上げてますが?
頭悪すぎて理解できないのか

そもそも、お前の方がイメージ論だわ

>>364
過保護かよ
378:2013/08/20(火) 02:57:50.98 ID:
>>369
俺はオマエの意見どちらかといえば肯定派だぜ
しかしそれを現代サッカーなどと言うようでは最近知ったんだな
383:2013/08/20(火) 03:01:36.34 ID:
>>378
何言ってんだ?
ワントップが降りてきて2列目がその裏へ飛び出すのは最近の話
ようは0トップの仕事もするのが最近のワントップ

まあ、俺とお前の最近とでは差があるんだろうけど
389:2013/08/20(火) 03:08:36.12 ID:
>>383
だから最近ていつだ?
オマエが挙げたやつより前の例を俺が挙げてやるから
余裕でなw
391:2013/08/20(火) 03:13:50.82 ID:
>>389
具体的に教えてくれ

>>389
何故か喧嘩腰


キチガイですわ
393:2013/08/20(火) 03:25:12.00 ID:
>>391
最近のやり方ではなくオマエが最近知っただけだからw
オマエの感覚だとJリーグが出来たのも最近になっちまうwww
398:2013/08/20(火) 03:43:30.64 ID:
>>393
あほ
ワントップの役割の変化に関しては最近と言っていい
サッカーの戦術において、ここから明確に変わったなんて言い方まずできない
それに毎年ころころ変わるわけでもないし、すぐにその戦術に終わりが来るわけでもない
かなりの長いスパンで語る必要がある

いつから変わったとか抜かしてる時点でニワカですわ
といくか、そんなに語りたいなら、とっとと語れよ
聞いといてやるからはよ
407:2013/08/20(火) 04:03:24.73 ID:
>>398
オマエがアホ
ワントップの役割とか型に嵌めたがるのがにわかw
監督の考えや選手の個性、そして時代のトレンドなんてのもある
まあオマエが言ってるのは単純に空いたスペースに入り込むってだけだからずっと昔からやってるわけだ
そもそもあのチームがワントップかツートップかスリートップかすら我々にはわからない事なんだから
雑誌やネットで得た知識を語りたいのはわかるよ
ニワカなんだからwwwwwwwww
オマエはAVの見すぎで最後は顔に出すもんだと勘違いするような危険なタイプだ
型に嵌めたらいかんぜよwww
410:2013/08/20(火) 04:09:22.18 ID:
>>407
それ完全にお前のことですやん
ざがって2列目の裏抜けさせるだけが、現代ワントップの仕事と違いますで
おっさんはとっとと、昔の戦術語っとけよ
416:2013/08/20(火) 04:22:57.25 ID:
>>410
現代ワントップの仕事って何なの?
もしかしてそれ以外も各ポジションごとに決まってんの?
チミチミwww
そこのバットとグローブ片付けなさい
そのスポーツはポジションごとにほぼやる事決まってっけどココちがうからw
サッカーねサッカー
あるいは蹴球
俺が謝るとしたらオマエがザック本人か柿谷だった場合のみだよw
それくらい痛いレスだぞオマエwwwwwwwww
418:2013/08/20(火) 04:25:19.50 ID:
>>416
キチガイやな
よくそんな文章書けるな
ほんとキチガイだわ
424:2013/08/20(火) 04:28:35.93 ID:
>>418
偽ザックさんチィ~ッス!!!
303:2013/08/20(火) 02:13:36.33 ID:
ちょっとおっしゃってる意味がよくわかりませんわw
>>13
見て本田の位置が高すぎる柿谷のスペースねえじゃんって煽りだったんでしょ
俺には柿谷が低いようにしか見えないけど
ポストやってたとしても低いよそんな低い位置でポストやってどうすんのw
308:2013/08/20(火) 02:17:39.63 ID:
>>303
試合見てたらわかると思うんだけどね
明らかに相手CB避けてボール貰いに降りて来ちゃってるしょ
守備しろって言われてるのは別にFWでも攻撃の時に守備に備えて
低いところにいろってことじゃないんだけどな
310:2013/08/20(火) 02:18:46.91 ID:
>>305
それはあほだからだろ
>>308
ポールもらいに下がるのは当たり前だろ
逃げるってお前、CBも一緒に降りてくるからな?
312:2013/08/20(火) 02:20:55.16 ID:
>>310
ウルグアイCBなんて別に柿谷についてこなかったじゃん
柿谷が前に走るときだけ必死について
それ以外はルーズで自分たちのブロックきっちりしてただろ
402:2013/08/20(火) 03:51:24.43 ID:
>>13
って完全に馬鹿発見器と化してるよなw
もちろんサッカーミックスジュースの管理人は馬鹿の側に入る
405:2013/08/20(火) 03:58:58.53 ID:
>>402
お互いのシステム、戦術無視で語ってるからな
411:2013/08/20(火) 04:09:44.08 ID:
>>405
ウルグアイの守備ラインが下がってたのに平均位置が日本と同じだったと言う人に言われたかないわ
べったりライン下げてたらいくら平均と言えど反映されるっつーの

>>13
からは
柿谷の裏に40mの広大なスペースが空いてた時間が
少なくとも柿谷の出場時間の半分を占めてたということが分かる
またはウルグアイDFが両方ともハーフウェイを超える時間が15分あったとしても
そういうデータになるかもしれんがビデオ見る限りそんなことはない
19:2013/08/19(月) 21:25:40.85 ID:
まあホンマ、遠藤を高橋とかに変えるだけでも見違えるほど守備が安定すると思うんだけどな
理想を言えばCB3人とかアンカー入れることだけど、システムを守備的にする前にまずメンツ変えるだけでもいいのにさ

遠藤→高橋(細貝・山口・青山)
ただのこれだけができないで大量失点継続中だとしたら、
その監督は年棒2億どころか、マイナス2億くらいの仕事してるよ

国民にストレス与えてるんだから補償しろって意味でマイナス2億
29:2013/08/19(月) 21:36:49.50 ID:
遠藤が癌かと思ったら本田が癌だったでござるの巻
30:2013/08/19(月) 21:38:10.87 ID:
なんで本田が結果出すと癌だの言われんの?
普段はアシストも碌にない役立たずとか言われてんのに
34:2013/08/19(月) 21:40:55.46 ID:
香川がごっつあんだったからか?
柿谷が結果出せなかったからか?
39:2013/08/19(月) 21:47:15.77 ID:
香川がポジション放棄守備放棄しなかった頃の日本代表

本田ジャパンvsアルゼンチン 1-0

メッシにはチンチンにやられたが、守備は安定してた。
だがこれだと香川のスポンサーや狂信者たちが不満爆発なんだよな。
香川が目立たなくなり空気化するから。

そして香川がポジション放棄守備放棄するようになると、コンフェデで大量失点で大敗。ウルグアイ戦も大敗。
やはり香川を切って長友を左サイドにしたほうが遥かに日本は強化される。
得点は前田or柿谷か本田と岡崎が取ればいい。

攻守に安定した最強の布陣

    前田
 長友 本田 岡崎
  遠藤 長谷部
高徳 今野 釣男 内田

前田は柿谷でも可。 
46:2013/08/19(月) 21:55:40.68 ID:
豊田
香川本田健吾
山口長谷部
豪徳吉田今内

最強だなこれ
47:2013/08/19(月) 21:58:04.23 ID:
>>46
憲剛は右サイドできるの?
あと長友何で外すんだ?
ウルグアイ戦の1失点目も長友だったら最後止めていたかもしれんのに。
48:2013/08/19(月) 21:59:29.58 ID:
あーあ、
本田やっちまったな

こりゃトップ下は香川だな
69:2013/08/19(月) 22:21:45.76 ID:
     豊田
  香川   未定
     柿谷
  長友   本田
未定 未定 未定 未定
     未定

>>48
トップ下香川なら日本は終わった。
前の方の選手よりDFを考えないと、今や日本の弱点はDFというのが
知れ渡ったから早くザルのDF人総入れ替えしないとブラジルに間に
合わない!
吉田・内田・酒井ゴリ・駒野・栗原はアジア2次予選レベル。
今野・酒井高・槙野・伊野波アジア3次予選レベル
ワールドカップ予選リーグ敗退レベルすら一人もいない!
51:2013/08/19(月) 22:02:34.14 ID:
メキシコ戦の途中の健吾素晴らしいやん、てか今の活躍。アシスト、ミドル凄い二列ならどこでも。長友は連携がカス。たまに香川より前にいたりする技術ないのに。豪徳は連携上手い。
56:2013/08/19(月) 22:08:07.45 ID:
世界に通用する日本の能力ってこれしかないんだよ。

遠藤・本田・香川のパスワーク
長友・香川の左サイドの崩し
遠藤→岡崎の裏抜け
本田・香川のコンビネーション
本田のキープ力
長友のスタミナと突破力
岡崎の謎の決定力
61:2013/08/19(月) 22:14:30.91 ID:
どうにかして俺を監督にしてくれ
絶対的な自信がある

     豊田
  香川 本田 山田
   高橋 青木
長友 今野 塩谷 長谷部
    東口
64:2013/08/19(月) 22:18:23.11 ID:
>>61
Jリーグ大好き君、こんばんは
66:2013/08/19(月) 22:20:31.64 ID:
>>61
東アジアに呼ばれなかった人を入れるのは現実的じゃない
塩谷とかブラジル後に候補に入るような選手だろ
まだ早い
78:2013/08/19(月) 22:33:00.10 ID:
>>64
Jリーグは全試合見てるぜ
自国のリーグを愛さなくてどうする

>>66
現実的ではないのはわかってる
塩谷はそんな若くないし次のW杯の選手というのはおかしい
それに実力も確かで今野の上位互換のような選手
呼ばない理由がない。大卒であまり目立たないからザックが気づいてない
95:2013/08/19(月) 22:47:54.63 ID:
>>78
徳島出身なんだな。
せめて五輪に選ばれていたらなあ・・・
100:2013/08/19(月) 22:53:00.29 ID:
>>78
全試合・・?!
109:2013/08/19(月) 23:01:30.56 ID:
>>100
それは嘘だと気付こうよ
J1,J2が被ったら20試合もあるんだぜ?
多けりゃ週に40試合ってことだ
40試合x2時間なんて見れるわけがねーよ
120:2013/08/19(月) 23:10:32.62 ID:
>>109
時間があればサッカーのこと考えてるくらいの変人なもんで
何試合見ても金額は変わらないから逃さず見てるよ
133:2013/08/19(月) 23:20:29.05 ID:
>>120
いくら変人だろうが働きながら余った時間に見れるってもんでもなさそうだけど・・・
さらに海外の試合とかも見るのか?
おっそろしいな

週1節だけだとして、全て録画のロスタイムなしにしても
20試合x90分 1800分 30時間。
海外の日本人選手6試合見たら ほぼ40時間か
毎日6時間観戦なわけだ

カスっとも想像できねー
どんな生活してんだw
147:2013/08/19(月) 23:29:54.27 ID:
>>133
9時出勤 
17時帰宅
18時から飯食いながら観戦
24時就寝

大雑把に言えばこんな感じ
毎日じゃないけどね、用事もあるし
海外は香川、酒井宏樹、岡崎、たまに瀬戸の試合は見る
他はあまり興味ないたまにしか見ない
117:2013/08/19(月) 23:06:34.38 ID:
>>78
あの時のバロテッリなら今野じゃなくても抑えられたと思うよw
今野を舐めてるんじゃなくて塩谷を評価してるのよ
広島の失点の少なさは塩谷と水本の存在が大きいからね
糞ザックはまさかの千葉呼びやがったけどww

>>95
大卒でJ2だからね・・・
ロンドンで関塚が選んでたら天才だなw

>>100
スカパーで全試合見てるよ
141:2013/08/19(月) 23:24:05.69 ID:
>>117
塩谷の素質自体は評価してるけど、まだまだこれからだろ
現状はよくて鈴木並み
63:2013/08/19(月) 22:15:10.85 ID:
柿谷の守備意識の低さについて誰も指摘しないのかね
71:2013/08/19(月) 22:27:08.94 ID:
攻撃ありきのシステムだから結局それに合う守備陣が足りてない
無理やり当て嵌めてる
74:2013/08/19(月) 22:29:52.97 ID:
長谷部とか香川とか吉田などなど
試合に出れない代表多すぎw
ワールドカップ大丈夫かよ
75:2013/08/19(月) 22:30:38.58 ID:
そういえば2失点目のFK与えたファウルは
一体何が原因で誰が与えたファウルなんだろう。

TVで映らなかったから現地の人にしか判らないんだよなあ
84:2013/08/19(月) 22:36:48.84 ID:


SHが中に寄っちゃってるから一番しわ寄せがきてるのサイドバック
酒井は凡ミスが多かったけど、酒井一人で20と21
さらに16を相手にしてることになる
DF陣も文句が言いたくなるだろ
90:2013/08/19(月) 22:41:03.07 ID:
あれ?
ということは、長友スタメンならウルグアイに勝ってた?
96:2013/08/19(月) 22:47:57.82 ID:
試合後笑顔だったのはザックは日本代表を低評価していたからだ。
僅差で負けたことに大満足。もともと勝つことなんぞ夢にも思っていない。
WCまで行かせたこでありがたく思えってところだろy.
ヘタレヒロミと優柔不断ザック。ヒロミはザックに何も言えず、ザックは
本田にへっぴり腰。とどのつまりがチーム崩壊。
97:2013/08/19(月) 22:49:53.43 ID:
>>96
まあ本田はイタリア戦に負けてマジ泣いていたからなあ・・・
香川も悔しがっていた、長友はザックと同じでへらへら笑っていたっけ
118:2013/08/19(月) 23:07:16.49 ID:
結局は遠藤がいなきゃダメな代表をこの3年間続けてきたザックの責任
普通なら新しいボランチでチームつくらなきゃいけないのに
遠藤の変わりがいないんじゃなくて遠藤がいなくても機能するチームを
作ってこなかった無能
126:2013/08/19(月) 23:14:25.80 ID:
138:2013/08/19(月) 23:22:35.09 ID:
>>126
これさ、本田が前目っていってるアホいるけど
柿谷が前線からフォアチェックにいってないから本田がいってるんだよな
そのへんもちゃんと見てあげな、普段は前田がちゃんと守備してくれてる
130:2013/08/19(月) 23:18:51.12 ID:
フォルラン、スアレスと同じように2人だけでカウンターとは言わないから
せめて香川、本田、だれか一人、の3人だけ攻めればいいよ。
あとは守備専。
132:2013/08/19(月) 23:20:17.45 ID:
代表はまず海外行ってからとかルール欲しくない?
豊田も柿谷もアッという間に勘違いしちゃったのはガッカリ
やっぱJにいる奴のメンタルって底が知れてる気がする
139:2013/08/19(月) 23:23:25.94 ID:
海外に戦力で呼ばれるのは、欧米人に無い特徴を持った選手に限られるからチビッコばっかりになりそう
146:2013/08/19(月) 23:29:15.54 ID:
>>139
実際そういった傾向があるもんな
そう考えると本田、麻也、川島あたりは日本人の個性でないところで勝負してるから大したもんだ
145:2013/08/19(月) 23:27:00.72 ID:
だから柿谷はセレッソで1TOPになって間もないし、
守備免除権与えられてんだから 代表でしっかり教えろや

教えたらしっかりやれる 攻撃に悪影響あるかもしれんけど前田よりゃ全然出来るわ
150:2013/08/19(月) 23:31:20.82 ID:
だからさー

4-1-4-1をやれ。4-2-3-1もいいが、4-1-4-1をやって見ないと
分からないこともある。
154:2013/08/19(月) 23:32:28.23 ID:
スタメン代表11人は日本サッカー界の頂点に君臨するんや。幼稚園~大人、プロ何万人の頂点や
そいつらが、試合を楽しんで来ますだの、駄目なプレーして笑顔だの、悪いプレーしてふてくされるだの、お前らは頂点なんや、誰に断ってそんな気持ち出しとんねん
156:2013/08/19(月) 23:33:17.03 ID:
香川の90分出場はやめるべきだね。
遠藤を起用する限りね。
香川が岡崎並みに攻守に献身的にならない限り、ここ最近の状況はまだ続くよ。
サボって良いのは、本田だけだね。
166:2013/08/19(月) 23:38:28.22 ID:
>>156
遠藤と香川は交代カードにすべきだな
問題は香川の位置で信用出来る選手が長友位しかいないことだが
170:2013/08/19(月) 23:41:29.24 ID:
>>166
原口は?
東アジア杯で槙野の分まで守備してたぞ
さらに後半の後半にドリブルで仕掛けて日本の得点チャンスを作ってた
174:2013/08/19(月) 23:46:55.33 ID:
>>170
いや長友前にしてSBをなんとかやりくりするのが一番だと思う
177:2013/08/19(月) 23:48:11.58 ID:
>>170
ウルグアイ戦に呼ばれなかったから厳しそう
東アジアで呼ばれた二列目で一番よかったと思うんだけどね
164:2013/08/19(月) 23:37:09.71 ID:
コンフェデ3連敗後の日本代表
闘莉王の意見

http://number.bunshun.jp/articles/-/599124


闘莉王
「勘違いをしてはいけない。日本はブラジルやイタリアより、レベルは下。
誰が見ても、強豪国と同等に胸を張って戦えるレベルにはまだない。
日本全体が、それをもっと真摯に受け止めないといけない」

「角度を変えて見ると、今の日本はまだ“相手の弱点を露呈させる”試合をしないといけない。
自分たちの長所を全部出したとしても、残念ながらまだその最大の力でもトップとは渡り合えない。
だけど戦いようによっては、相手のレベルをどこまでも下げることができるのがサッカーだから」

「自分たちの立ち位置を正確にわかっていないで、勝負には勝てない。
なんで3年前のW杯で決勝トーナメントに進出できたか。それは失点が少なかったから。
その守備意識に、今伸びている攻撃的な要素を加えていけば、それこそが間違いのない成長だと言える。
攻撃的なスタンスだけを強調してしまうと、それは逆戻りになる」
805:2013/08/20(火) 16:52:03.53 ID:
>>164
凄いな、この闘莉王て人。
大体が俺と同じ意見だ、解説者でもいけるぞ。
808:2013/08/20(火) 16:58:31.35 ID:
>>805
ポゼッションスタイルで、決め手のないFW、鈍足のCBだと今の日本みたいになる。
決めてのあるFW柿谷が覚醒して、スピードのあるCB(誰か)が融合すれば攻撃的でもいけるよ。

ラストのピースはスピードのあるCB
167:2013/08/19(月) 23:39:26.35 ID:
ザックを選んだ以上攻撃サッカーを貫くしかないわ
世界に対して攻撃力を保ったままどう守るかを試行錯誤すれば良い
169:2013/08/19(月) 23:41:25.27 ID:
監督 ザック 
コーチ 岡田

これで全て解決
171:2013/08/19(月) 23:43:26.27 ID:
>>169
逆の方が良い、ザックは監督の器じゃない
178:2013/08/19(月) 23:48:16.74 ID:
ザックが監督の器じゃない理由
1、選手を見る目がない
2、交代が単調、最近は懲罰交代ばかり
3、勝つサッカーをしない
4、試合を見てる顔が世界一ムカつく表情
5、無い材料で戦術を作ろうとする
185:2013/08/20(火) 00:00:55.66 ID:
>>178
2と3は納得。でも日本人て結果と内容どっちが大事なんだろう
ブラジル国民の大半が未だにベスト8で終わった82W杯のセレソンこそ最高のチームっていうけどそれって日本のサッカーファンの感覚にち近いよね?なのにマイアミの奇跡や南ア大会で歓喜するんだよな
189:2013/08/20(火) 00:04:19.31 ID:
>>185
別に近くないが
207:2013/08/20(火) 00:19:34.15 ID:
>>189
えっ?どう考えても日本のサッカーファンて内容重視だろ?
例えばドン引きや縦ポンはネガティブな意味で使われるし、パスサッカー=良いサッカーって言われるよね
他にも攻撃的とかエレガントなんてのも称賛の言葉
リアリストよりロマンチスト
今節広島が名古屋に対してやった戦い方なんかも非難の的
矛盾してるんだよな~
209:2013/08/20(火) 00:23:41.45 ID:
>>207
よそのことだからな
当事者なら糞サッカーでも勝つことが大事
内容がよくて負けるのがその次
名古屋を引き合いにだすならそれくらいわかれよ
180:2013/08/19(月) 23:53:44.63 ID:
岡崎は本来はトップにいたほうが良い選手なんだよな
SHにいるとメリットも確かにあるがデメリットもかなりある
ただトップに置いてもポストとか相手背負ってキープやパスなど必要な仕事は出来ないという何か使い勝手がづらい選手
結果だしてるからサブにするのも不可だし難しいな
187:2013/08/20(火) 00:02:58.80 ID:
香川と誰か
長友本田細貝清武
今野吉田釣男内田

この442がいい。基本長友と清武で幅作って香川を中で動きやすくする。
細貝と内田は絶対どっちかしか上がらないようにしたらカウンターも大丈夫。
守備はリトリートの44でブロック
190:2013/08/20(火) 00:04:44.72 ID:
>>187
香川より岡崎活かした方がいいわ
191:2013/08/20(火) 00:06:39.13 ID:
長谷部からキャプテン剥奪したほうがいい
誰がどう見てもキャプテンは本田だろ
196:2013/08/20(火) 00:11:43.19 ID:
>>191
本田がまとめられると思う?
202:2013/08/20(火) 00:16:01.32 ID:
>>196
今野の本読んだら判るけど、いまの代表は本田中心だよ。
海外のクラブでキャプテンするぐらい素晴らしいコミュ力だから
代表のキャプテンも大丈夫でしょ。
237:2013/08/20(火) 00:57:22.51 ID:
>>202
海外のクラブではコミュ力OKでも
日本代表では重いんじゃね?w

>>218
だからサボっちゃうw
192:2013/08/20(火) 00:08:19.10 ID:
思うんだがボランチは遠藤と
守備から時々上がれる 守備もしつつビルドアップに参加できる人
このバランスでいい
今は遠藤だけがパスの出しどころだが守備もしつつビルドアップできる人が入るとでどころが2つになるのがみそ
あと守備から時々前線の人のバランス感覚が大事
これに当てはまるのなら誰でもOK
195:2013/08/20(火) 00:11:29.11 ID:
>>192
今野が最適なんだが本人がボランチはいやだとな
つーか、それなら長谷部がすでにやってるような
201:2013/08/20(火) 00:14:44.64 ID:
>>195
長谷部はビルドアップ面では足りない
だから遠藤頼みになる
守備もしつつビルドアップに参加は高橋かなぁちょっと未知数だが
あと守備から時々上がれる人は山口かなこれも未知数だが
ちなみに3ボラの想定
205:2013/08/20(火) 00:19:18.17 ID:
>>201
そいつらにビルド能力も守備力もあったらとっくに長谷部にとってかわってるわ
吉田レベルのビルド能力かと思ってた
197:2013/08/20(火) 00:13:17.71 ID:
原口は暫く呼ばれないよ。プレーの幅が狭すぎるし先日の大分の試合でも
下位の大分相手にパスミス連発。あと豊田はラスト10分のパワープレー要因。
引き出しが少ないから中盤と絡めないし中盤の選手も豊田はやりにくいと
思う。ワントップで行くなら調子が戻れば前田。だめなら興梠だな。
198:2013/08/20(火) 00:13:52.59 ID:
っていうかザックが香川本田長友遠藤岡崎を変えるとは到底思えない
きっとこのまま本番でもグループリーグ1位突破の強豪相手以外には、
このままいくと思うよ。だからきっとグアテマラ、ガーナ戦もこのままいくだろ。
だっていうかなんか世の中の論調もおかしいよな
アジア杯優勝→W杯予選通過→世界の強豪撃破
って笑えてくるww
同じような中堅国に勝つ経験が足りなすぎる 
208:2013/08/20(火) 00:22:40.04 ID:
そもそも空中戦は言われ続けてきた弱点なのに、自陣に引くとか
キチガイすぎるww
お得意の釣男召喚論かww
214:2013/08/20(火) 00:39:36.53 ID:
本田トップ下、遠藤ボランチはもうだめだ
コンフェデとウルグアイにボコボコにされたんだから
ザックもどこに問題があるのかわかってるだろ
スポンサー絡みで変えることができないんだろうな
225:2013/08/20(火) 00:46:55.36 ID:
>>214
ボコボコにされたのをトップ下の原因にするなんて画期的w
ボコボコってのもスコアなのか内容なのかようわからんし
俺はボコボコにされたとは思わないね
240:2013/08/20(火) 01:04:03.09 ID:
>>225
東アジアの高萩はトップ下からボコボコにされたといってもいいだろw
218:2013/08/20(火) 00:41:08.80 ID:
本田があと5m後ろではやめに1回香川、岡崎にパスしたほうが本田自身も
活きるのではないかと思う。ちょっと持ちすぎで前行き過ぎて後ろとのスペースが
できちゃう。
226:2013/08/20(火) 00:50:25.47 ID:
ていうか本田のトップで右SHに岡崎ってパターンまだ見てないんだが
期待できないのか?どうせ降りてくる本田に対して裏を岡崎っていう連携
を期待できる気がする
227:2013/08/20(火) 00:51:04.83 ID:
遠藤を外さないなら本田は下がり目じゃなきゃダメだ
中盤が機能しない

グスタポが加入した狼は強かった
ボランチ一人であれだけ変わるのかと思うぐらいに
230:2013/08/20(火) 00:53:00.18 ID:
>>227
シャルケが野戦病院で激弱だったことを知らないとわw
235:2013/08/20(火) 00:56:29.24 ID:
>>230
サンタナなんで取ったんだ
マティプを右に戻して使え
242:2013/08/20(火) 01:05:06.35 ID:
香川より大久保のが使えそうw
ハードワークしてくれそうだし
245:2013/08/20(火) 01:08:21.00 ID:
日本の守備陣は弱いからやられるのはしょうがない
だからもっと攻撃して点をとる

その発想自体は正しいだろう
失点が2点ぐらいに抑えられるなら今でも十分強豪国と戦える
250:2013/08/20(火) 01:11:38.69 ID:
>>245
グアテマラ、ガーナ、ベラルーシ、セルビア相手に平均3点以上取れれば
俺はもうザックと心中するよww
255:2013/08/20(火) 01:13:27.60 ID:
>>250
取れなくても心中することは決まってるんだぜw
249:2013/08/20(火) 01:10:50.57 ID:
このスレでもちらほらいてるみたいやけど、あらゆるサッカー30年以上見てる奴は

今の代表はボランチが完全に弱点って事にもう気が付いてる。

ミドルレンジ常にガラガラにしたり、人数全然足りてなく攻められてる事に気付かずチンタラ見ながら全然戻らずプレスにも行かない試合感のない長谷部。

遠藤にいたっては追っかけても守備力0で結局、相手の思うがままにやられるだけで相手の態勢すら崩せる事なくそのままの勢いで攻められる事も多々有り。

ニワカは、遠藤がペース配分考えてまんべんなくパス回ししたり、たまにタテパス通してみたり、セットプレーやら、目先の技術で遠藤遠藤言うて喜んどるけど、

ずっとサッカー見てるもんからすれば、ボランチのポジションにあんな年寄で小手先の技術で勝負する選手なんて絶対つこたらあかん。

本気で遠藤で行くのなら、遠藤にペース配分ではなくて試合の駆け引きまでできる選手になってもらう事やな。

攻める所、守る所、相手が本気で来てる所、立ち上がり5分、終わり10分、点取った直後の相手の猛攻、

そ~いうのを考えてプレーできれば遠藤でも別にかまわんが。そんなんできたら今頃勝ちまくってるがな。

それができんのならボランチには若くてボールに対して執着心があって精力的に動けて落ち着きのある、

それになによりももっと宇宙じゃないミドルシュートを打てる選手に代えるべきや。

若手にいっぱいおるがな。
252:2013/08/20(火) 01:12:23.55 ID:
ウルグアイ戦に対する罵倒ばかりで、
グアテマラ戦、ガーナ戦の話題が出ない不思議。
256:2013/08/20(火) 01:13:30.60 ID:
>>252
香川、岡崎、吉田、遠藤を放置なら、次の試合に希望が見えない  愚痴ばかりになる
267:2013/08/20(火) 01:23:19.45 ID:
>>256
日本にベイルがいたら香川はベンチでいいし
ペドロがいたら岡崎はベンチでいいよ
シャビアロンソがいたら遠藤は代表呼ばなくていいし
チアゴ・シウバがいたら吉田はベンチだ

誰に替えるってんで放置を嫌がってんだよ
そこを変えようと思ったら現実問題として最も中心にくるのは
ザックだろう
259:2013/08/20(火) 01:14:41.08 ID:
2010WCの各国のメンバー見たら本来なら戦力外のベテランをいれてる国わりと多いな
ブラジルWCにキングカズ連れてってさっさと引退させようや
264:2013/08/20(火) 01:20:52.45 ID:
昨夜の番組のペルシ発言

RVP「シンジは技術とスピードのある選手で、いつも僕にラストパスを出してくれる
僕のポジのすぐ後ろにシンジがいることはとても重要なんだ
それに今シーズンはシンジも多くのゴールを挙げられると思う」
279:2013/08/20(火) 01:39:55.28 ID:
>>264
皮肉?
268:2013/08/20(火) 01:24:59.64 ID:
とりあえず強豪相手に遠藤を使うなら、イタリアのように介護する2枚が必要なことが
明確になっただろ、ここ最近の試合で。
長谷部みたいな攻守において中途半端な選手使うなら、もう少しボール奪取に優れた選手
高橋、細貝、山口あたりのほうがいいだろ、どうせ長谷部は狼で出場機会少ないだろうし
276:2013/08/20(火) 01:36:22.16 ID:
グアテマラなら東アジアのメンバーのみでも勝てそうだが・・・
278:2013/08/20(火) 01:39:54.94 ID:
>>276
そこまで変えちゃうとなんの参考にもならんのじゃない?

どういう感じで呼ぶかわからないけど、
使わなさそうな海外組は今回も呼ばないのか
今回期間が少し長いから少し人数多めに呼ぶのか
295:2013/08/20(火) 01:54:53.25 ID:
日本のラインが高かったら相手のFW下がるんだから
いってること矛盾してるだろ
299:2013/08/20(火) 02:09:07.67 ID:
ブラジル、イタリア、メキシコ、ウルグアイあたりに
余裕で勝てると勘違いしちゃってる人が
色々言っちゃってはいるけど
実際普段からトップリーグの試合を毎週何試合も見てる人間の多くからしたら
日本の立ち位置が少し鮮明になっただけで
実はそれほど今の日本代表がおかしな状況になってるとは感じてないんじゃない

どう頑張ったって、W杯GL3連勝なんて無理だし
2連勝して3試合目が消化試合なんて可能性も皆無でしょ
どうやって2勝をもぎとるか
それをマネージメントしてチームつくってきゃいいんだよ
300:2013/08/20(火) 02:10:22.29 ID:
>>299
つブルガリア
攻撃は通用しない中盤支配されて大量失点
314:2013/08/20(火) 02:21:51.49 ID:
>>299
2勝してもGL突破確定するわけじゃないけどな
場合によっては3位敗退
301:2013/08/20(火) 02:10:43.26 ID:
むしろウルグアイがそんなに低いラインを作ってばかりいたのなら
CFなんて自然に平均ポジション上がるんだろ
305:2013/08/20(火) 02:14:38.04 ID:
>>301
そう思うわ言ってることすげえ矛盾してる
317:2013/08/20(火) 02:24:13.67 ID:
ここの馬鹿には理解できないか
ずっと平均ポジションとにらめっこしとけ
ワントップが降りてきたスペースを2列目が使うのではなく
ベンテケのような一人でできる屈強なフォワードが出てくることを永遠に祈っとけ
そして勝手に失望しとけ
319:2013/08/20(火) 02:25:00.52 ID:
柿谷が下がった頃からお互いの間延びもあり
その図で見て相手のCBの基本ラインが下がり、合わせて日本の前線が上がる
柿谷だけ退いてそのままだから違和感が出る

伊野波と今野の高さを見る限り違うかな?
自信は無いw
322:2013/08/20(火) 02:26:14.39 ID:
>>319
下がって間延びとかあほかと
324:2013/08/20(火) 02:27:55.78 ID:
>>322
お前基本的に日本語理解できてないよな?
夏休みの小学生か?
336:2013/08/20(火) 02:33:17.87 ID:
>>324
極端な話
前線が下がってきたら最終ラインとの距離は短くなり
逆に前線が上がりすぎると、最終ラインとの距離は長くなる
どっちがコンパクトくらいわかるよな

下がってきたら間延びするw

マジで頭悪いみたいだな
344:2013/08/20(火) 02:36:23.20 ID:
>>336
お前は頭冷やすか寝ろw
もしくは国語の勉強を毎日一時間ちゃんとやれ
326:2013/08/20(火) 02:28:25.22 ID:
>>322
時間的に柿谷が下がった後半20分位から間延びしてたでしょ?w
338:2013/08/20(火) 02:34:51.35 ID:
>>326
点差ついてサブ出して
明らかに手抜いてたウルグアイと比べんのかよ
頭悪いな
342:2013/08/20(火) 02:35:52.71 ID:
>>338
お前本物だわw
355:2013/08/20(火) 02:41:47.74 ID:
>>342
まとまな反論もできないんですね
>>344
お前がサッカー知らなさすぎるあほだからだろ理解できないんでしょ
あとスマホなんで打ち間違いは勘弁してね
358:2013/08/20(火) 02:44:01.71 ID:
>>355
  
>>342
  まとまな反論もできないんですね

まずお前がそうだろ、自分のIDでちょっと自分のレス見てきてみろよw
360:2013/08/20(火) 02:44:27.52 ID:
>>358
で反論できないよかよ
363:2013/08/20(火) 02:45:24.87 ID:
>>360
お前反論してもことごとく無視か
論理が整わないイメージ論しか返さないじゃん
368:2013/08/20(火) 02:49:07.99 ID:
>>358
何かレス付いてるから謝る
汚い言葉使ってゴメン
374:2013/08/20(火) 02:52:47.23 ID:
>>368
勘違いさせるほど書き方がまずかったか
ID:JYc9DQ4L
こいつのことだよ
377:2013/08/20(火) 02:55:10.45 ID:
>>374
もちろん、わかってるよ
379:2013/08/20(火) 02:57:58.77 ID:
>>377
ちゃんと読んだら
全面的に俺が悪かったな
すまんな
メールの返事をしてたから急いでてちゃんと読んでなかったわ
385:2013/08/20(火) 03:03:54.59 ID:
>>379
>>356
でも書いたけど俺の表現が悪かったから、あなた以外にも伝わってなかった
俺の文章力が足りなかったのもある、ごめん
321:2013/08/20(火) 02:25:45.82 ID:
あと毎回、右サイドからの攻撃の前半を無駄に過ごすよな
もう10試合ぐらいずっとそう
下手したら20試合ぐらいずっとそう
毎回、毎回不毛な前半を過ごしてる

パターンは決まってるわ
これだけ練習しても右サイドからの攻撃が上手くならないわ
なんとかならないの?
323:2013/08/20(火) 02:27:20.31 ID:
>>321
ちゃんと試合と試合後のコメントみてないだろおまえw
329:2013/08/20(火) 02:30:51.54 ID:
つうか最近は攻撃でも守備でも右サイドが
完全に機能不全起こしてる
なんでかは分からん
330:2013/08/20(火) 02:31:59.48 ID:
強豪と当たってるからじゃないの
アジアレベルだったら右サイドはたいして問題にならなかったけど
339:2013/08/20(火) 02:34:54.55 ID:
>>330
そうなんかなあ
でも岡崎内田はブンデス
吉田はプレミアで立派にやってるやんか
345:2013/08/20(火) 02:36:27.77 ID:
下がって、の意味が交代してとハーフラインに陣取っての違う意味になってんの?
356:2013/08/20(火) 02:42:15.30 ID:
>>345
ごめん
受けに行く方は「降りる」って言ってるから気にもしてなかった
確かにわかりにくい
346:2013/08/20(火) 02:37:04.25 ID:
アジアレベルでも左サイド偏重で右サイドからは攻撃できてなかっただろ
アジア予選が消化試合になってから右サイドからの攻撃を試みるようになって
アジアでも勝てなくなった
352:2013/08/20(火) 02:40:45.64 ID:
ウルグアイ戦の前半は
日本の左サイドとウルグアイの右サイドのみでやりあってたと思うんだがw
365:2013/08/20(火) 02:47:59.31 ID:
ウルグアイ戦はマークずれてたのが気になったな
人数たりてんのに毎回ずれてた
あれなんで何だろ
366:2013/08/20(火) 02:48:15.67 ID:
左サイドが活きるのは遠藤が別格の求心力持ってるからだろ
ゲームメイク力が長谷部とじゃ別次元
香川、本田が活きるのも遠藤のおかげ

あんだけ代表で求心力持ってるのはシャビさんとかピルロとかごく限られた選手だけ
367:2013/08/20(火) 02:48:22.35 ID:
前から内田が孤立する場面があってそれでもやれてたがコンフェデではロストしてて今回も厳しい
右は考えないとあかんな
380:2013/08/20(火) 02:59:21.11 ID:
やっぱ弱点のCB今野と吉田が直接狙われてる気がしたが
直ぐ裏を取られる吉田が酷過ぎて
395:2013/08/20(火) 03:29:32.37 ID:
過去の反省から学ばないと駄目だな。
歴史は必ず繰り返される。
まずジーコジャパンの反省点からだ。

①選手同士仲が悪かった
②ドイツの気候を事前に調査しなかった
③バックアッパーを育てなかった(田中誠が離脱したら総崩れ)
④海外組ばっか優遇して国内組のテンションが下がってた
⑤チーム内にマリオカートが流行した
397:2013/08/20(火) 03:40:31.21 ID:
>>395
南アでもマリオカート流行ってたみたいだぜ
ちなみに選手の話によると練習時間以外のホテルで過ごす時間が多い
やることがないからゲームしてコミュニケーションしたりしていたらしい
だからゲームやってたからドイツで成績が悪かったとかはマスゴミの捏造
400:2013/08/20(火) 03:48:03.10 ID:
今はモンハンとかやってんのか?
ボランチの2人はゲームやりそうもないが・・・
415:2013/08/20(火) 04:20:40.69 ID:
香川のとこと言っても対抗馬が手薄だからね。右SBの内田に対する宏樹よりもさらに。
強いて言えば清武、次点は乾。後は原口、斎藤、宮市、宇佐美、大津etc。
清武か大久保が最も現実的に思えるレベル。
420:2013/08/20(火) 04:25:53.82 ID:
>>415
SHやSHの仕事できる奴1人もおれへんやんw
可能性として大久保はSHじゃないけどなんとか出来るかもしれん
逆に宮市はサイドプレーヤーだけど出来そうな気がしないw
中盤からプレスかける戦術やるならSBからコンバートするほうが現実的
422:2013/08/20(火) 04:27:12.70 ID:
>>420
じゃあ長友で良いな
駒野でも良いか
425:2013/08/20(火) 04:29:02.04 ID:
>>420
うん、だたそうするとSBを誰にするかって問題があるんだけどね
426:2013/08/20(火) 04:30:09.05 ID:
>>422
アンカー置いて
引いてきっちりブロック組むなら
SHにそこらへん置くのって魅力的だよな~

>>425
↑みたいな引く戦術を選択した場合は
長友と今野を縦に並べたいな
CBもっと高くして
421:2013/08/20(火) 04:26:17.29 ID:
現代サッカーでは~海外では~強豪では~
↑殆どにわか。そんなのチームによりけりで、大切なのは中身。
なのにニワカは現代サッカーでは~止まり。
423:2013/08/20(火) 04:27:46.64 ID:
>>421
サッカーが変わっていってることもわからんのか
その時代の流行してるものもわからんのか
428:2013/08/20(火) 04:32:01.40 ID:
>>423
君は世界中のチームが流行()のサッカーしてると思ってるのかw
バルサが~
434:2013/08/20(火) 04:37:35.98 ID:
>>428
マンマークとゾーンは?
完全に古い物と新しい物でわかれるが?
それでも、それぞれのチームで違うと言えるのか?
監督自身が戦術は常に進化するものと言っているが?

否定するのはいいが、少しは具体的なこと話そうな


>>429
結局語れないのね
否定するやつほど具体的なことは何一つ言えない
さようなら
453:2013/08/20(火) 04:54:55.12 ID:
>>434
寝る寝る詐欺かwww
どうせマンマークとゾーンの違いもわかんねえんだろw
古い新しいはあっても古いモノが消える事はねえだろ?
臨機応変に使い分けてるじゃねえか
戦術は進化してるというがシステムなんかは巡り巡ってるだけ
特に前線とDFラインの枚数なんてのも時代によってトレンドがある
他にも利き足と逆のサイドに選手を配置するなんてのも昔じゃ考えられなかった
ウインガーなんてのもほとんど見かけなくなった
数年後にどんな戦術が主流かなんて想像もつかないし昔に戻る可能性もある
とにかくオマエはあと5回W杯を観るまでROMっててくれ
ココに来るのが早すぎたよwww
464:2013/08/20(火) 05:03:51.49 ID:
>>453
IDかえて必死じゃないすか
468:2013/08/20(火) 05:09:06.10 ID:
>>464
スマホの電池入れ替えたんじゃボケw
論破されたんだから言われた通りROMってなさい!
ちなみにW杯は四年に一回だよwww
471:2013/08/20(火) 05:13:48.41 ID:
>>468
どこに論破されてんだよ
まさかそれだけで戦術語った気になってんかよ
びっくりしたわ
さすがおっさん
おっさんの割に文章が幼すぎるわ
473:2013/08/20(火) 05:23:53.27 ID:
>>471
戦術も何もオマエが同じ土俵に上がって来れないんだから無理じゃん(笑)
実際2レス続けてサッカーの話題なしwwwwwwwww
30年サッカー観てきたオマエにおっさん呼ばわりされたくないわ
あっ、三週間ねw
なら納得w香川が所属してるチームは結構有名だから覚えといた方がいいよw
477:2013/08/20(火) 05:33:18.05 ID:
>>473
またおっさんの決めつけかよ
ひとりで漫談してるし
マジで気持ち悪いな

お前のレスなんてサッカーじゃなくてただの煽りだろ
草たくさんつけちゃって

ほんとうにキチガイなんだね
キチガイの上にニワカ
終わってんなおっさん
429:2013/08/20(火) 04:32:32.33 ID:
偽ザックさんまだ時差ボケっすか?
夢の中でワントップ楽しんで下さ~い
おやすみ~ッス
432:2013/08/20(火) 04:35:52.23 ID:
考えたら、引いて守るのはいつでも出来るな
駒野と長友いたらSH出来るから超便利
宏樹や今野や伊野波はSBっぽいCB出来るし

香川 岡崎(本田)
長友 遠藤 長谷部 駒野
今野 伊野波 吉田 内田/宏樹

とか超守備戦術いつでも出来るな!!
437:2013/08/20(火) 04:40:38.24 ID:
>>432
今野がサイドいくとなると・・・今ラインコントロールしてるのが今野だから
代わりに吉田が出来ればいいんだけどね、裏も多少取られにくくなるし
439:2013/08/20(火) 04:42:00.76 ID:
>>437
今ラインコントロールしてるのは吉田だと
高徳がこないだ暴露しちゃったという話を聞いたんだけど
それもまたメディアの嘘だったんでしょうか?
442:2013/08/20(火) 04:44:40.49 ID:
>>439
そうなのかー
じゃあウルグアイ戦で1点目吉田より後ろにいた今野は上がるの失敗したってことか
吉田はマズイ守備したけど1人だけ叩かれて可哀想だったなw
441:2013/08/20(火) 04:43:23.31 ID:
>>437
基本、引いてカウンターだから
その場合、引いてりゃ良いから大丈夫じゃね?
444:2013/08/20(火) 04:45:52.31 ID:
今野が上がるの失敗するなんていつものこと
フォローしない酒井高徳も悪い
449:2013/08/20(火) 04:51:13.22 ID:
今野はラインコントロール下手だからJでもCB安定しない選手だよ。
それに頼る時点で吉田のミスとも、ザックのミスともいえる。

高徳にしてもただの鈍足。だからSBでいくらあがこうが長友・内田は越せないんだよ。
高徳には無理なの。
452:2013/08/20(火) 04:52:52.06 ID:
>>449
いやまぁ、走る距離からしたら
フォルランより長かったと思うし、あのシーンだってよく頑張ったよ
いちおう伸ばした足の下通されてなかったけ?
フォルランのシュートもさ

絶対にあの1点目はウルグアイが凄かったって
458:2013/08/20(火) 05:00:17.93 ID:
柏のユースってスケール大きくない?
あと京都ユースって身長高くない?
良い選手いないのかな?
パクチソンに走るのを教える暇があったら走る日本人SH育成して欲しいんだが
465:2013/08/20(火) 05:04:52.83 ID:
>>458
そうやってSHばっかりになるのが日本
ちなみにリオ世代はCBにのみ人材が偏ってるそうだw
467:2013/08/20(火) 05:07:36.99 ID:
>>465
ええやん
461:2013/08/20(火) 05:02:34.75 ID:
てかそもそもクラブって人気出て儲けるのが目的だから
463:2013/08/20(火) 05:03:35.37 ID:
日本の選手層が薄いのをセレッソのせいにされてもなw
むしろ最もよくやってるほう。
470:2013/08/20(火) 05:10:56.38 ID:
結局、日本に限らないけど代表っていうのは元々の目的の違う人間・育成する組織が
一時的に無理やり同じところ目指そうって話だからうまく揃わないw
472:2013/08/20(火) 05:16:36.87 ID:
>>470
歴史だよね
独自のサッカースタイルが確立されればさほど問題ないと思うよ
日本が目指すのはメキシコみたいなサッカースタイルだとよく言われるがいざ結果が欲しくなると現実路線
ザックはそうなって欲しくはないな
474:2013/08/20(火) 05:24:16.76 ID:
>>472
五輪の関塚サッカーの先にはメキシコがあったけど、
ザックサッカーの先にあるのはスペインじゃねえの?
475:2013/08/20(火) 05:25:47.47 ID:
>>472
うん歴史と環境、日本だけの問題じゃなくアジアの問題でもあって
元となるJリーグ自体が国際大会をそんなに視野に入れてないってことも問題
アジアレベルでも予選からのUEFAカップみたいなものがJ1のほとんどのチームが
参加とかであれば違うんだろうけど、今は国内で強ければそれでいい的な感じだし
478:2013/08/20(火) 05:43:43.55 ID:
>>475
そりゃ日程的に圧倒的に厳しくなる上に日本大嫌いで怪我させる気満々の
韓国 中国とやらないけないからな、優勝してCWCは出られるとは言え
メリットが少ないからな
483:2013/08/20(火) 05:57:46.14 ID:
シャルケの守備が日本代表よりはるかに酷くて笑った
けどドルに勝ったりCL勝ち進んだりする不思議
488:2013/08/20(火) 06:22:36.42 ID:
吉田だけ異常だよな
個人的なつまらんミスからの失点も
周りのせいになるし
492:2013/08/20(火) 06:38:56.72 ID:
練習合流して即出すとかねぇよw
ねぇよな・・・?
498:2013/08/20(火) 07:04:00.26 ID:
プレミア4位?がブンデス4位?の選手欲しがっても普通としか思えない。
内田の過小評価かな?
502:2013/08/20(火) 07:17:01.73 ID:
>>498
やっぱリーグとしての格じゃね?
長友はインテルに移籍した事自体が驚きだったけど内田はアーセナルでレギュラー掴んでも大して驚かん
それくらいのレベルにある
519:2013/08/20(火) 08:37:29.64 ID:
それともう一つ言えば、柿谷のほうがスアレスより守備にも戻っていた。
ウルグアイは後ろでブロック形成して前にカウンターを狙わせる戦術。
524:2013/08/20(火) 08:41:25.27 ID:
>>519
俺がいるから俺が代表して言ってる
おまえしつこいって
また壊れたスピーカーみたいなポンコツに荒されるのは嫌なの。

ちょっと一度このスレだけでいいから全部読み直してこいよ
525:2013/08/20(火) 08:43:26.96 ID:


これをみてハッキリ言えるのは。各個人がどうのこうのより。
ウルグアイはスアレスを前に残してブロック形成してカウンター戦術をとっていたことがわかる。

それに対して、日本は2列目とボランチがどちらが守備に戻るかで綱引きをしながら試合をしていたことがわかる。
なので、中盤の守備が皆無になった。
527:2013/08/20(火) 08:45:08.37 ID:
>>525
な、他の人が上に既出のレスを用意して反論してんのに
また今回もすぐに話題そらしすんだよ

ループすぎなんだよ
なんのルーチンワークだよ
529:2013/08/20(火) 08:48:20.13 ID:
>>527
お前ら一日中貼り付いてるんだ。何のお仕事w
537:2013/08/20(火) 09:17:25.80 ID:
豊田はどうなん?ウルグアイ戦岡崎とかぶっていたけど
それは岡崎が前日合流で殆ど一緒に練習できなかったからだし
あと献身的に守備もするし、まだマシだったんじゃないかな?
540:2013/08/20(火) 09:19:56.04 ID:
データすら読めない奴はほっとけよ。
交代の選手見て、香川は囲まれてるとか高徳は3人の相手してるとかそんな奴までいるんだから
543:2013/08/20(火) 09:29:30.53 ID:
国内にサッカーのデータをとる会社ってねえのかな
儲かる要素があるなら既に誰かがやってるか
買う相手がいないんだろうなぁ
545:2013/08/20(火) 09:41:05.30 ID:
>>543
サッカーのデータってほぼ無価値のものばかりだと個人的に思うわけ
質がわからんからね
シュート数(笑)、支配率(笑)、走行距離(笑)とか見せられても「お、おう」としか言えんわw
549:2013/08/20(火) 10:03:09.36 ID:
>>545
平均ポジショニングもシュート数もポゼッション率も走行距離もプレス開始位置もボール奪取位置も
全部結果であってチームのデザインやプレーの傾向を読み取るものであって優劣を示すものじゃないんだがな
リテラシーがないやつはデータっていうと常にクリティカルな部分と直接関係すると思い込んでるから頭が痛くなる
557:2013/08/20(火) 10:23:30.50 ID:
>>549
>平均ポジショニング
極端にいうと一歩も動かなくてもデータが出ちゃうからプレーの傾向はわからんよ
>シュート数
どの選手がどのような形で打ったのかが重要
>ポゼッション率
回してるのか回させられてるのか
自陣か敵陣か
>走行距離
長い距離を走るのが良しとされてるね。質を求めて距離を減らす事を考えなきゃ
>プレス開始位置も
これ見たことないな
>ボール奪取位置も
これもないけど微妙だね
560:2013/08/20(火) 10:27:29.20 ID:
>>557
君はデータを見てるだけで、読みとってはいない。
ホゼッションが高いから凄いの逆だがひどさは同じ。

データは優劣じゃねぇんだよ。データはデータ。
546:2013/08/20(火) 09:50:01.74 ID:
データは意味あるよ。読める人に取っては。
547:2013/08/20(火) 09:58:02.22 ID:
>>546
観戦する側にもか?
まー見たい人がいるから出すんだろうけど…
俺はしいて言うならCK本数くらいかな
興味あんのは
よかったら何の意味があんのか教えてくれないか?
548:2013/08/20(火) 10:01:25.28 ID:
>>547
君は何でサッカー見てるの?レベルの質問w
なもん見たいから、分析したいから、より理解したいからだろ。
君には意味ない。それだけ。
551:2013/08/20(火) 10:08:24.42 ID:
>>548
ID変わってスマソ

君はデータを見たい
俺はサッカーの試合を見たい

実にシンプル
553:2013/08/20(火) 10:10:25.27 ID:
>>551
違う。
俺はサッカーを見たいし、深く知りたい。だからデータも見て考えるだ。
君はサッカーを見たいだけ。
別にどちらがいいがではないよ。
562:2013/08/20(火) 10:33:08.49 ID:
>>553
深く知りたいなら即やめるべき
どんどん浅くなるよ
野球で例えると四打数ノーヒットと四打数二安打の二人の選手がいるとする
データはここで終わり
しかしボテボテの二安打と痛烈な当たりがことごとく正面ついたノーヒット
ここがデータの恐いところ
打率まで上がってしまう

結局は質を見定めないとデータは生かせないんだな
563:2013/08/20(火) 10:35:15.78 ID:
>>562
だから君には読み取る力がないんだよ。
君がしてるのはデータを見てるだけ。
全く別のことだから。

読み取る力を磨けならまだわかるが
578:2013/08/20(火) 10:49:27.64 ID:
>>563
例えば君が応援しているのチームの過去の試合データを見たとして、応援チームのシュートが20本、相手チームが2本だったとする
だが試合は0-1で負けてたとしたら
「ゲームは支配したのに何で…」という印象を受けるだろうね
俺だったら全く思わないよ
580:2013/08/20(火) 10:52:20.51 ID:
>>578
何なんだ・・・ちょっと怖くなってきた。
データに優劣()をつけてるのは今の流れでは君だけだよ?
誰もデータ(シュート数)見て優劣(勝ち負け)つけてないんだが?
587:2013/08/20(火) 10:59:05.11 ID:
>>578
ゲームの支配の根拠がシュート数抱けと言う辺りおつむの程度も窺える良い書き込みだ
552:2013/08/20(火) 10:10:05.18 ID:
吉田移籍金100万£
内田オファー600万£

こんなに違うもんかね
561:2013/08/20(火) 10:30:43.78 ID:
当時香川より評価高かった小山田直輝が完全復活しとるwww

浦和、仙台と練習試合 山田直が3点絡み勝利
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00010002-saitama-socc
599:2013/08/20(火) 11:23:44.93 ID:
>>561
小山田といい、原口といい
J厨臭がプンプンするんだよね。

雑魚相手には動けるけど、少しでもプレスかかると
途端にシュンとなるという。
567:2013/08/20(火) 10:40:50.00 ID:
データが役にたたないってのはアホなのは当然として、
データしか見てない奴も確かに多いな。
大切なのはデータ、そしてその分析。
優劣w
592:2013/08/20(火) 11:05:36.51 ID:
>>567
データがどういう風に役に立つのか示さないオマエは俺が思ってる役立たずなデータ以上に役立たずだw
596:2013/08/20(火) 11:12:05.23 ID:
>>592
ああリテラシーが無いってことの意味が良くわかった
解析するためのツールとしてデータを利用するって考えじゃなくて
データがあるから解析できるだろって考えなのか
そりゃあ目的も意思もない奴に理解は出来ないわな
569:2013/08/20(火) 10:42:14.54 ID:
次のW杯はマジで楽しみだな
間違いなく今回より強いだろwww

川又/大迫/武蔵/木下
香川/南野/原口/柿谷/久保/本田/山田直/山田大/宇佐美/宮市/清武/
高橋/山口/米本/青木/遠藤
長友/二見/豪徳/植田/西野/奈良/酒井宏/今井/米倉

他にも俺が知らん奴や大卒組がいるからな
あー楽しみ。フラジルとかもういいよ。ロシアはよ(´・ω・`)
572:2013/08/20(火) 10:43:24.59 ID:
>>569
中町と富澤も入れてあげてください
575:2013/08/20(火) 10:47:57.95 ID:
>>572
中町はともかく富澤は36でW杯デビューする気か(´・ω・`)www
573:2013/08/20(火) 10:46:31.88 ID:
>>569
次のW杯はプラチナ世代が26歳で一番いい年齢だな
香川/南野/原口/柿谷/久保/本田/山田直/山田大/宇佐美/宮市/清武

この中からビッグクラブ所属が何人出てきてるのかなぁ
576:2013/08/20(火) 10:48:34.38 ID:
>>573
宇佐美レベルならバイエルンからオファー来てるかもしれないな

まあ、夢のような話だが
590:2013/08/20(火) 11:05:32.76 ID:
データと言うのは母集団や抽出の仕方によって変わってきてしまうことがあるんだぜ
統計学をある程度やった人間なら当たり前のことなんだぜ
あと、確率論くらいはきちんと勉強しようぜ
それ位は最低勉強してからデータ云々語ろうぜ

サッカーのようなきわめて流動的ななスポーツでデータを取る意味が
どこまであるのかわかんないぜ

で、データをこねくり回すのは、自分の言いたいことを裏付けたいがために
歪な抽出をしていることが多いぜ
595:2013/08/20(火) 11:10:09.04 ID:
>>590
それ含めデータの見方がまるでわからない御方がわめいてるんだよ。
含めというか以前かな。
598:2013/08/20(火) 11:17:44.95 ID:
>>595
データと言う言葉を簡単に使う人が多いけど実はかなり危険なことなんだぜ

最低限解析学と確率論を学んでからじゃ無いと数理統計学の意味も理解できないぜ
その程度も学んでない人間が簡単に使う言葉じゃ無いんだぜ

データの見方云々言うのも同じことなんだぜ

例えば、会計データとかでも最低限財務会計論くらいは理解して無いと
会計データを読むこともできないんだぜ
会計データの見方は眺めてれば数字は見えるけど、会計データから会社の
財務状況が見えるのはきちんと読み方を理解して無いと分からないんだぜ

こういうように、読み方と見方も似てるようで違うんだぜ

サッカーとは関係ないが、サッカーとデータも相当関係ないと思うんだぜ
601:2013/08/20(火) 11:24:48.00 ID:
>>590
データって根拠として用いるものだから学術的な論文でない限り統計学的手法を踏まなくても問題ないんだけどね
例えばテレビの視聴率なんて比較するならせめて有意検定するべきだけど視聴率が高いコンテンツは関係無くスポンサーが集まりやすいでしょ

サッカーで使う場合は全数調査することが可能だからランダムサンプリングする必要はなくて統計学的手法は余り意味をなさないしね
607:2013/08/20(火) 11:29:51.02 ID:
>>601
>データって根拠として用いるものだから学術的な論文でない限り
>統計学的手法を踏まなくても問題ないんだけどね

ステキなコメントに感動しちゃうぜ
何事もテキトーでサイコーだぜw
615:2013/08/20(火) 11:35:05.85 ID:
>>607
世の中実際そういうものだよ
セオリーとか一般モデルみたいなものの確立には統計学的な根拠が求められるけど
現場で局所的な現象の解決に対して統計学に根拠を求められないため棄却されると言うことでもない
手法はデータの信頼性の問題であって、水準は使う側のニーズに左右されるよ
619:2013/08/20(火) 11:38:50.04 ID:
>>615
いやいや、それは一見正しいように思えるけど詐欺師の手法となんら変わらないんだぜ
考え方によっては大衆は愚かであるという前提に立った考え方だと思うぜ

世の中テキトーでサイコーで大嘘付だぜw

あいまいなものの中にこそ真実や答えは潜んでいると思うぜ
神は細部に宿るというのもある意味同じことだと思うぜ
622:2013/08/20(火) 11:45:58.93 ID:
>>619
いやそうでもないよ、現実はナイーブセオリーで動く部分がかなり大きい
例えば視聴率なんかは統計学的には意味のある数字じゃないが、突出して高い数字のコンテンツは一般的にかなり認知されてるのは間違いなくスポンサー獲得に大いに意味がある
平凡な数値を根拠にすると詐欺臭いのは同感だが

サッカーの場合は全数調査できるから、ランダムサンプリングや正規分布を前提としてる手法は意味をなさないけどどうするのかな
625:2013/08/20(火) 11:52:06.48 ID:
>>622
だから電通や博報堂などの広告代理店や各テレビ局は詐欺師と同じなんだぜw

全数調査って何を言ってるのかわかんないんだぜ
その試合のみ限定ならその通りだがその"数"を統計学的に分析しようと思えば
母集団をどう取り、どうサンプリングするのかにフィルターがかかるのは
間違いないぜ

そうすればどうしたって分布の前提は必要になってくるぜ
629:2013/08/20(火) 12:01:48.27 ID:
>>625
統計学的手法ってのは全数調査が不可能な調査に対する手法であって、全数調査できれば統計学的手法を踏む必要は無いんだぜ
分布は重要だけど別に統計学的手法を踏まなくても利用できるよ

サッカーにおいてはチームのキープレーヤーは誰か、そのプレーヤーのプレー傾向とかが頻繁に分析されてるが、それも実際のプレーを元に蓄積されたデータだよ
プレーの傾向なんかは実際のプレーを元に分布図みたいなのを作ってるのは見たことある

結果とデータの相関や優劣比較のために使うのは意味を感じないけど、相手への対策や自チームの修正・補強にはそれなりに役立つよ
ただ精度の保証はどこにもないけどね
630:2013/08/20(火) 12:08:53.20 ID:
>>629
だからそもそもよっぽど限定的な状況じゃ無い限り全数調査なんて出来ないぜw
前提が間違ってればなんとでも言い様があるんだぜw
634:2013/08/20(火) 12:12:46.08 ID:
>>630
現実は限定的な状況の分析が大事なんだよ
むしろ一般モデルなんてアレンジしない限り役に立たない

そう言ったデータ収集や優れたナイーブセオリーを確立した人が監督なんだよ
俺たち監督じゃないから関係無いと言うのは勝手だけどそういう楽しみ方を否定するもんじゃないよ
638:2013/08/20(火) 12:14:55.92 ID:
>>634
全数調査前提といっておきながら限定的な状況の分析って言ってることが矛盾してるんだぜw
まぁ、結局そんなもんだぜw
631:2013/08/20(火) 12:10:32.28 ID:
なんだこの知ったかvs知ったかは

>>622
> サッカーの場合は全数調査できるから、ランダムサンプリングや正規分布を前提としてる手法は意味をなさないけどどうするのかな

あなたの知識と意欲を評価した上で一言断っておくがこれはない。
実際の試合は無限回数の試合の中からランダムサンプリングしたものであると考えるのが妥当。

例題:
今期の試合を全数調査した結果、1試合出場で1得点のDFと、15試合出場12得点のFWがいる。
どちらの得点力が高い、ないし来期の得点が期待できると言えるか。
602:2013/08/20(火) 11:25:13.53 ID:
データで研究した結果、15秒サッカーというクソサッカーになった。

分かるかな?
617:2013/08/20(火) 11:36:39.08 ID:
つうか試合の結果もデータなんだがな。
素人が見てもアジアでは勝てるが強豪相手には難しいくらい読み取れる。
それすら読み取れない ID:frtxiPaC0は・・・
620:2013/08/20(火) 11:45:03.29 ID:
データの議論したいならその前に前提を揃えろ
データを見る目的と立場がはっきりしないから平行線なんだろ

このスレでやりたいなら「代表がW杯でベスト16に進むために」、って目的にしてくれ
627:2013/08/20(火) 12:00:02.56 ID:
「代表がW杯でベスト16に進むために」と言う目的で

データをどう活用するか?

これでいいか?

俺には何の"意味"があるのかわかんないぜw
637:2013/08/20(火) 12:14:16.83 ID:
>>627
いや、だから意味を持たせたい人は持たせたらいいし、ってことだよ

例えば攻撃陣の各試合でのバイタル突入率、ドリブル成功回数、シュート数、アタッキングサードでのパス成功数・成功率、プレーエリアとか
その辺から、「今回のウルグアイみたいなチーム相手にはこいつ厳しいのかも」って仮説ぐらいは立つでしょ

代表のスタッフでもないし、自分で試行できないから、仮説のまま検証できずに終わるけどね
642:2013/08/20(火) 12:19:24.03 ID:
>>637
ウルグアイと対戦した試合自体がそもそも相当数ないのになんだかもう
訳が分からないんだぜ

サッカーのデータなんてそんなもんだと思うぜ

詐欺か馬鹿かのどちらかと思うぜ
649:2013/08/20(火) 12:27:21.25 ID:
>>642
いや、だから「仮説」だと
655:2013/08/20(火) 12:33:10.41 ID:
>>649
"仮説"なら何を言っても良いと思っているお馬鹿さんだぜ
もう議論が成立しないんだぜ
676:2013/08/20(火) 12:49:53.93 ID:
>>637
>いや、だから意味を持たせたい人は持たせたらいいし、ってことだよ

君は意味を持たせたい人だよね

>例えば攻撃陣の各試合でのバイタル突入率、ドリブル成功回数、シュート数、アタッキングサードでのパス成功数・成功率、プレーエリアとか

こんなの試合の重要性やシチュエーション、そして選手のモチベーションによっても大幅に変わってくるわ
チームとしてどうしても勝たなければならないのか
大量点が欲しいのか
引き分けOKで無理はしないのか

アピールの場と考えている選手は積極的な姿勢や個人技も見せたい
重圧のかかる試合でプレー精度が落ちていないか


>その辺から、「今回のウルグアイみたいなチーム相手にはこいつ厳しいのかも」って仮説ぐらいは立つでしょ

ウルグアイほどのチームなら情報が溢れ過ぎてて素人でもそんな仮説立てられるわw
チームとしてどう戦うのかを考えて欲しいもんだね
665:2013/08/20(火) 12:40:56.27 ID:
っつーかデータが関係無いって奴はレギュラーメンバーがどうやって選出されてると思ってんだ
668:2013/08/20(火) 12:42:48.59 ID:
だから、データ云々言うのは基本的に

こう見えるから、こうやって見たらどうだろう?

というフィルターの掛かった思い込みと無責任な希望的観測であって

その分析事態もそれほどの意味は無い

ならば、データ云々を言うのではなく、"感"や"勘"や"読み"を自分なりに
学んだり身につけた方が良い
670:2013/08/20(火) 12:44:41.31 ID:
>>668
負け犬が偉そうにwwwww
672:2013/08/20(火) 12:46:40.99 ID:
>>670
何で負け犬呼ばわりされないといけないのか全くわかんないぜw
まぁ、勝手にそう思ってればいいぜw
678:2013/08/20(火) 12:50:51.61 ID:
>>668
おいおい、例えばクロップは
「私はデータから学んだんだ。(ヨーロッパの頂点を争う舞台では)プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす」
っていって、リトリート+ロングカウンターを導入してCL準優勝だぞ

これはデータから仮説を立て、それを検証してフィードバックを得て、研鑽した結果でしょうに

それに、"感"や"勘"や"読み"言うならそれこそ仮説と検証は必須だろうに
689:2013/08/20(火) 12:57:11.18 ID:
>>678
どれだけの分析をおこなっているのかわからないが、
基本的には希望的観測がうまく嵌った稀な成功例ということだ
そこに至るまでにどれだけのエラーがあっただろうなw

>>682
○○をするとダイエットに効果があるとかに簡単に騙されるわけだw

>>683
でた、営業的思考
これだよw
結果がついてこれば後はどうでもいいというw
詐欺師と一緒www
693:2013/08/20(火) 13:00:35.79 ID:
>>689
勘違いしちゃいけないけど、セオリーやなんやってのは結果より先に産まれないものだよ
お勉強してるとセオリーが先にあるから実感無いだろうけど
695:2013/08/20(火) 13:00:55.37 ID:
>>689
君が思いつく統計がそんなのだけなのか・・・まじで残念なんだな
703:2013/08/20(火) 13:08:18.03 ID:
>>693
セオリーというのが局所的な手法のことを指すのか文字通りの理論という意味で
使っているのか定かでは無いが、前者ならもちろん結果良かったから生まれるのは
間違いないわ
ただし、後者ならそういうことはいえないが

まぁ、いいよ
無駄なデータをこねくり回すのが好きなら
詐欺と自己満足の世界に居れば

>>695
極端な例を出していっているだけ
所詮たいした違いは無い
707:2013/08/20(火) 13:11:53.65 ID:
>>703
君は世界に日本メディアのダイエット記事()と大差ないことだけに統計が使われてると?
君はどこの世界の人なの?
709:2013/08/20(火) 13:13:25.80 ID:
>>703
何言いたいのかわからないけど
統計学的手法を踏まないとデータじゃないとでも言いたそうだね
712:2013/08/20(火) 13:18:52.14 ID:
>>707
だから、結論ありきで意図的に導出した結果を都合の良い様に
使用することによって分析したと言う点では大差ないということ

ダイエット()もポゼッションと勝率()も

>>709
まぁ、たいした意味は無いということだね
もっと言うなら、いい加減なものだと言う理解無しに使うなと言うこと
671:2013/08/20(火) 12:46:17.78 ID:
ID:H4zngLCzPはデータに意味ないとか言ってる奴に対して何いいたいの?
独りで統計について語りたいなら他スレ
675:2013/08/20(火) 12:49:53.74 ID:
>>671
いやいや、データは基本的に意味ないということだぜw
意味あると思っているのも基本的にフィルターの掛かった思い込みと
無責任な希望的観測ということだぜ

ゴール数が移籍に関わっているなんて当たり前のことであって
その中身がどうであるのかによって全く価値は違うしデータ云々
言う方が愚かなんだぜ
682:2013/08/20(火) 12:54:34.36 ID:
>>675
君の中ではね。世界では広くデータは使われてるから。
それとも君は別世界の人かな
683:2013/08/20(火) 12:54:40.96 ID:
>>671
統計学をかじった人や学生にありがちなデータや解析は統計学的手法を踏まなければならないと言う呪縛にかかってる
実際現場に出てみると自由記述項目の方が顧客の感心が高かったりする
692:2013/08/20(火) 12:59:08.77 ID:
本田
「相手がボールを保持したときに時間を与えず、前線からプレッシャーに行く。
できるだけ高い位置でボールを奪って攻撃につなげる。全部がうまくいかないし、
(自分たちの)裏が空くので、そこはみんなで協力しながら粘り強く守備をする」
http://web.gekisaka.jp/400848_123444_fl


豪州戦前の朝日のインタビューでも
「ロストした後の守備を考えず突っ込んだりはしない」とか言ってたわな
698:2013/08/20(火) 13:04:20.01 ID:
>>692
本田が言ってることはものすごく真っ当な気がするんだが
なんで攻撃偏重って叩かれるんだろう
719:2013/08/20(火) 14:29:38.44 ID:
C大阪 18歳FW南野が左膝じん帯断裂で全治6ヶ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000076-spnannex-socc

J1C大阪は20日、FW南野拓実(18)が8月17日の清水戦で負傷し、
19日に大阪市内の病院で検査を受けたところ、左膝内側側副じん帯単独断裂で全治6ヶ月と診断されたと発表した。

今季トップ昇格した南野は、今季リーグ戦21試合に出場し1得点。
7月26日に行われた名門マンチェスター・ユナイテッドとの親善試合でもゴールを決めた。
721:2013/08/20(火) 14:33:23.59 ID:
C大阪 18歳FW南野が左膝じん帯断裂で全治6ヶ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000076-spnannex-socc

J1C大阪は20日、FW南野拓実(18)が8月17日の清水戦で負傷し、
19日に大阪市内の病院で検査を受けたところ、左膝内側側副じん帯単独断裂で全治6ヶ月と診断されたと発表した。

今季トップ昇格した南野は、今季リーグ戦21試合に出場し1得点。
7月26日に行われた名門マンチェスター・ユナイテッドとの親善試合でもゴールを決めた。
733:2013/08/20(火) 15:15:45.91 ID:


VVV時代のキャプテン本田、乱闘を招く
735:2013/08/20(火) 15:21:47.05 ID:
>>733
>評価の高いコメント
>kmtk0627 1 年前

Wikipediaより

2009-10シーズン第2節のデン・ハーグ戦では、
序盤0対2­と劣勢に立たされながら本田の2ゴールで同点とした試合で、
退場­処分を受けながらなかなかピッチから出ようとしない相手選手に対­し、
本田が駆け寄り退場するように促した際、相手選手が激昂し本­田の胸を突き、
これをきっかけとし両軍入り乱れの乱闘となった。­
この時、サポーターから「HONDA! HONDA!」と大合唱が起きた。

>智美 三浦 3 か月

このシーンについて、本田は後に語っています。
当時本田所属のVVVフェンロは一部リーグに昇格したてのチーム­で、
格上相手に完全にチームメイトたちが臆してしまっていたので­、
いつもの調子が出なかったそうです。
それを本田がわざとあのようなシーンを作る事で、
チームメイトた­ちを奮起させることでチームに活気を取り戻させたらしいです。
普段の本田選手を見ている人なら分かるはずですよね?
ケンカがしたくてあのような挑発的な行為をする選手ではないこと­を。
751:2013/08/20(火) 15:44:46.28 ID:
負け方によるんだろうけど、このままでは先の展開が見えない
754:2013/08/20(火) 15:49:38.53 ID:
日本の守備の弱点は中盤省略してのパワープレイだろ

カウンター  対策:CBが跳ね返せば良い
ウラ取り   対策:CBが裏を取らせなければ良い/CBが追いつけば良い
キック&ラッシュ 対策:CBが跳ね返せば良い

結局CBを強化しないとどうにもならないだろうな
755:2013/08/20(火) 15:53:30.79 ID:
ザックも吉田のやらかしにビビッて方針を変えるブレブレ発言する始末
ここはブレない男本田に全権任せるしかない
スルツキは本田に全権任せて成功したからな
764:2013/08/20(火) 16:04:17.46 ID:
日本の攻略はまずラインの裏にロングボールを蹴り続ける
すると裏を取られることを恐れたCBが下がり始める
これで中盤にスペースができてセカンドボールも拾いたい放題
中国も韓国もこれで日本から主導権を奪った
785:2013/08/20(火) 16:28:17.71 ID:
香川はクロスもうまいよな
http://www.youtube.com/watch?v=SLS5DoKUMjY
http://www.youtube.com/watch?v=k9UN2mitHiM
http://www.youtube.com/watch?v=kjTN8An_GYo

最後のはあんまクロスじゃないが左右両方蹴れるのは強みだな
793:2013/08/20(火) 16:37:39.44 ID:
香川はクロス上手いよ
ただ
>>785
の動画すべてで共通してるが相手がディレイ守備で1m以上あいてるときだけしか蹴れない欠点がある
あとレンジがそんなに長くない。だいたい30m。

長友がやってたみたいなタッチライン際でプレッシャー受けつつ切り返して半身ずらしてゴール前にクロス
みたいなことが出来ないのが今のところの問題
797:2013/08/20(火) 16:40:04.89 ID:
>>793
その長友の奴って何で香川はできないんかね?
アジリティはどこいったん?
791:2013/08/20(火) 16:36:45.01 ID:
スペインのように前線にポゼッション力、ハイプレス力ない限り
今のやり方じゃ無理なのは俺達プロは皆わかってる。
ザックJはアホのようにボールぼろぼろ落とすしプレス弱いうえかけない選手もいる

ザキオカさんも言ってる
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/15/post_448/
「失点がすべてディフェンスの責任かといえば、そうでもない。
ボールを奪われたときの切り替えという点でウルグアイに劣っていたし、
前線が簡単にボールを失うから、守備の負担を掛けている部分もあった。
それに先制していれば、守備陣はもっと楽にプレイできたんじゃないかとも思う」
810:2013/08/20(火) 16:59:04.51 ID:
しかしブラジルやスペインがあれだけ運動量惜しむことなくプレーして
しかも日本よりずっと組織力まで高いという

で、日本は個の力だって
笑わせんなよw
818:2013/08/20(火) 17:05:23.42 ID:
守備の時のポジショニングを、ウルグアイ戦のときの感じで考えると

    柿谷
     本田
香川 遠藤 長谷部 岡崎

じゃなくて

     柿谷
   香川  岡崎
 遠藤  本田  長谷部


のほうが安定するような気がしてきた、遠藤、長谷部より真ん中の守備は
香川、岡崎の方がアジリティーがあるでしょ。そして本田がアンカー的に動いてこぼれを拾って攻撃にスイッチ。
遠藤、長谷部にはサイドの守備を死ぬ気で頑張ってもらうと。

DFから組み立てるときは、遠藤が下がって受けて、左下がり目からFWへのパスを狙わせる。
824:2013/08/20(火) 17:10:00.82 ID:
>>818
押し込んでるときは自然とそうなる

━━┳━━━━┳━━━
   ┃ 前田  ┃
   ┗香川岡崎┛
 遠藤      長谷部
     本田

━━━━━━━━━━━


がこれを守備的なときにやってもそんなにうまくはいかない
833:2013/08/20(火) 17:21:48.07 ID:
三列目がアレじゃ前も後ろも大変だろ
835:2013/08/20(火) 17:23:53.43 ID:
ライン上げればやらかさなくても裏取れボコられる確率が倍増する
そこにやらかしが加われば倍率ドンだ
838:2013/08/20(火) 17:26:04.57 ID:
>>835
だったら篠沢教授に2000点だ
842:2013/08/20(火) 17:29:19.86 ID:
楢崎 今回の結果を受けても、まだ理想だけを考えている選手がいたとすれば、それは少し甘いかもしれない。

闘莉王 そんな選手、本当にいるの?

楢崎 いるんじゃないかと、俺は思う。


ディスられてまっせホンダさんww
845:2013/08/20(火) 17:31:51.70 ID:
>>842
その二人に言われても全然説得力ないな。
まあ、非難するのは楽だしな。
854:2013/08/20(火) 17:40:11.30 ID:
守備的にシフトするのは来年に入ってからでも十分間に合うわけだし
(南アフリカで確認済み)
漸くアジア予選が終わって強豪とやれるんだから
まずは今の理想でどこまでやれるのか確かめるのが当然だろ
現実にシフトするのは今年後半からだよ
まず自分たちの立ち位置を正確に把握しないとシフトチェンジも上手くいかないのは当然
守備守備喚く早漏が多くてびっくりだわ
860:2013/08/20(火) 17:45:22.18 ID:
>>854
ザックは頭固そうで、しかも攻撃好きのお人だし、突貫工事やれるか不安だ・・・・
863:2013/08/20(火) 17:47:18.85 ID:
>>860
やるわけないだろ
監督も選手も協会の連中も今のやり方で手ごたえを得ているのになんで変える必要があるんだよ
870:2013/08/20(火) 17:49:56.28 ID:
>>863
え、長谷部とか選手も今のままじゃ・・・・、ってなってるが
この失点多いのに手応え感じてるんなら、恐ろしいな
858:2013/08/20(火) 17:43:19.43 ID:
守備的にシフトするのがすぐ出来るっていうのも怪しいけどな
前線からの徹底したプレスっていう岡田戦術はもともとあったわけだし
さらにドン引き&アンカーを加えて守備戦術を確立させただけ
もともとそういうサッカーが出来る人選だったし岡田監督の手腕も大きかった

しかしそんなアンチフットボールで偶然でも勝ててしまったのは悪影響の方が大きかったのかもしれない
865:2013/08/20(火) 17:48:26.22 ID:
>>858
サイドに追い込むとか、高い位置で奪うっていう
守備の基礎の基礎みたいな部分はすでにザックが仕込んでる
身体の向きから何から細かく指導されたって記事も出てただろ
遠藤今野もアジア予選の時に今のチームは高い位置から奪いやすいって言ってる
それを強豪相手にできるかは又別の話だけど

少なくとも守備の構築ってのはザックがきちんと手掛けてる部分だよ
むしろ攻撃が選手任せって言われてたくらいだろ、初期の報道だと
スローインの受け方まで指導してるんだぜザックは

ザックがやってることがあんまり認識されてないのはなんでだろうな
873:2013/08/20(火) 17:53:07.00 ID:
>俺はまた、ガチ守備縦ポンカウンターの日本が見たい

>守って守ってまた守って
>最後に一発ドンのカタルシスのほうがいいわ。


ほんとこういうニワカってイメージだけでモノ言ってるんだろうなw
こんなサッカーで日本が上手くいったことなんてかつて1度もないのにww
879:2013/08/20(火) 17:56:29.63 ID:
香川もおまえはロシアなんだから黙っとけくらい言ってもいいけどな
891:2013/08/20(火) 18:04:40.21 ID:
香川岡崎の決定力が日本の武器
それを引き出せるのが本田と遠藤

彼らがいれば決定的な仕事が出来る
CFもSBもたいして関係ない
とウルグアイ戦や今までの試合を見てると思うけどね
894:2013/08/20(火) 18:05:44.22 ID:
世界陸上に出てた桐生くんはGKやってたらしいな
川島は頼りないし脚が速い選手も必要だし召集できないか
898:2013/08/20(火) 18:09:38.86 ID:
>>894
俊足のGKは要らん
908:2013/08/20(火) 18:14:07.52 ID:
中澤釣男+遠藤長谷部でボロボロに負けまくった結果、南アシステムが
出来上がったということを忘れてる奴が多過ぎるな。
914:2013/08/20(火) 18:17:12.09 ID:
ライン下げたらブラジル戦みたいに一方的にボコられて終り
920:2013/08/20(火) 18:22:01.69 ID:
練習ではライン押し上げやってるのに本番ではビビッて下げちゃう
吉田と今野のビビリのせいでチーム全体が軽く混乱する
923:2013/08/20(火) 18:26:58.15 ID:
>>920
本田が失点はしたけどビビらずに前で奪いに行ってた麻也を誇りに思う
とか何とか言ってたよ
929:2013/08/20(火) 18:34:02.11 ID:
細かいとこはW杯前の長期合宿で何とかなるんでない?
長期合宿組んだ最終予選3連戦は圧倒的だったし
932:2013/08/20(火) 18:39:13.87 ID:
>>929
完成点を何処に設定するかによるけどな

南アフリカは選手主導だったからこそスムーズに纏まった感は否めないし
チームの完成度云々よりグループリーグに南米のチームが居ないことの方が重要だけど
933:2013/08/20(火) 18:41:33.26 ID:
>>932
南アの時纏まったのはカメルーン戦に勝ったからだよ
もし負けてたら空中分解してたと思う


確かに南米は当たりたくねえな
937:2013/08/20(火) 18:46:10.88 ID:
>>933
それは間違ってる
カメルーン戦は明確な対策で組織されたチームだった
勝ったから次戦も自分達で頑張ろうになったのは否定しないがカメルーン戦ですでに纏まりを持っている
945:2013/08/20(火) 19:06:39.04 ID:
>>937
いやそういう事じゃなくて自分達(岡田)のやり方に半信半疑だったって事
カメルーン戦に勝って確信を持ったみたいな
939:2013/08/20(火) 18:47:46.14 ID:
後ろでボール回すなりしてゆっくりするとこはしていいと思うんだよな
無駄に攻撃速くしてると反撃の回数も多くなるから
特に強豪相手にはさ
その辺の駆け引き日本にもしてほしいわ
馬鹿みたいに攻撃してるだけでなく
951:2013/08/20(火) 19:11:57.42 ID:
ザックは、ライン上げろの一つ覚えだろ
バルサ流もいいが、バルサに似てバルサでないお笑いなサッカーになるわなw
952:2013/08/20(火) 19:12:08.46 ID:
ちなみに南アのサッカーは先制されると勝てないサッカー
957:2013/08/20(火) 19:15:48.61 ID:
勝ちゃあなんでもいいんだよ、ああいった大会は。
八百長、買収とか意外でな。
961:2013/08/20(火) 19:21:55.12 ID:
ジャギ「バカめっ!勝てばいいんだ どんな手を使おうが勝てばいいんだぁ」
973:2013/08/20(火) 19:37:22.34 ID:
で、スアレスにやられないためにどうするって?
ラインを完璧に合わせてオフサイド取る? 引いてポゼッション?
ま、それぞれ一つの考え方だわな
976:2013/08/20(火) 19:38:22.39 ID:
>>973
そんなのはどうでもいい
本田がやりたいのは楽しいサッカー
勝ち負けが問題じゃないんだよ
982:2013/08/20(火) 19:43:45.71 ID:
>>976
うん、まあ実際ここでの話なんてどうでもいいんだ
ザックがウルグアイ戦の後、自分たちのいいとこ出しながら、相手の良さを消すみたいなこと言ってたのが気になって仕方がない
なにやるんだろ
本気でポゼッションなんだろうか
984:2013/08/20(火) 19:45:43.68 ID:
>>982
厳しくチェックに行って前を向かせるなってことだろ
988:2013/08/20(火) 19:48:03.48 ID:
>>976
失点減らすのに前からのプレスが必要と力説してるのに楽しいサッカーて
994:2013/08/20(火) 19:49:44.31 ID:
>>988
本田がそんなこと言うわけないだろ
本田が1番嫌いなサッカーじゃねえか
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376913661/
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