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ザッケローニジャパン PARTE1093

1:2013/08/26(月) 23:47:14.44 ID:
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1092
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1377247010/
3:2013/08/26(月) 23:49:38.12 ID:
現状スタメンを一言で言うと、

柿谷 やんちゃ
本田 カリスマ
岡崎 ダイナモ
香川 カゴメ
遠藤 飄々
長谷部 学級委員長
内田 マイペース
吉田 すべる
今野 控えめ
長友 俺様
川島 トリリンガル
11:2013/08/27(火) 00:57:28.65 ID:
なぜコンフェデ杯で全敗したのか!?データが示す日本代表の意外な弱点。
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/501955/?page=3
1つ目は、タックルの少なさだ。

グループリーグにおけるタックル数、
およびそれによるボール奪取回数は次のようになっている。

●タックル数
タックル数 成功数
メキシコ 37 17
ブラジル 31 13
イタリア 30 8
日本 16 5

A組の中で日本は飛び抜けて少ない。
長谷部が2回タックルを試みて、2回成功するなど、
主将はハードな守備をしていたが、チームとしては少なかった。

ポジショニングが良ければタックルなしでもボール奪取は可能で、
タックル数が多ければいいというわけではない。
だが、今大会、日本は間延びしている時間が長く、
そういうときはタックルが有効になるだろう。
タックルの技術向上が課題のひとつになりそうだ。

12:2013/08/27(火) 01:07:01.80 ID:
日本が中南米に苦戦するのはタックルのうまさにやられるんだな。
欧州も中南米に負けないくらいタックルするけど、
中南米ほどタックル成功率は高くないので
日本は欧州だとそこそこ善戦できる。
19:2013/08/27(火) 01:29:39.40 ID:
吉田ベンチ外ってどういうことなん?
普通ベンチには入るだろ・・・
20:2013/08/27(火) 01:29:47.79 ID:
長谷部はニュルンベルクのオファー受けれたらいいのにな
26:2013/08/27(火) 01:45:49.33 ID:
悲報
ついに進藤の住所割れたぞ、新宿は本当だけど、タワーマンションは嘘www
登録住所が本当ならって前提だけど
27:2013/08/27(火) 01:51:35.11 ID:
>>26
晒してけろ
無理ならリンク
28:2013/08/27(火) 01:56:58.52 ID:
>>26
朗報の間違いだろwwww
33:2013/08/27(火) 02:14:59.03 ID:
451が機能不全起こしてんだから、343試せばいいのに

俺の希望は

ーーーー柿谷ーーーー
ーー香川ーー本田ーー
ーーーーーーーーーー
長友ーーーーーーー乾
ーー長谷部ー細貝ーー
ーーーーーーーーーー
ー鈴木ー今野ー伊野波
ーーーーーーーーーー
ーーーー川島ーーーー
36:2013/08/27(火) 02:22:28.41 ID:
>>33
ビルト゛アップの為に最終ラインにまで下がった香川が容易に想像出来るわwwww
38:2013/08/27(火) 02:26:14.80 ID:
>>36
でも、試してみるのも一考かもよ
今みたいに、香川が中央への意識が高すぎてサイドで残念な状態になってるより、ましな気がする
39:2013/08/27(火) 02:31:34.74 ID:
>>38
香川が中央への意識が高すぎてサイドで残念な状態でもウルグアイから二得点
そこに前田と長友が加われば充分に攻撃力は高いし
守備は吉田と川島の個人のミスが酷すぎて香川のせいにするのは無理があるよ
44:2013/08/27(火) 02:56:56.64 ID:
>>39
ウルグアイの試合について
香川(岡崎)がサイド放棄で中に入り過ぎてた状況でも問題なく2点取ってるんだし
攻撃は問題ない、守備がまともになれば良いって言う人チラホラ見るけど
どう見ても2得点ともSHがサイド放棄で中に絞ってたお陰で取れたゴールなんて言える形じゃないんだよなぁ…w

1点目は遠藤がサイドでボール動かし時間を作りウルグアイDFを開かせて
それでサイドから中に送ってゴールになったという、サイド起点戦術の形だし
2点目なんて唯の本田が凄かっただけだったFKでの得点だから全く関係ないしw

それこそ遠藤の1点目みたいに至極普通にサイド戦術もバランスよく織り交ぜて攻撃できてたら
もっと得点入ってて勝ってたかもという想像のがしやすいぞ俺は
55:2013/08/27(火) 03:11:07.23 ID:
香川は代表も危うくなってくるし
クラブは駄目だし散々だな
柿谷と立場が逆転しそう
66:2013/08/27(火) 03:25:52.23 ID:
United:
De Gea; Jones, Ferdinand, Vidic, Evra; Valencia, Cleverley, Carrick, Welbeck; Rooney, Van Persie
SUBS: Lindegaard, Smalling, Büttner, Anderson, Giggs, Young, Kagawa /

Chelsea:
Cech, Ivanovic, Cahill, Terry, Cole, Ramires, Lampard, De Bruyne, Oscar, Hazard, Schurrle.
SUBS:Schwarzer, Azpilicueta, Essien, Mikel, Mata, Lukaku, Torres.


ベンチだけど試合展開によっては途中で出場あるのかねぇ
つーかザハとかも頭角出してきてるし怪我でベンチに入ってないチチャとか戻ってきたら
この先ベンチも厳しい状況がマジであるんじゃないかコレ
香川代表に呼ばずにクラブで集中させて上げないと真剣にヤバイわ
72:2013/08/27(火) 03:33:50.67 ID:
マイクってクラブではどこのポジションで使われてるんだ?
きちんとポスト役任されてるのか?
代表にとっては点を取ることよりむしろそっちの方が重要
83:2013/08/27(火) 03:44:20.77 ID:
そも、ウルグアイ側の皆さんは元気にスタメンで活躍してるしw
89:2013/08/27(火) 03:46:46.16 ID:
まあ長谷部は俺は個人的にはポジションがどこになるかは分からないがチャンスあると思うけどなぁ

でも移籍志願してチームに拒否されたみたいだし
変に信頼あるのが状況を余計ややこしくしてるみたいだけど
92:2013/08/27(火) 03:50:09.30 ID:
>>89
さっそく狼負けて長谷部出場出来たからな
チャンスはある
そこが逆に移籍するか迷うよな
年齢的に移籍失敗は海外組でいられなくなるってことだし
これだけ長くいたら将来、狼のスタッフになるか?って選択肢も入ってくるしな
95:2013/08/27(火) 03:52:34.91 ID:
>>92
今回は移籍させてくれって直訴したみたいよ、ただ拒否されただけみたいw

選択に迷ってるじゃなくてSDと直接話し合って
移籍をチーム側から拒否されただけみたいな記事がキッカーで出てたらしいし
本人の腹はまあ固まってたみたいだから迷いも何も無いでしょ

まあでもクノアのプレー振りなら絶対チャンスあると思うよ
トレーシュがボランチポジション掴むかもだけど
102:2013/08/27(火) 04:07:33.62 ID:
>>95
えー、ちょっと前は延長希望してたよな
シーズンはじまったら厳しいから、移籍希望になったのか
104:2013/08/27(火) 04:13:57.94 ID:
>>102
という記事がキッカーに出てたって話みたいだね

何度か話合った末にそれじゃちょっとよほどのこと無い限り
移籍は本人が望んでてもまあ難しいんじゃないかな
93:2013/08/27(火) 03:51:01.84 ID:
長谷部はとうとう右SBでもでれなくなったんだぞ
怪我人祭りがない限り厳しいわ
代表期間は監督にみてもらえるチャンスだけど日本に帰るからそれすらない
96:2013/08/27(火) 03:54:41.08 ID:
前節、長谷部ボランチで出てたじゃん?違った?
グスタボレッドだろ?
チャンスはある、ただ移籍期間ではある
さあどうするか
97:2013/08/27(火) 03:56:50.86 ID:
移籍いうても年俸高いから厳しいやろ
ニュルンとか絶対払えねえw清武3千万だぞww
98:2013/08/27(火) 03:59:04.32 ID:
8億も給料貰っているのに、開幕前の大事な時期に時差ボケになりに帰国
しているのだから、プロ意識がないんでしょう。ファギーはいい監督だっ
たね、んな香川でもたまに使ってくれたし。モイーズにすれば、スポンサー
もあるし無碍に外せないから、代表戦にノコノコ出て時差ボケや体調不良
になるのは、戦力外にする理由になるからラッキーだよな。構想に入って
ないのだから、本来余程練習でもアピールしなきゃならないのに、それを
やらないで代表戦なんぞに来ているのだから香川自身が悪いな。ナニ、ヤ
ング、チチャという一流選手が怪我から戻ればいよいよスタンド常連だわ
ちょうど9月の代表戦てイベントもあるしな。そこで外しやすい
103:2013/08/27(火) 04:07:36.90 ID:
香川逝ったし後釜の左サイドは誰にするよ 乾か柿谷?大穴宇佐美?
109:2013/08/27(火) 04:22:57.42 ID:
正直、膝怪我する前の長友も今の長友も
そんな差ねぇーよな?イメージで語ってるだけじゃねーの?
113:2013/08/27(火) 04:24:32.51 ID:
カップ戦とかCLもあるんだから、香川がずっとベンチってことは無いだろ
マンUで試合出られてる限りは香川のスタメンは揺るがないんじゃね
119:2013/08/27(火) 04:32:08.67 ID:
>>113
清武とか乾がよっぽどゴール量産しない限り、香川が左SHスタメンだろうね
114:2013/08/27(火) 04:27:15.32 ID:
この一年でいなくなる可能性はあるけどね

ベンチメインでW杯終わって放出とかタイミング最悪っすね

奮起してほしー
115:2013/08/27(火) 04:27:17.04 ID:
まあなんだかんだで結局合うとサイドアタックでペルシにあわせるでチャンス出来てるから
これは香川はちゃんとサイドのプレーしないと厳しいだろうな

まあルーニーが移籍するってサプライズがあるかもしれないけど
124:2013/08/27(火) 04:37:45.73 ID:
長友はいいパスいれてくれる選手がいてこそだからな
SHよりSBのほうがいいよ 
カッサーノなんかひきつけて出すパスめちゃくちゃ上手かったんだがなあ
やっぱSHは原口とかあのへんでしょ 
でもザックって就任時に戦術の幅がないっていわれてたその通りになってるよねw
博美ジャパンでアルヘンに勝ったときから積み上げがないよw
127:2013/08/27(火) 04:41:18.82 ID:
そこってザックをどうこう言う問題かねえ
基本日本人がマニュアル通りに動く人種で

アスリートとしては早い軽い持続力高い筋力ない偏った身体だから
幅を取れるほど選手がいないだけのようにも思える

そもセンターラインにワールドクラスいないし
136:2013/08/27(火) 04:59:58.66 ID:
今季の海外組でパフォ落としそうなの選手:香川ベンチ、長谷部ベンチ、吉田ベンチ外、本田1月移籍不明


考え直した方がいいんじゃないのかレギュラーの選考を含めて戦術を
139:2013/08/27(火) 05:08:09.03 ID:
っていうか香川がやってるボールの貰い方を、他の選手も見習うべき。
他の雑魚がちゃんとやれれば香川が中央に行ったり後ろに戻ったりせんでもよくなるだけの話。
日本代表は本田と香川と長友以外、流動的な動きができてない。
だから前線の位置になると明らかに選手の距離感が遠くなって攻めもパスも手詰まりになるんだよ。
やっと本田や香川みたいな選手がでてきたんだから、周りも必死になって見習うべき点は見習って成長しないと。
141:2013/08/27(火) 05:23:47.91 ID:
監督の戦術を100%守って動いて勝てるのなら100億出してでも監督をモウリーニョかクロップかグアルディオラにでもするんだな。
ザックは世界で何番目や?100%守ってもその順位にしかならんぞ。
お前らは本田・香川の事がただ単に気に食わんだけやろが。
143:2013/08/27(火) 05:31:40.35 ID:
強豪相手には指示守らない
雑魚相手には指示守ってる
無茶苦茶だな
145:2013/08/27(火) 05:37:40.21 ID:
>>143
強豪相手だと、勝つことより別の欲が出てるんじゃねーの
どれだけ通用するかみたいなさ
特に本田あたりが
146:2013/08/27(火) 05:40:18.38 ID:
香川はスポンサーがっちりだから
代表でもスタメン安定でしょ
諦めろ
165:2013/08/27(火) 06:25:43.95 ID:
だから言ってるだろ
香川 宮市 宇佐美 山田 原口 このあたりにたいした差なんてないって
169:2013/08/27(火) 06:34:11.18 ID:
本田は絶対の存在だが香川は居なくても良い、むしろ居ない方が代表は強い
172:2013/08/27(火) 06:40:29.85 ID:
こうして日本代表はJ2リーガーとリハビリ組の物になったのだった・・・おしまい
176:2013/08/27(火) 06:47:03.02 ID:
海外組の厳しい現実・・・
それでもまだミランに移籍したいですか?本田さん
180:2013/08/27(火) 06:54:31.72 ID:
185:2013/08/27(火) 07:12:29.05 ID:
ブラジルW杯はグループリーグ敗退だな・・・
189:2013/08/27(火) 07:17:59.25 ID:
サーはクラブ顧問として今も残ってるんだろ?
まあ選手の起用は監督に一任してるんだろうな
194:2013/08/27(火) 07:32:25.96 ID:
香川は移籍するしかないな
今年は諦めろ
197:2013/08/27(火) 07:38:13.99 ID:
スタメン常連でいうとJ1よりもJ2の選手が多いというのも
Jリーグって一体何なの?って気になってしまう
遠藤、今野もチームへの愛着だったり1シーズンですぐ戻るという意識があって残留したんだろうけど
シビアに考えると代表選手としては移籍すべきだったかも知れないな。

>>194
マンUはモイーズに長期政権執って欲しいだろうから、構想に入れないようなら迷わず移籍した方がいいかもね
でもさすがに1年は様子見るんじゃないかな
202:2013/08/27(火) 07:52:59.00 ID:
>>197
代表の事を考えると遠藤は手が抜けるJ2で丁度よかった
本人もいってるけど、走ってすらないからねw
最近なんて二列目でますます守備免除されてるし
205:2013/08/27(火) 08:15:42.01 ID:
香川ベンチになったか。

まあ、守備的にチーム作ろうとしたら香川はずすのはきわめて合理的な判断だよな。
日本代表においてもW杯本番を守備重視で迎えようと思ったら、香川が外れる可能性は極めて高くなる。

スポンサーのごり押しがなかったら、だがw
870:2013/08/27(火) 16:25:09.36 ID:
>>205
乾、清武も使えない  原口、豊田でいい
876:2013/08/27(火) 16:28:22.79 ID:
>>870
原口は、精神的に安定したら、宇佐美もそうだけど、海外の主要リーグの中堅下位チームでやっていけると思うんだけどな
206:2013/08/27(火) 08:20:04.17 ID:
長谷部も移籍希望出してることだし香川も監督やクラブのトップ級と話し合いぐらいはしろよ
強豪相手に全く使われないって何の為に移籍したのか
まあ香川の場合はスポンサーが足枷になるのは確実だけど
871:2013/08/27(火) 16:26:13.19 ID:
>>206
違約金50億円だっけ  無理です  
888:2013/08/27(火) 16:34:57.09 ID:
>>871
違約金と移籍金は違うでしょ。市場価格は2000万ユーロだし
出戻りなら安くなるのでは?

あとドルに戻ってももうトップ下にムヒタリアンが居るから
どっちにしてもスタメン争いは避けられんでしょ。
891:2013/08/27(火) 16:38:57.86 ID:
>>888
>違約金と移籍金は違うでしょ。

どう違うの?
今オファーだしても「2000万じゃないよ5000万だよ」ってマンUは言ってるんじゃないの?
893:2013/08/27(火) 16:40:04.91 ID:
>>891
違約金はその額なら出さんきゃならん額、契約で決まってる額やなかっつっけ?
902:2013/08/27(火) 16:44:45.21 ID:
>>893
契約を解除するのに必要な金額。つまり満額出せばクラブが拒否しても本人が合意すれば移籍は可能
こんな感じだったはず。と言っても、普通は残り年数や交渉で下がるのが普通
それでも、今香川獲るには30~40億は必要だろうな
906:2013/08/27(火) 16:46:42.93 ID:
>>902
カバーニが確かそうだったんだよな?

今の香川は契約年数がまだ3年残っているのかな?
それじゃあ2000万ユーロでは移籍できないか。
921:2013/08/27(火) 16:52:28.22 ID:
>>906
ウィリアンもそうだな。3年なら、やっぱり3~40億じゃね。取得金額、残り年数だけでも20億は要求するだろう
それに加えてスポンサーもあるから、かなりハードルは上がるだろうな。余程の金満じゃない限り、無理かと
更に金満には、前線に個で打開できる選手がゴロゴロいるので、STを任される可能性は更に下がるな
927:2013/08/27(火) 16:57:25.90 ID:
>>921
はあ、となるとドルしか選択肢ないな
ドルが即3~40億円支払うとも思えんし・・・
1~2年頑張って移籍金下がるのを待つしかないのか。
あと問題はクロップがいつまでドルの監督でいてくれるか。
208:2013/08/27(火) 08:27:42.15 ID:
下記3つのスタメン予想は信憑性が無いことが判明
日本向けのマンU公式サイト、ガーディアン紙、redcafeのサポによるスタメン確立100パーセント予想

モイーズの契約期間は2019年まで
香川の契約期間は2016年6月30日まで


☆ほぼ戦力外が確定☆

↓プレミア開幕
08/17 Swansea ベンチで出場せず  序列 ウェルベック(2G)=ルーニー>アンデルソン>香川
08/26 Chelsea  ベンチで出場せず 序列(追加分)バレンシア>ヤング=ギグス>香川

ベンチの中でも序列が低いため、ほぼ戦力外と呼べる状況  

09/01 Liverpool 謎の体調不良などでベンチ or ベンチ外

↓代表戦
09/06 グアテマラ 謎の体調不良が治ったのでフル出場
09/10 ガーナ   フル出場

↓プレミア
09/14 Crystal Palace  代表帰りで疲れているのでベンチ or ベンチ外
09/17 CL         謎の体調不良などでベンチ or ベンチ外
09/22 Manchester City 謎の体調不良などでベンチ or ベンチ外
09/15 CapOneCup    カップ戦で途中出場か?
09/28 WBA        謎の体調不良などでベンチ or ベンチ外
209:2013/08/27(火) 08:28:13.32 ID:
モイーズが糞なのが分かそうです。たすが変なおじさんですったな。
早く解任しろ
232:2013/08/27(火) 08:46:02.70 ID:
自分の個人情報流出と御神体のベンチ要員化のショックで
糞振動は壊れてしまったようです…

つかまじめに
>>209
で何言ってるかわかんないw
240:2013/08/27(火) 08:57:17.29 ID:
>>232
代表で不甲斐ない働きでここで叩かれまくる
  ↓
ここから撤退してクラブスレに居座る
  ↓
クラブでも余り者決定でクラブスレでも煽られる
  ↓
居場所がなくなって習性でこっちに遁走 ← いまここ
214:2013/08/27(火) 08:32:05.04 ID:
香川をクビにした方が手間がかからなくて良いんじゃね?
215:2013/08/27(火) 08:32:43.99 ID:
左サイドの香川なら宇佐美や高木のほうが100倍いい
219:2013/08/27(火) 08:34:59.28 ID:
>>215
宇佐美は最近キープ力がスゲーからトップ下にしても面白いと思うけどね
216:2013/08/27(火) 08:32:58.12 ID:
むしろクビにしてくれればどこにでも行けるんだがな。
221:2013/08/27(火) 08:37:50.74 ID:
香川専用スタイルを使うほどの魅力が香川にはないという判断だからしょうがないよね
清武外しでもそうだけど、負けないことを優先したら桜スタイルは怖いし
代表戦は負けたら終わりのノックアウトトーナメントだから負けない戦い方を求める声も多い
誰が代表監督やっても香川外しは普通にあり得る話。例えクルピであってもね
226:2013/08/27(火) 08:41:28.80 ID:
>>221
つか、今のセレッソって守備固めて柿谷へのカウンター一発で勝ってるチームやで
失点、2番目に少ないし

今の代表はもうこの形で戦った方がええ
223:2013/08/27(火) 08:39:18.16 ID:
実際のところ香川は塩漬けにされる可能性が高いよな。
パクの扱い、アジア枠の扱いから見て。
スポンサーマネーあるから解約だって望み薄。

移籍金も高けりゃ給料も高いし、取るところあるとも思えないし。
230:2013/08/27(火) 08:45:34.54 ID:
ザックがどう方向転換するか
木曜発表の召集メンバーから分かる
235:2013/08/27(火) 08:50:18.16 ID:
スポンサー移籍なんてするもんじゃないな
244:2013/08/27(火) 09:04:12.35 ID:
2chでコテ叩きほど惨めな人生は無いなw
245:2013/08/27(火) 09:04:24.12 ID:
2試合連続でベンチで構想外なのにヤフーはトップで紹介しないね。
まあどうせどっかのサッカー専門サイトの本田ネガコラムでもまたトップにするんだろう。
250:2013/08/27(火) 09:08:42.91 ID:
>>245
長友ネタでくると思うな
254:2013/08/27(火) 09:10:35.45 ID:
むしろクラブでは順調な選手の方が多いぐらいだし
レギュラー組だけやたらベンチが増えたなって事態になる可能性は高いかもね
263:2013/08/27(火) 09:19:10.38 ID:
>>254
レギュラー組でも今年特にあかんのは香川吉田長谷部くらいでしょ
長谷部はSBならレギュラーで使うと言ってもらってるようで
吉田は休養命令守らなかったのが干される原因なので年末あたりから徐々に使われるかと
香川が一番分からんね。クラブがCLで惨敗でもしないと使われんだろう

>>256
乾は去年もチーム内トップ評価の節に代表で調子よくオナニープレーだったから
去年と変わってないと見てよし。
273:2013/08/27(火) 09:28:28.49 ID:
>>263
え?吉田は年末まで干されるのかよ
休養命令守らなかったって何だよ?
256:2013/08/27(火) 09:12:17.12 ID:
乾は呼び戻せ
3節チーム無いトップ評価だったみたいだしな
262:2013/08/27(火) 09:17:00.59 ID:
香川=スポンサーなら試合に出れるだろ
264:2013/08/27(火) 09:19:48.82 ID:
>>262
スポンサーは移籍に手を貸してくれるけど
さすがに試合出場までは無理でしょ。

本田は自腹もスポンサー移籍も拒否しているから
なかなか移籍が進まないみたいだね。
270:2013/08/27(火) 09:25:13.90 ID:
>>264
いや「香川はスポンサーのおかげで試合に出してもらえる」って言ってたのはここの連中だろ
ここはさんざんそう言ってたニワカの巣窟じゃんって話

だったら去年の終盤、完全に香川がマンUのレギュラーだったのを認めろよと思うわ
ルーニーを一列下げてまで香川を使ったんだからな
271:2013/08/27(火) 09:27:43.51 ID:
>>270
そう思うよ。間違いなく去年の香川は実力でスタメンだったよ。
スポンサー移籍だろうがそうでなかろうが実力があればスタメン勝ち取れるよ。
どんな監督だって勝てるチームにしたいのは変わらないもんな。
266:2013/08/27(火) 09:20:44.89 ID:
香川がスポンサー移籍かは知らんが、
日本での扱いはヤフーのようなポータルサイトなりマスコミ、メディアもろもろお互いの利益考えたら
香川の価値・イメージを下げるような真似はできないよなあ。
それをネタに香川叩いてるのは可哀想。
選手を叩く=バックのスポンサーを叩くってことなんだから。
275:2013/08/27(火) 09:30:56.18 ID:
>>266
つうか香川はソフトバンクで韓流だからヤフーに叩く記事は載せないだろw
逆に本田はドコモだから叩くだけ叩く。
277:2013/08/27(火) 09:33:34.96 ID:
いくらアジアマーケティング要員のお金稼ぎ選手でも
全試合試合になんか出せる訳ねーだろうに
先輩のパクチソンはマンUから捨てられる時、向こうの新聞では極東のシャツ売り選手との認識だった
香川が今シーズン一試合も試合に出れないならシャツ売りのためじゃないかもしれんがね
そもそもチェルシー戦やら上位相手にベンチに座ってるのは咋シーズンとまったく同じだろw
279:2013/08/27(火) 09:36:58.03 ID:
本田はビッグマスウスである意味煽ってるようなもんだから
叩かれるんじゃね
291:2013/08/27(火) 09:47:21.68 ID:
>>279
本田はテレビ番組にも出ないしリップサービスもしないから
メディアも持ち上げる必要がない
叩くターゲット決めるとそこを集中的にいくからね
290:2013/08/27(火) 09:47:04.47 ID:
まあ吉田の場合本当に出番が無い場合はプレミアで守ってたわけで
チャンピオンシップに短期レンタルとかもあるかもだし半年ぐらいでまあなんとかなるかもね

ただセインツで休み取れなくて調子落としてたからコンディション戻ったら
そんな早くポジション奪い返せるってちょっと難しいと思うけどな
293:2013/08/27(火) 09:53:14.38 ID:
>>290
プレミアは年末に過密スケジュールでどうしてもTOが生じるので
そこでレギュラーが変わったりすることが多い
そこでレギュラー奪えなきゃそれまでだが、少なくとも出るには出るかと
294:2013/08/27(火) 09:53:26.47 ID:
マスコミが悪いとは言え、本田は相手を選んで話すから更に叩かれる
中田やイチローもそれで不必要に叩かれたし、特別に話を聞き出せるライターも不必要に叩かれた
301:2013/08/27(火) 09:57:43.04 ID:
>>294
中田やイチローが変人と揶揄されるように本田もそうかもしれないが、
本人はほんと叩かれようが気にしてないから変人なんだと思う。
けど彼らのファンからしたらそんな一つ一つに耐えられないから
結果マスコミ批判になる。自分の好きなモノを叩かれたら、普通はだれだって嫌な気持ちになるからな。
295:2013/08/27(火) 09:54:30.58 ID:
代表は前田、遠藤、内田、ザッケローニが癌だということは誰の目にも明らかだろ
さっさとザッケローニ死んでくれないかな
302:2013/08/27(火) 09:57:55.90 ID:
>>295
進藤、キャラ変わった?
いままで内田は擁護してきたのに、
そんなに内田のプレーも最近ダメになったのかな・・・
306:2013/08/27(火) 10:00:11.11 ID:
>>302
俺は内田の攻撃力はカスだと常に言ってきただろ
過去スレ調べてみろ
298:2013/08/27(火) 09:57:02.76 ID:
さすがに、いくらザックでもDFには試合出てない奴使え無いだろ
308:2013/08/27(火) 10:02:56.49 ID:
イノハにせよ今野にせよ守備崩壊してるトコのCBが代表なんだが
要するに日本には個で守れるDFなんていなくて
組織がしっかりしてるとこが守れるってだけだよね
その組織が今の代表では崩れてるわけで
何か変える時期に来てるのは確かだわな
311:2013/08/27(火) 10:10:50.88 ID:
FW 柿谷、宇佐美、岡崎
MF 本田、山口、
WB 長友、内田
DF 吉田、今野、森重

この343でどうかね
313:2013/08/27(火) 10:13:44.39 ID:
>>311
10番様が入ってないから却下
317:2013/08/27(火) 10:16:24.10 ID:
>>313
そいつ使いどころないんだもん
確かにゴール前の密集でのプレーは目を見張るものがあるけど
基本的にはトップ下かセカンドトップでしか機能しない
代表ではそのトップ下で機能しない以上使い道がないよ
316:2013/08/27(火) 10:16:18.71 ID:
>>311
宇佐美と柿谷は守備しないからねぇ
どちらかは豊田か大迫でお願い
325:2013/08/27(火) 10:26:10.11 ID:
昔からいない奴を異常に持ち上げる馬鹿が多いな。

本田がいないフランス戦
日本1-0フランス

本田がいるブラジル戦
日本0-4ブラジル
328:2013/08/27(火) 10:28:16.77 ID:
>>325
内容はブラジル戦のほうが良い模様
326:2013/08/27(火) 10:26:11.33 ID:
ブンデス下位で通用しない宇佐美さんは
悪いけど場違いでしょ
330:2013/08/27(火) 10:29:49.15 ID:
まあ今のチームが酷いからCFの起用を完全に変えて
柿谷CF宇佐美が控えぐらいまでならまだ分かるけど
何で柿谷と宇佐美を同時起用しようとするんだろうってとこがもう完全に分からないw
334:2013/08/27(火) 10:32:18.27 ID:
>>330
攻撃は悪くないから、問題は守備でしょ。
守備が問題なのに、守備をしない、またはできない選手を
わざわざ入れるなんておかしいわ。
338:2013/08/27(火) 10:35:18.71 ID:
>>334
まあそれもあるしCFの守備も大事だと思うから柿谷もまだちょっとスタメンはどうかと思うけど
守備に問題あるCF起用されてる2人を態々横に並べちゃうってまあ守備が破綻すると思うよ
342:2013/08/27(火) 10:40:24.01 ID:
>>338
柿谷CFのキモは裏抜けカウンター一発狙いでしょ
全体が押し込まれ、劣勢な試合展開を一発でひっくり返せる
柿谷個人が守備しなくても、引いて守ってるチームで点とれる能力は魅力的だ

極論すれば10人で守って1人で攻めるってのが選択肢に入るのが柿谷の利点
332:2013/08/27(火) 10:31:50.71 ID:
香川が使い所が無いとかアホすぎるww

杉山とかが望むように香川がサイドに張ってたらどうなるんだよw
香川に延々とクロス打たせるの?
誰がボール運ぶんだよ

クロアチア戦の前半、香川がサイドにいたらあの展開だろ
あんなんで良いのかよ
香川空気にして誰が相手にとっての脅威になれんの?

組み立てもラストパスもゴールも守備も一人で完璧にこなせと言うお前らがバカなんだろ
実際には香川がボール触らなきゃ何も起きないのが日本代表だろ
何か起こそうと思えば香川を中に入れて守備は誰か他にやらせるしかないだろ
335:2013/08/27(火) 10:32:41.54 ID:
宇佐美さんA代表でどう使うの?
国際試合で格上 同格と戦うのに
宇佐美さんの使いどころがよく分からない

J2のぬるま湯で雑魚狩りするのとは訳が違うよ
340:2013/08/27(火) 10:36:52.49 ID:
>>335
J2でやってるプレーがそのまま上のカテゴリーで出来たりするんだよ
341:2013/08/27(火) 10:39:48.50 ID:
香川サイド論はもういいお

クロス上げてヘッドで合わせられるFWいるか?
グラウンダークロスにあわせて決めてきたか?
香川や岡崎が中に切り込んでるときじゃん決定機がきてるのって
344:2013/08/27(火) 10:42:09.99 ID:
>>341
そのやり方だと守備が崩壊するから
別の方法考えようやって話しやろ
361:2013/08/27(火) 10:50:34.64 ID:
>>344
結局FW的な働きもできて守備も献身的な選手なんて岡崎くらいじゃん
柿谷・豊田にしろ守備はできんし、前田は守備はまあいいが肝心の攻めで空気だし

てか、守備の崩壊を前線に押し付けすぎの風潮はなんなんだ?
守備の課題は明らかに3列目以下だろうに
368:2013/08/27(火) 10:53:16.77 ID:
>>361
>てか、守備の崩壊を前線に押し付けすぎの風潮はなんなんだ?
>守備の課題は明らかに3列目以下だろうに

オイオイ、前線からプレッシャーかけずに勝てるわけないだろーが
そのしわ寄せがボランチとDFに来てるってわかんないの?
375:2013/08/27(火) 10:57:11.40 ID:
>>368
ウルグアイ戦では前田に代わって柿谷が入ったからな
余計に前線からのプレスが弱くなったのは確かだ。

でも3列目の守備が酷いから守備が崩壊しているのも間違いないぞ。
2ボラで遠藤みたいな守備しないボランチ置いている国なんて無いだろうが。
387:2013/08/27(火) 11:00:55.72 ID:
>>375
上位国に比べりゃボランチが大分見劣りするのは仕方ないが、他に誰がいる?
180以上は必須だぞ?
高橋と細貝か?
392:2013/08/27(火) 11:03:03.33 ID:
>>387
その組み合わせは1度見てみたいけどな
まあ中盤の底にやっぱり1枚追加するのが一番無難なのかもだけど
ダブルでまずそいつら2人でやってみたらいいんじゃないの?
何のために1年以上召集してるのその2人
394:2013/08/27(火) 11:05:24.63 ID:
>>387
日本で180cm以上のパスも守備もそこそこできるボランチなんてもう望まんわ。
まずは高橋をスタメンで試して欲しい。あと米本も呼んで欲しいかな。
とにかく前線よりもそっちを試して欲しいわ。
409:2013/08/27(火) 11:14:34.00 ID:
>>387
細貝はボランチで生き生きとしとるし、試合も基本週一だし試合勘も問題ない
グアテマラ戦で高橋細貝のWボランチ試して欲しいけどなー
ないだろうなーw

>>394
高橋は見たいけど、なかなか見られんよなw
東ア杯でちょっと出たけど、あの中では別格に見えた
国際経験値上げてやらんと招集し続けてる意味がないと思うんだが
381:2013/08/27(火) 10:59:06.77 ID:
>>368
おら攻めろ、おら点取れや、おら守備すれや
おいおい、おめーらが守備しないからこっちが大変じゃんwwwwクソがwww

これがDF様か
391:2013/08/27(火) 11:02:36.28 ID:
>>381
それってまんま攻撃陣の言い分ですやん
350:2013/08/27(火) 10:45:48.48 ID:
香川はSHの動きしてねーんだよ
だから問題なんだよ
365:2013/08/27(火) 10:52:09.70 ID:
>>350
だからサイドに香川がいたらボールが動かんって話
FWまで届けることも出来ないのが現状なんだよ
現実逃避すんなよ
355:2013/08/27(火) 10:48:30.98 ID:
9月は香川含めて、代表レギュラーは一旦休みでもいいかもな
サブと国内組でやってみりゃええ
DFラインは、高徳-伊野波-栗原-ゴリにGK西川でやってみて
362:2013/08/27(火) 10:50:39.01 ID:
>>355
9月10月11月は10日ぐらいまとまって練習できるから
スタメンクラスは絶対呼ぶでしょ。
8月を国内組だけでやるべきだったんだよ。
373:2013/08/27(火) 10:56:11.73 ID:
>>362
香川が守備しないってのも嘘だから
香川は何度も最終ラインまで降りていく
柿谷はそんなことしないし本田は出来ない
403:2013/08/27(火) 11:10:24.69 ID:
>>373
不思議だねw

ピンチ回避は本田が握る 守備に影響、データで浮き彫り
http://www.asahi.com/sports/update/0603/TKY201306030490.html
356:2013/08/27(火) 10:49:23.86 ID:
柿谷も本田ももっとポジションチェンジしたらええねん

あいつらこそ「張り」過ぎなんだよ
守備しろってのはマルチタスク背負ってる香川に言うべきことじゃねえの!
柿谷と本田こそ守備しろや
何で王様スタイル?と思うわ
372:2013/08/27(火) 10:55:53.32 ID:
代表で3年間、左サイドをちゃんと勉強しなかったからマンUでもいま居場所がないんだぞw
378:2013/08/27(火) 10:57:29.57 ID:
香川がここまで落ち目となると

代表はこれだな
もう香川の居場所ねーわ


   柿谷
長友 本田 岡崎
388:2013/08/27(火) 11:01:45.37 ID:
ヒートマップみたいので岡崎と香川は似たようなポジションだっただろ

むしろ入りすぎなのは岡崎だわ
岡崎は必死に守備するしガツガツ当たるっていうけど、それは自分がロストした時だろ
396:2013/08/27(火) 11:06:00.36 ID:
長谷部はもう完全に切ってもいいと思う
もう年齢的にもこれ以上成長はなく後は完全に落ち目コースに入ってる
代表キャプテンだからヴォルフスも本当は要らないのに籍を置いてくれてるような
感じするし

代表からもれたらブンデスからすぐ追い出されてJしかないと思うくらいだろうしな
401:2013/08/27(火) 11:10:17.67 ID:
>>396
良い悪いは別にして、
今の代表の仲良し感は長谷部のお陰だぞ
ギスギスした方が結果が出るとお考えか
俺は一致団結した方がいいと思うんだが
406:2013/08/27(火) 11:12:50.56 ID:
>>401
長谷部のキャプテンシーはそれはそうだと思うけど
一致団結して今の口で言ってることを本当にピッチでやってる状態で
本選に突っ込んだら大変なことになると思うけどね

まあ今のまま打ち合って散れって意見なのかもしれんけどさすがにそれはどうかと思うし
416:2013/08/27(火) 11:20:03.48 ID:
>>406
いやいや、俺は
長谷部と 細貝or山口 を試して欲しいと思ってるよ。
相手がせめて来る時に、
「ロングボール、中央突破、サイドから、どれでも崩せるわw」
って状況を打開したいので
とりあえず中央突破を諦めさせたい。
429:2013/08/27(火) 11:28:13.89 ID:
>>416
それはそうかもしれんし俺は高橋と細貝で見てみたいがそれはそれだが
今の代表の仲良し感とやらはそれがベストな状態だとは思えないけどな

一致団結するならするでちゃんと守備的にやって失点減らす方向性で纏まらないと話にならないんじゃない?
でも今の代表はどちらかっていうと攻撃的にやってガンガン失点してもいいみたいなコメント連発してて
試合出も実際そう言うプレーしてるでしょ

ギスギスしててもちょっと路線闘争したほうがいいぐらいなんじゃない?
440:2013/08/27(火) 11:33:43.80 ID:
>>429
俺の言葉不足だったわ
仲良し現状満足でいけ、って事じゃないよ
改革するために方向を纏める役が必要じゃないかな、って思ってるだけ
監督が激を飛ばしても無理だろうし選手の中で纏める役が必要じゃないかって。
その纏め役は、って考えたら長谷部かな、と。
全員が好き勝手に新しい事をやろうとしてバラバラになるのが怖い。
今、バラバラになりつつあるとも思う。
452:2013/08/27(火) 11:42:02.62 ID:
>>440
まあ今現状だと長谷部がチームキャプテンやっててこの現状だからね

まあ最大の問題はやっぱり監督だと思うけど今回のチームで
長谷部がリーダーシップが発揮出来るかはどうなんだろう

>>449
そう言う問題じゃないでしょ、今守備が大崩壊してるのにやり方変えずに
そのまま本選まで引っ張っちまえって行動しか取れないならそれはもうさすがに責任取れよって話だよ

それしか出来ないで結果出すのが難しいならそりゃもう辞意表明はしてくれないと絶望的だろ
協会がどうしても後任見つからなくて慰留して続投したらそしたらそいつらが本選後責任取るべきだと思うし
461:2013/08/27(火) 11:49:15.03 ID:
>>452
守備サッカーへの転換なんて2週間ありゃ出来る(過去2例が証明)し
むしろ選手のコンディションでプレス効くかどうか決まるんで
別に来年5月まで生温かく見守ってればいいんじゃない?

原か言ってる通り攻撃サッカーがどこまで通じるかのテストケースなんだから
当面これでいいでしょ
465:2013/08/27(火) 11:51:38.22 ID:
>>461
出来るわけないだろそんなこと
現実的には岡田だってアンカー阿部なり稲本なりやりながら
試行錯誤した末に最後の南アフリカみたいな形なってたでしょ

全くそんなことしないで本当に本選前にそんなことやったら
クラブチームじゃないんだから大変なことになるのがオチだと思うよ
まあザックはやら無い可能性どんどん高くなってると思うけどな
472:2013/08/27(火) 11:55:24.11 ID:
>>465
ロンドンは本当にメンバー決定→集合が2週間前でプレス重視の守備サッカーやったわけだが。
現にできるんだよ。
ついでに言えば岡田がアンカーを最初に試したのが9月で
もう一度アンカー入れたのが本番2戦前から。
481:2013/08/27(火) 12:01:06.39 ID:
>>472
ロンドンだってOAの2人以外は普通にある程度ベースの戦術は浸透してたろ
ただこなせてなかったけどな最終予選だと

だから岡田はアンカー入れるなり稲本と阿部同時起用したり守備改善するために色々試行錯誤してたでしょ
今なんかハイラインで2人同時に使える状況ならバカの一つ覚えみたいに何点取られても
ボランチなんか固定してるでしょまともに戦術も代えずにこれで本選までそのまま突入するならさっさと辞任すべきだと思うよ
470:2013/08/27(火) 11:54:15.56 ID:
>>461
それは守備的サッカーではなくて、
「死に物狂いで走り続けて決勝リーグは走れませんサッカー」だろ

苦しくても走り続ける選手達!被災地に勇気を!感動です!
↑こういうのイラネ
486:2013/08/27(火) 12:06:15.59 ID:
>>461
>原か言ってる通り攻撃サッカーがどこまで通じるかのテストケースなんだか>>ら 当面これでいいでしょ
これは同意

>守備サッカーへの転換なんて2週間ありゃ出来る
これは考えが甘い。岡田監督だからできた。他の奴じゃまず無理だね。
437:2013/08/27(火) 11:32:49.51 ID:
>>396
> 代表キャプテンだからヴォルフスも本当は要らないのに籍を置いてくれてるような
> 感じするし
去年今年と2年連続でボランチレギュラーを約束してる下位クラブへの移籍を画策してるが
2年ともヴォルフスSDが拒否してる

ヴォルフス曰く「うちには複数ポジションこなせる選手がほとんどいなくて
長谷部に出られるとケガ人が出たときにチームにならないから出せない」
404:2013/08/27(火) 11:10:59.02 ID:
細貝がここ最近のパフォーマンスを代表で出せるなら長谷部と交代でいいだろうけど
代表に入った途端クソ化するのはなぜか
413:2013/08/27(火) 11:18:06.41 ID:
  柿谷
香川大迫岡崎
 原口本田
長友豊田酒井内田
  西川
本田はFK要員+守備 原口はこの辺から1人2人ドリブルで抜いてもらう
豊田は守備のみで使う
攻撃陣は成長してる旬の選手、どの辺からでも得点を決めてくれる得点力が高い連中を集めた
415:2013/08/27(火) 11:19:29.81 ID:
まあ今の戦術で遠藤と長谷部のダブルボランチは
本当にまだ懲りずにやるの?ってぐらいもう限界来てるでしょさすがに

代わりが居ないとか訳わかんない理由でやってんじゃねえって話だろ
代わりが居なくて変えられないならじゃあ責任とってさっさと辞めろと思うよw
424:2013/08/27(火) 11:26:24.83 ID:
>>415
誰が辞めんの?
431:2013/08/27(火) 11:29:37.47 ID:
>>424
改善することが出来ないなら辞意表明するとしたらザックしか居ないでしょw
449:2013/08/27(火) 11:39:08.37 ID:
>>431
選手層が世界トップに劣るのを代表監督がどうもできないだろ
そこに責任はないし
辞めた後に来るやつが優秀とは限らないしねえ。

それとも
「ホーム開催でのアジアカップ制覇に失敗したから責任取って辞めろ」
 ↓
「W杯進出に失敗したから辞めろ」
 ↓
「W杯最終予選進出に失敗したから辞めろ」
 ↓
「アジアカップ本選出場に失敗したから辞めろ」
 ↓
「W杯2次予選敗退の責任を取って辞めろ」

の美しい辞めろのスパイラル(実在)突入がお好み?
417:2013/08/27(火) 11:20:21.63 ID:
結局、宇佐美はストレスから解放されて生き生きする様になったな
好きなクラブだとやる気起きるとか言ってたしw
947:2013/08/27(火) 17:12:03.08 ID:
>>417
ストレスの問題? ただ単に低いレベル、楽な仕事だから可能と思うけど    

柿谷が海外に行きたくないのも同じ
949:2013/08/27(火) 17:13:15.02 ID:
>>947
柿谷はいずれ海外行くだろ、それも近いうちに
そして宇佐美もまたいつかは海外に戻るはず
とにかくプレーし続けることが大事だ
419:2013/08/27(火) 11:23:23.54 ID:
宇佐美はコミュ力がないからな 技術はもともとトップクラス
監督がしっかりタスク与えてやれば活躍できる
432:2013/08/27(火) 11:29:41.86 ID:
宇佐美は柿谷みたいに精神面で成長しなきゃ代表にはいらんわ
原口もな
439:2013/08/27(火) 11:33:07.44 ID:
豊田はクソだから使えない

ボールサイドからファーへファーへ逃げて行ってポストする気ゼロ
岡崎とかぶりまくり

飛び込んでヘディングなら岡崎の方が遥かに上手いわ
豊田はポストしてこそ利用価値あるのに、そんなことも分からんバカ
サッカーはバカには無理
444:2013/08/27(火) 11:36:09.90 ID:
>>439
ポストしたくてもボール来ないんだもん
454:2013/08/27(火) 11:45:19.61 ID:
>>444
ニアに居ないのにボール来るわけ無いだろ

とにかく豊田はファーでゴール狙ってるだけの男
他の事は出来ないしする気が無いと分かった
連携の足しになる柿谷の方がマシだし、ムービングポストも出来る大迫や李より下だわ
全く使えん
もう呼ぶ必要無いわ
442:2013/08/27(火) 11:35:49.18 ID:
きちんとインタ読むと、本田も長友も長谷部も内田も同じこと言ってるんだけどね
445:2013/08/27(火) 11:37:27.73 ID:
FWとDFの1対1で常に勝てなんて無理
遠藤長谷部じゃなくもっと守備の出来る人入れないと
遠藤は前に上げちゃえば良い
豊田入れといたって誰も頭に合わす気ないんだからな
それからサイドバックだよな
香川と岡崎が前で横に広がってるから上がりたくても上がりきれず中途半端になる
それだったら守備に専念させたほうが良い
460:2013/08/27(火) 11:48:46.59 ID:
副キャプテンって誰なん?
463:2013/08/27(火) 11:50:14.24 ID:
>>460
代表のキャプテンの序列は、長谷部→遠藤→本田だって
473:2013/08/27(火) 11:56:55.39 ID:
ウルグアイ戦の守備で1点減らすことができて、攻撃で1点増やすことができれば
それだけで3-3のドロー 
それぐらいのことは可能 ただ改善点はたくさんあるし、まだまだ伸びるはずだと思うわ
482:2013/08/27(火) 12:01:22.57 ID:
実際問題、調整役の長谷部を一旦除いた今の代表スタメン組で
本当の意味で攻撃陣守備陣両方に萎縮せず本田にも問題提起出来そうな奴って誰だ?
年長者がやるかと思いきや今野は完全に遠慮?萎縮?して気を使ってる感じだし
遠藤は若手が萎縮しないように怖い雰囲気は作らないと言うが逆にもめ事は勘弁とはじめからよけてる感あるし。
484:2013/08/27(火) 12:04:40.47 ID:
>>482
本田じゃねえの、誰にでも意見できてるし、
内田曰く誰の話もよく聞くというし、誰にも平等に接する。
代表メンバーで一番愛されていると川淵のお墨付きまであるぞ。
485:2013/08/27(火) 12:05:56.21 ID:
>>482
内田が本田は若手の俺らの意見も聞いてくれるって言ってるけどな
それこそ、去年の今頃はチームとしても上手く行ってたんじゃないの?
新戦力が入り出してからが微妙なんじゃね?それか、相次いで主力が怪我離脱した時期・・・と自分の勝手な憶測w
505:2013/08/27(火) 12:15:32.96 ID:
>>484
>>485
やっぱ本田か。
ただ今の状況だと本田は攻撃側からの意見が主だから守備側から言う奴も欲しいな。
長友はDFでも良くも悪くも完全に本田の言う通り!みたいな感じだしな。
内田は本田は話聞いてくれると言ってるくらい普通に本田に意見できるっぽいから内田をDFリーダーにしてしまうのも案外いいかもな。
ただ、ザックはけっこう内田外すよな…
490:2013/08/27(火) 12:07:27.01 ID:
岡田監督だから出来たってのも甘いな。
あれは相手があそこ程度ならってだけ。
コンフェデ杯とウルグアイ戦なら普通に全敗だろ。
495:2013/08/27(火) 12:10:23.48 ID:
戦術的には守備は完全に破綻してると思うけどw
しかもロンドンみたいに浸透してて駒に問題があって何人か入れ替えて機能するような状況じゃないでしょ

今のチームの戦術と選手の選択肢考えると強豪相手に穴突かれて3点だの4点だの先行されて
メキシコ相手に2点先行されるチームが本選で決勝トーナメントに進むなんて極めて難しいと思うよ
503:2013/08/27(火) 12:15:29.84 ID:
>>495
岡田体制の基本は局所数的優位を絶対確保のランニングの約束は不変で
ランニングを開始する位置を低めに変えただけ。
その修正をする前は0得点3失点ペース。

今までの連戦で数的不利を取られてないってことは基本は微調整だよ
守備を指導する側になればマーク・カバーが必要な時に必要な場所にいろってことから教えるでしょ。
基本形はできてるのだからあとはディテール。

岡田体制のキモはスプリント開始位置を下げたことであって
アンカー入れただけじゃイングランド戦・コートジボワール戦と失点は続いてたので
そこを理解せず「アンカー入れろ」と言ってるだけの奴の守備に対する目は信用できんなあ。
519:2013/08/27(火) 12:23:01.20 ID:
>>503
だからそう言う戦略性も含めて岡田は詰めてたが
今のチームのハイラインの戦術なんか元々話なってないでしょ
しかもそこから調整すらするつもりないみたいだし

ライン下げるって発想あると思えないし
下げないと数的有利作ってる戦術とやらも今までやられたようにボール持たされて
引っ張り出された後に簡単に突破されて終わりなだけでしょ

かといって今のダブルボランチでライン下げて底に張り付いてもロクに状況に応じて
タイトにボールサイドにプレッシャー掛けられるわけじゃないだろうから
やっぱりその後ろに1枚追加しろってとこが妥当なんじゃないってことでアンカーって話してるわけだよ

まあライン引いて守るのが2週間で岡田の南アフリカレベルで今の連中にやれっていっても出来ないと思うよ
余りにも浅はかだろそんな簡単に行くならヨルダン戦だけでもやれよって話だろ
537:2013/08/27(火) 12:31:29.36 ID:
>>519
> 今のチームのハイラインの戦術なんか元々話なってないでしょ
> 下げないと数的有利作ってる戦術とやらも今までやられたようにボール持たされて
> 引っ張り出された後に簡単に突破されて終わりなだけでしょ

これが根本的な勘違い。
ブラジル戦から4戦の失点シーン全部見てみろ。
ラインが高くて裏をスコーンと抜かれたのはブラジル戦3点目とウルグアイ戦1点目の2回だけ。
残りはセットプレーか、4-4または4-3の守備ブロックを作って前向いた状態での失点。

事実と異なる失点シーンを想定して的外れな「改善策」を書き散らしてるだけだな
552:2013/08/27(火) 12:38:14.80 ID:
>>537
だからそう言う状況を作られやすい戦術組んでるから問題って話だよ
もっとライン下げてしっかり固めた上でやれって話してるわけ

オーストラリア戦もスコーンとやられてるわけだが
相手と高い位置でDFしようとするための人選で対処しようとするから
ああいう状況作られてるんでしょ

ラインが浅くなったところで裏一発じゃないにしても
ボール入れられて仕掛けられると今のブロックだと崩されるんだから
ライン下げてブロックの枚数増やさないと話ならないと思うよ

しかもそんな状態でセットプレーにまで持ち込まれてるって試合展開も
セットプレーのあのしょうもないマーキングに影響してると思うけど
557:2013/08/27(火) 12:39:41.69 ID:
>>552
オーストラリア戦なんて事故だろ。
どんな戦術取ろうが事故失点はなくなりませんよ
565:2013/08/27(火) 12:43:32.77 ID:
>>552
> そう言う状況を作られやすい戦術組んでるから問題
13失点のうち2失点の対策を打つと守備崩壊が止まるの?

ブロックの枚数増やすならアンカー入れなくても
両SHに本職起用したり本田の位置を低めに抑えて
ボランチの1人をCBラインに吸収させる方法でもいいんだよ。

基本の動き(同数+1)は出来てるんだからあとは微調整で
2列目の守備参加の約束を決めてくのが最初の一手。
選手変えるはその過程であってアンカー入れるはもっと後の話だな
578:2013/08/27(火) 12:49:10.19 ID:
>>565
その方法論の方が失点減らないと思うよw
ボランチのあの2枚がDFラインに入るってそれは今の失点シーン見ててもまあ無理でしょ
あの2人は相手のFWの仕掛けに対してDFに求められるような局面対応なんか出来るわけ無いでしょ

フランス戦みたいに交代戦術で相手が結果的に自滅してくれる保障なんかどこにもないわけだし
587:2013/08/27(火) 12:52:01.29 ID:
>>578
CB互換の高橋を帯同させ続け扇原を呼び
東アジアカップで扇原と高橋に実際それやらせたわけですが

歴史的に言えばサイドバックのことを「フルバック」と呼ぶのは
この戦術に起因するほど常識的な措置であって
東アジアカップを見て理解できなかったなら常識を知らんだけだなな
598:2013/08/27(火) 12:56:18.32 ID:
>>587
何言ってるかさっぱり分からんが
その戦術で遠藤長谷部が守れてますかって守れてないわけで
DFラインに入って守備できるのかって出来ないだろうから人選変えて戦術もって話してんだけどw

常識を知らないってこれだけ失点しまくってるのに微調整で失点減らして現実的な状況に持ってけるだの
2週間で守備的に戦うことは可能だのいってるほうがよっぽど非常識だと思うけどw
609:2013/08/27(火) 13:00:53.18 ID:
>>598
平均3失点の岡田Jが本番でいきなり4試合1失点になったように
守備ってのは「壁」の高さが紙一重でも一定水準以下ならダダ漏れだが
ある水準を超えると機能し出すんだよ。

4点が3点に、3点が2点にしかならないと思ってるのは素人的「常識」。
水面下での積み上げはできてるから止まる見込みがないわけではないと思うよ。
499:2013/08/27(火) 12:13:36.44 ID:
週刊文春が本田と内田は不仲としつこく書いてるけどね
521:2013/08/27(火) 12:23:05.57 ID:
とりあえずそろそろ日本もどういうスタイルにするか決める時にあるんだよ。
コンセプトがいまだに決まらないのも問題の一つ。
523:2013/08/27(火) 12:23:41.96 ID:
バルサもバイエルンにセットプレーから2失点してゾーンからマンマークに移したらしいから(正確には併用)
そのへん見直せば?

でも俺からするとセットプレーに弱いというよりオンプレーに入るときの集中力の問題にも思えるんだよな
524:2013/08/27(火) 12:25:24.28 ID:
このスレって本当にニワカばっかだな

「得点力は増してるが守備が崩壊してる」

この現実を前に香川を叩き始めるw
真っ先に叩くべきは遠藤だ
遠藤使ってて世界とは戦えないだろ
まずそこを考えろよ
香川がゴール前で守備しなかったから失点したとか、馬鹿か朝鮮人のコメントだろww
530:2013/08/27(火) 12:26:57.17 ID:
いまセットプレーの守備ってマンマークだよね?
539:2013/08/27(火) 12:31:52.72 ID:
精神性の問題じゃないでしょ
サイドバックが攻撃にも守備にも役立っていない
長谷部が攻守で貢献できていない
遠藤が守備で貢献できていない
香川と岡崎のポジションが特性と合ってない
この辺
まあまとめれば監督の問題って事だ
542:2013/08/27(火) 12:33:26.42 ID:
セットプレーの守備に関しては
中盤はたいてい全員戻る。
日本とかだとFWまで全員最終ラインまで戻って守備
それで失点する。
何となくどういうことかわかれ。
550:2013/08/27(火) 12:36:44.99 ID:
本田と遠藤のどちらかが
ハードワーカーに変身したら一気に良くなるのは判ってるんだが
それは期待できない
559:2013/08/27(火) 12:41:26.22 ID:
しかしアジアの攻撃力なんざ韓国オージー含めて鼻くそってのは知ってるつもりだったが
世界と比較してここまでレベルが低かったとはな
563:2013/08/27(火) 12:42:46.10 ID:
本田あっさり論破される

http://kodahima.blog71.fc2.com/blog-entry-2627.html
それから、ルーニーのプレー振りを観ていて思った事は、日本代表のトップ下である本田にも同じような
プレーをして欲しい、という事だった。特に、状況によってはボランチやサイドバックかのように下がって
献身的に守備をするプレー、というのは本田にもやってもらいたい。場合よってはそういうプレーもしつつ、
尚且、攻撃でも相手の脅威となり続ける。本田が日本代表での本物のキングとなるには、
それぐらいのパフォーマンスが必要なのではないだろうか。

マンチェスター・ユナイテッドでのルーニーと日本代表での本田。トップ下としてどちらがより守備に
献身的であるべきか。どう考えても日本代表での本田だろう。「やられたからって、じゃあ次、
引こうか、っていうのはナンセンス。僕らがこれを正しいと思ってるんですから、このやり方を貫く。
その信念を曲げずに続けることだと思います」。本田のこの考え方は甘いのではないだろうか。
守備をしたくない言い訳にも聞こえる。もっと勝つ事にシビアになって欲しい。

「これだけ失点してるから、引いて守るという話が出るのかもしれないけど、引いたら引いたで
ブラジル戦のネイマールみたいに前で奪って決められるでしょ」。屁理屈だろう。引いて守らなかったら、
あのようなスーパーシュートではなくても、もっと簡単にネイマールに得点を奪われていた可能性もある。
ネイマールに1点ではなく2点や3点を奪われていた可能性もある。そもそも、引いて守った事が
ネイマールに得点を許した原因ではないだろう。
569:2013/08/27(火) 12:45:37.23 ID:
とりあえず、控えになってる奴らは呼ぶな
長谷部、香川、吉田
この辺りのクラブの試合に出てないような奴らは代表に呼ぶべきじゃない

代表は試合勘を取り戻してもらう場ではないし、
本人達のコンディションを考えても呼ばないほうがいい
576:2013/08/27(火) 12:48:55.03 ID:
>>569
それ散々言われ続けて来たからね
あと、強行日程の海外組は免除してやれ、怪我明けのレギュラーは免除してやれって
それでも、ラトビア戦やウルグアイ戦にレギュラー組を招集したし、ずーっとベンチだったゴリが招集され続けて来た現実を見た方がいい
582:2013/08/27(火) 12:51:09.02 ID:
>>576
いや、俺もずーっと同じ事言ってるんだけどなw
去年はゴリや長谷部は呼ぶなって言ってたし

なんかルールにしちゃえばいいんだよね
J2の選手は代表の選考対象から外す
直近○試合で出場が5割を切ってるメンバーも基本外すって
591:2013/08/27(火) 12:54:39.29 ID:
現実問題として、6月の暑い・湿度高いブラジルでどう守るか、も考えんとな
日本が出場した中で一番暑い場所だからなぁ
594:2013/08/27(火) 12:55:31.83 ID:
>>591
日韓W杯よりブラジルが暑いのか?
602:2013/08/27(火) 12:57:32.69 ID:
ブラジルなんて、その次のカタールに比べれば・・
カタールなんてW杯の季節には最低30度、最高50度なんだぜw
606:2013/08/27(火) 12:58:31.53 ID:
コンフェデにしてもウルグアイ戦にしても日程がタイトで
皆本来の運動量は無かったのは割り引かないといけない


一週間前から帰国して調整してたウルグアイ戦の本田さん以外は
613:2013/08/27(火) 13:03:04.02 ID:
s-1のワントップ投票で大迫>>>>柿谷

柿谷が微妙なのはみんな分かってるんだね
点は取るけど後は駄目なのが柿谷だよ
中国戦はほんとに酷かった
622:2013/08/27(火) 13:05:45.20 ID:
>>613
あぁいう投票、ちゃんとやってると思ってんのか
ラジオ局でバイトしてた時、俺がアンケ作って俺が回答してたぞ
628:2013/08/27(火) 13:08:41.62 ID:
>>622
S1は確か携帯PCでリアルタイムでアンケート募る方法じゃなかったか?
集計の数字が刻々と変化していく。
>>613
ちなみにそのアンケートいつのアンケート?
616:2013/08/27(火) 13:03:25.22 ID:
9月は10日間くらい集まれるから、岡崎も香川もワイドに開くという代表の約束事を思い出せるでしょ
最終予選のホーム2戦はそれができてたからね
あの2戦は、内田と岡崎の連携も深まってた
岡崎が直ぐに忘れるだけでw
634:2013/08/27(火) 13:10:36.49 ID:
>>616
>岡崎も香川もワイドに開く

だからそれ無理だからwww
カナダ戦思いだせよ
あんな格下相手に何もさせてもらえなかったじゃん
未だにそんなこと言ってるの杉山だけだろw

サイドがワイドに開いたらパス繋げないのが日本じゃん
ワイドに開いたが最後、消えちゃって「何してたんだよあいつ」ってなっちゃうチームなの!
640:2013/08/27(火) 13:12:47.58 ID:
>>634
にわか?
カナダ戦は香川は4411で、憲剛いれたら毎度のごとく香川がよってきただろ。
651:2013/08/27(火) 13:20:58.01 ID:
>>640
にわか?

サイドをワイドに開いて張り付かせてたのはカナダ戦の前半
この時は全く攻撃は機能しなかった
憲剛を入れて前半のフォメをあきらめたからボールが回りだしたのが後半
653:2013/08/27(火) 13:21:55.50 ID:
>>651
その時のトップ下が誰か思い出せばいいよw
661:2013/08/27(火) 13:27:01.90 ID:
>>653
香川だが?

ボールの預け先が無くて困ってたわな
そりゃそうなるだろ
ザックがアホなんだよ

憲剛はトップ下としてやりやすかっただろうな
サイドの香川という万全な預け先がいたからな
666:2013/08/27(火) 13:28:36.64 ID:
>>661
香川が駄目だったからやん。その理屈を他のせいにしてもね。
いつ香川トップ下機能したんだよ?
毎回香川以外のせい?
672:2013/08/27(火) 13:31:53.56 ID:
>>666
香川がトップ下に入るってことは、本田が居ないって事だ
本田の能力を知らんわけではあるまい
本田が抜けたらチーム力が下がるのは当たり前の話
674:2013/08/27(火) 13:32:40.44 ID:
>>672
本田がいないからね。本田トップ下は香川いなくても機能してるから、香川はどのみちいらないがw
682:2013/08/27(火) 13:38:54.89 ID:
>>674
まだ本田VS香川なのかwwww

お前真性バカだろ
日本人で海外勢とまともに戦える攻撃陣は本田香川くらいなのも理解できないのか?
どっちが欠けても戦力はダウンするに決まってるだろ
688:2013/08/27(火) 13:41:55.45 ID:
>>682
サイドの香川がいつ海外勢とやりあったの?
それってドルトムントのどの試合?それともマンU?
乾よりもやりあってないのが現実ですよ?
692:2013/08/27(火) 13:44:56.94 ID:
>>688
マンUのサイドでスタメンで使ってもらえる選手が香川以外に日本人でいるか?
いるなら名前を挙げろ
笑ってやる準備だけはしとくわ
696:2013/08/27(火) 13:47:04.24 ID:
>>692
はぁ?
香川はドルトムントでさえサイドなら落第だろ。
香川はフランクフルトで、シュツットガルトでサイドででれるの?
そういうレベルなんだよ。
VVVでも危ういかもな。
699:2013/08/27(火) 13:50:52.62 ID:
>>696
やっぱり逃げるのか
名前を挙げろという日本語が読めないなら逃してやるよ公
と議論なんて気持ち悪すぎるww
701:2013/08/27(火) 13:51:40.28 ID:
>>699
くっさ(笑) wお前か?
709:2013/08/27(火) 13:55:15.37 ID:
>>701
やっぱり涙目で逃亡か
ニワカには無理な質問だったなw
705:2013/08/27(火) 13:53:46.04 ID:
>>699
はぁー頭使えよ。香川がいつサイドで評価されたんだ?

サイドではこうだから
マンU 香川含め0
ボルトン 宮市、香川には無理
ドルトムント 香川含め0
フランクフルト 乾。香川は無理
マインツ 岡崎。香川は無理
VVV 大津。香川は大津に勝てるかも?
649:2013/08/27(火) 13:16:36.55 ID:
>>634
ザックの戦術はそうだろ、基本形
流動的に動いてもいいけど、香川も岡崎も(最近は長友も)中に入りたがるから、スペースが潰れる
その二人がバランスよくポジショニングできてるなら有効だけど、そうじゃない時の方が多いから、守備陣が広大なスペースをカバーする事になるんじゃないの?
751:2013/08/27(火) 14:21:06.04 ID:
>>649
乾と香川が一緒に出た時、最初サイドに開いてたら全くボールが来ない
それでサイドをおとりに攻撃ができてるならいいが、単にボランチで詰まってカウンター受けてるだけだから
代わる代わる真ん中入ったって

キチガイイタリア禿のサッカーは誰にもできない妄想ゴミサッカー
618:2013/08/27(火) 13:04:07.66 ID:
守備免除のボランチって、許容されてるのは日本だけ。どう考えてもおかしい。

セカンドやショートが守備免除されたら。他の野手がいくら頑張っても守備は成立しないのと同じ。
現在の代表は、セカンドやショートにゴロを転がせば外野にまで恒常的に抜ける状態だと考えたらいい。
621:2013/08/27(火) 13:05:04.56 ID:
ザックって自分達主導の戦術しか出来ないというか、相手のストロングポイントを消して機能させない戦術出来ないんだな
相手が嫌がる戦術はしてこないから、日本は強い弱い相手関係な相手からしたら組みやすい相手だろう
岡田が成功したのは戦術変えただけでなく、相手が嫌がる戦術やポイントをつく目をもってたからもある。
ザックジャパンが相手を分析してるように全く見えないのはそこかもしれん
629:2013/08/27(火) 13:09:29.51 ID:
>>621
>相手のストロングポイントを消して機能させない

ウルグアイ戦後にそんな感じの発言してたから、何度か話題にしてみたが結局次の試合までわかんないんだよねw
全員ハードワークの岡田暗黒期に逆戻りとか...まさかな
652:2013/08/27(火) 13:21:38.06 ID:
>>629
親善試合でそこまでやるのは不可能だろうからあまり気にしてなかったけど
コンフェデのブラジル戦でかなりガッカリした
コンフェデは勝ちに行くと発言してたし早い段階で相手も分かってた訳でスカウティングとか準備期間も十分あったはず
それなのにブラジル人が一番嫌がる強く体を当てにいって自由にボール持たせないような厳しさは全く無く
間合いをつめしつこくくらいつく守備みたいなのは日本のボランチCBは一切やってなかった
ブラジルなんてこの程度の日本を警戒して、キックオフ直後はポジションをシャッフルして奇襲攻撃仕掛けることまで選択してたのに
625:2013/08/27(火) 13:06:02.09 ID:
野球で例えられても全然分からんのだが@@;
630:2013/08/27(火) 13:09:34.32 ID:
柿谷は無駄な枠だからいれんでいいけどJ人気のためにゴリ押ししそうだな
海外の内田吉田みたいに
柿谷は東アジアでもう失格なのが分かってるしな
豊田、大迫のほうが上だったわ
635:2013/08/27(火) 13:10:54.77 ID:
>>630
あのオーストラリアは中国にも負けたチームだぞ?
あんな試合じゃ何も判断できないよ
631:2013/08/27(火) 13:09:54.11 ID:
ポゼッションへの固執はあるのか――。遠藤保仁が考えるザックジャパン守備再生へのビジョン
http://www.footballchannel.jp/2013/08/19/post8233/

だが、フタを開けてみると大量4失点。フォルランとスアレスの個の力に翻弄され、6月のコンフェデレーションズカップの3試合9失点に続く守備崩壊という現実は、彼自身にも重くのしかかった。

「今日の失点はほとんどミス絡み。スローインを取られた1点目もミス絡みですし、その他にも自分たちが出ようとした時にミスをしているので、まずはそこを直さないといけない。

 これから先に戦う相手は強烈なストライカーばかりなので、
ボランチの僕らがバイタルエリアを使わせないようにしないといけない。
ボックス内は個と個の勝負になるのは仕方ないですけど、そこまでは自分たちが数的優位を作らなないと。

 攻守の切り替えとかコンパクトに保つとかをつねに意識して、ディフェンスラインと協力して守れば、
対策ができるんじゃないかと思います」と遠藤は矢継ぎ早に改善点を口にした。

とはいえ、猛暑や過密日程の中でのゲームだと、必ずしも90分間、ラインをコンパクトに保てるわけではない。
そういう状況下ではどうしても守らざるを得ない状況も起こり得る。
2010年南アフリカW杯で守備的な戦い方をしてベスト16という結果を残している遠藤は、他の攻撃陣より物事を現実的に捉えているようだ。

90分間、極力コンパクトにして全員の意思統一をしっかりしながら戦うことは大事だけど、
状況によっては大きくクリアとか、つなげなかったらセーフティにやるのも必要になってくるのかなと。

 守備のやり方に関しては基本的には今までやってきたことはそのままですし、
はめ込んだときにいかに取りに行けるかですけど、今回みたいに暑い時は90分間、高い位置から行けないこともある。

 そういう時はブロックを作ってしっかりと跳ね返せるようにしないといけないと思いますけど。
いずれにしても、自分たちの時間帯に決定的なチャンスを作ってゴールすること、我慢強く守ることは間違いなく必要になってきますね」
と彼は戦い方に幅を持たせるべきだと示唆する。

 本田圭佑や香川真司ら引いて守ることに対してネガティブな考えを持っている選手もいる中、
いかにそういう戦術を盛り込みつつ、守備修正を図っていくのか。
百戦錬磨の遠藤にかかる部分は大きい。

 
633:2013/08/27(火) 13:10:06.04 ID:
いくら、サード(岡崎)とファースト(香川)の定位置で守備を頑張っても、
ショート(長谷部)とセカンド(遠藤)がスカスカでどうしようもないので、

ピッチャー(本田)が投げると同時に、サード、ファースト及びピッチャーがホームめがけて前進守備を敢行している状態ですよ。
659:2013/08/27(火) 13:24:57.66 ID:
Wシンジをサイドに置いても何も出来ないのはみんな知ってることだ
ツートップにしてサイドバックの上がるスペースを作ったほうが良い
663:2013/08/27(火) 13:27:33.65 ID:
>>659
4-4-2か4-3-1-2か
678:2013/08/27(火) 13:35:25.12 ID:
>>663
守備力考えたら4-3-1-2かな
別にアンカーじゃなく憲剛とか山口とか入れておくだけでも
今よりは全然良いんじゃない
685:2013/08/27(火) 13:41:09.06 ID:
>>678
----香川-----岡崎
----------本田
遠藤---長谷部---憲剛
い-----つ----も-----の

なら守備も安定しつつ、バランス良くボール回りそうだな
700:2013/08/27(火) 13:51:34.21 ID:
>>685
オシムの言ってた水を運ぶ人が必要ってやつだよね
豊田とか柿谷入れても、岡崎香川の動く場所がなくなるだけ
でその二人が動かないとサイドバックの上がる場所も生まれない
660:2013/08/27(火) 13:26:56.16 ID:
本田もロシアに居た方がよさそうだな
664:2013/08/27(火) 13:27:42.58 ID:
香川はどうすんだろね
このまま試合出れないようだと移籍も考えなきゃいけなくなるが
移籍しようにも移籍金はアホほど高く設定されてんだよな
厳しい状況だよね
691:2013/08/27(火) 13:43:58.89 ID:
芸スポ+
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【サッカー/セリエA】インテル長友佑都が開幕戦でゴール! サイドハーフで起用されクロスを頭で押し込み決勝点、ジェノアを下す[08/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377453186/l50

香川・・・・・・・無しw
697:2013/08/27(火) 13:47:08.10 ID:
>>691
芸スポに香川の都合の悪い記事のスレは立たないとよく言われていたけど
マジだったんだな。
704:2013/08/27(火) 13:53:23.01 ID:
    香川 柿谷
      本田
   遠藤 ○ 長谷部
 長友 ○ ○  内田

これなら競争力が働く
遠藤・長谷部のところに、原口・清武・山口・大久保などなど左サイドができる選手を配置できる
717:2013/08/27(火) 13:57:57.57 ID:
本田はいつまでも香川とバルサごっこやってないで柿谷に合わせた球を入れてほしい。柿谷の方が決定力あると思うし得点の匂いがする。強豪相手に翼くん岬くんは通用しない。
724:2013/08/27(火) 14:02:07.35 ID:
長谷部が右だとボールが回らんわー
長谷部外して細貝でもいいけど、高さがないんだよな
729:2013/08/27(火) 14:05:04.49 ID:
長谷部は守備力あるだろ
735:2013/08/27(火) 14:09:29.42 ID:
>>729
W杯本戦を考えるとボランチとしての守備力は足りない
730:2013/08/27(火) 14:05:39.16 ID:
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/headlines/article/20130827-00000006-kyodo_sp

トップ下を置かないモイーズ
RVPは絶対的なエース
ルーニーでさえスタメン保証が無い
ウェルベックも開幕2ゴールで好調
コンフェデで日本凹ったチチャも健在
獲得の後ろ盾だったガム爺は居なくなった

うどんは今季は苦しいな
732:2013/08/27(火) 14:07:04.72 ID:
いや、香川とバルサごっこやるくらいならもっと使えってこと。ホント無駄なやり取りだから。そこからゴールが生まれたためしがない。華麗さなんてオナニーでしかない。
733:2013/08/27(火) 14:08:29.50 ID:
>>732
というか、そもそも本田と香川のバルサごっこって、見てても美しくもないのよねw
746:2013/08/27(火) 14:17:09.84 ID:
2人しかバルサできないからゴールまで上手く行かないのでは?
中田英もコンフェデで言っていたじゃないか、
本田香川と一緒にパスを受ける3人目が必要だと
748:2013/08/27(火) 14:18:24.03 ID:
常識的に実践しようぜ、ザック。

日本はアジアではトップレベルだがら、
遠藤長谷部のWボラで攻撃的戦術でも良いけど、
強い相手にわさ、アンカー配置して守備的な戦術で試合に臨むとか、
臨機応変に対応しおうぜよ。

ブラジルで結果を残すには。
確かにグランドで選手の能力がなければ話にならないが、
ザックの采配は…。
749:2013/08/27(火) 14:20:43.72 ID:
お前らの目は節穴やな。 歴代のしょ~もない糞サッカーから強豪相手に1発2発返せるようになってきた
今の代表の試合のが面白いけどな。何より攻撃的やしな。勝った負けたなんてどうでもええし。
以前は強豪国はまともに相手さえしてくれんかったからな、やっぱお前らの目は間違いなく節穴なんだよ。
いや盲目かここまできたら。ま~どうでもええわギャーギャー言わず野球でも見とれや
756:2013/08/27(火) 14:23:28.42 ID:
>>749
勝った負けたなんてどうでもええんだ。

俺は、親善試合なら勝った負けたどうでもいいけど、
W杯は超守備的でもいいから勝ち進んでほしいわ。
757:2013/08/27(火) 14:23:39.08 ID:
別に相手ボールで中に入ってるわけじゃないんだから
サイドバックが広大なスペースを守備しなきゃならないもクソも
サイドバックだって上がってるんだから
758:2013/08/27(火) 14:24:57.38 ID:
バルサごっこって言うけどバルサはもっとサイドをワイドに使ってるぞ
765:2013/08/27(火) 14:28:40.86 ID:
>>758
だからごっこなんだよ。
バルサやりたいなら、香川がちゃんとサイドいりゃいいんだよ。本田と遠藤が中使うから
764:2013/08/27(火) 14:28:20.87 ID:
ビッグクラブだから無条件で呼ぶ、海外組だから無条件で呼ぶ、って時点で日本もまだまだ中堅国だよな。
J半分、海外半分くらいで良いんだよ。サッカーなんて連携なんだから。
確かに海外組の方が若干は上だと思うが、Jと海外組に絶望的なほど差があるとは俺は思わない。
768:2013/08/27(火) 14:33:08.59 ID:
おお ええ方法あるわ~ お前らどうしても勝ち進みたかったら2002年の韓国のとった
作戦でいけや~ ほなベスト4まで行けるぞ~ 相手の腹蹴って頭蹴り倒して ネイマールの顔面蹴ったれや~
ほな勝てるんちゃうけ審判買収してライン割った今のはオフサイド足かかっててもシミュレーションで退場~
W杯で勝ち進みたいんやろ?ええ方法あるがな~ ワラ 
770:2013/08/27(火) 14:33:29.40 ID:
こいつらの言いたいのは

香川サイドにいろ→香川はサイドにいても役に立たない→香川外せ

だからな
香川を外したいという結論が先にあって無茶な理屈をこねてるだけ
787:2013/08/27(火) 14:55:27.20 ID:
>>770
PAに近づくにつれてサイドに居る必要性は低くなるわけよ。
相手を押し込むことになるからな。
ある程度相手をワイドに広げてスピード上げて一気にPAに雪崩れ込むってのが狙いなんだが、
その雪崩れ込む前から自由に動かれるとかなり面倒なことになる。
実際味方と連動して動いてるって言うより、自由に動いてるだけってシーンが多いのが問題だった。
最近は多少意識が変わってきてるみたいだけどな。
791:2013/08/27(火) 15:01:35.89 ID:
>>787
最近は機能しないサイドにいることをやめて真ん中にいることが多くなってるな
結果中央にマークが集まって遠藤やなんかがサイドをうまく使えている
792:2013/08/27(火) 15:03:18.53 ID:
>>791
反面、取られた時のリスクが上がってることもあるね
相手にスペースと時間を与えすぎる
797:2013/08/27(火) 15:05:50.67 ID:
>>791
ってか「サイドにただ居る」だけでは殆どの選手が持ち味なんか出せなくて当然。
何をするためにそこにいるかって部分が重要だからな。
散々守備で叩かれてる遠藤がサイドで高い位置を取った時、
誰が中央の守備をするんだろうな。
806:2013/08/27(火) 15:11:00.32 ID:
>>791
逆。最近の方がむしろサイドにいるから
で、最近の方が良いプレーが多い
776:2013/08/27(火) 14:44:43.42 ID:
香川が近くにいてこそ本田が輝けるのはイラク戦で証明済みだからな
糞ザッケローニのせいで香川は不遇な時を過ご仕手株は控えた方がいい、男の子を買えなくなる。てるのは誰の目にも明らかだろ
ここのニワカ香川アンチは池沼か?
779:2013/08/27(火) 14:46:50.72 ID:
さすがに柿谷をCFでの起用予定でオファー出したチームは無いんじゃない?
渡欧して自分でそのポジション掴むのはちょっと難しいと思うし
現状だと収まるとこに上手く収まってると思うけどなぁ
785:2013/08/27(火) 14:52:02.19 ID:
>>779
ということは、柿谷はセレッソに留まり続けるということか?
789:2013/08/27(火) 14:57:02.69 ID:
>>785
今の代表チームと柿谷の状況ならそうだと思うけどなぁ
このままCFでやるならセレッソの方がいいだろうし
トップ下で勝負するなら代表のポジション争いは厳しくなるんじゃない?

まあ代表では違うポジションで違うタスクやるってのもありかもだけど
なるべく近い方が結果出しやすいと思うよ
790:2013/08/27(火) 15:01:13.99 ID:
>>789
確かにCFで海外で成功している奴は居ないから
国内でCFのトップになった方が代表のスタメン獲りやすいよな。
795:2013/08/27(火) 15:04:49.58 ID:
>>790
昨年のJ得点王&MVP「…」
803:2013/08/27(火) 15:09:30.52 ID:
>>795
ひ、寿人は不遇だったな
でも柿谷も次の招集で得点できなかったらちょっとヤバイかも・・・
808:2013/08/27(火) 15:14:27.24 ID:
>>803
柿谷ってJでも1試合あたりの得点率って0.64くらい
3試合やって2試合点とれるかどうか。
それでも去年の寿人と同じくらいのペースで得点してるんだけどね
そんな毎試合点取れれば苦労しないよ
810:2013/08/27(火) 15:17:32.45 ID:
>>808
でも清武が代表に定着できたのは即アシストできたからだろ?
柿谷は守備では期待できないし
アシストか得点でA代表での勝利に一日も早く貢献しないと
いつまでも代表には呼んでもらえないよ。
802:2013/08/27(火) 15:09:13.92 ID:
長友とゴリは同ポジに早急な補強話あったよな?
818:2013/08/27(火) 15:23:10.72 ID:
サイド柿谷の方が清武乾より余程使えそうだけどな
プレッシングガツガツいって守備してくれるなら
相手のSBもそう攻撃参加できないし。
後者の二人なんて消去法でサイドにいるようなもんだな
820:2013/08/27(火) 15:24:47.52 ID:
>>818
山田や原口がいるから

山田、大迫、豊田の組み合わせは良かった
824:2013/08/27(火) 15:28:32.18 ID:
>>820
J見ないけどその二人は両サイド行ける?
ある程度柔軟性ないと
現行のメンバーに割って入るのは苦しそうだけど
825:2013/08/27(火) 15:29:11.50 ID:
長友は今やSHだからこれでプレーの幅広げたら、香川は完全にベンチだな
いや外していいわ
827:2013/08/27(火) 15:31:59.75 ID:
東アジア杯組で入りそうなのはウルグアイ戦で使われた柿谷、豊田、山口ぐらいだろ
サイドは香川、岡崎、清武までは確定で残り1枠も乾あたりとの勝負になるので望みは薄い
834:2013/08/27(火) 15:40:50.15 ID:
高徳も上がりきってても戻れるんだよなそれがいい。
けど相方が悪い。高徳が突っかかってるところを
ボール奪ってくれるスマートな相方がいないとダメだ。
吉田じゃダメだ。
835:2013/08/27(火) 15:44:06.74 ID:
>>834
あと彼はスタミナが無いよね>ゴートク
守備力も無いんで彼のサイドに遠藤は使えない
トップも香川とか清武は無理
長友や駒野や酒井宏樹辺りになってくる

使い勝手が悪いというか中々難しい選手
846:2013/08/27(火) 15:51:42.77 ID:
>>835
あのサイドが起点の中心になれば
よりアグレッシブなサッカーができるんだけどな
遠藤を基準にするとどうもそういうサッカーは
選択から消えちゃう
836:2013/08/27(火) 15:45:07.18 ID:
高徳とかw
右なら内田以下の攻撃力だぞ?
841:2013/08/27(火) 15:49:15.35 ID:
ベンチ外となり落ち込んだ表情でスタンドから観戦する吉田
847:2013/08/27(火) 15:52:45.71 ID:
>>841
こいつはもうだめだな
850:2013/08/27(火) 15:57:38.15 ID:
岡崎がシュツットはコンセプトがはっきりしてないって言ってるね
そんなクラブでの結果で比較するのはフェアじゃないかもしれない
863:2013/08/27(火) 16:16:52.85 ID:
麻也、2戦連続ベンチ外 古傷悪化の吉田に監督ご立腹
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130825-OHT1T00230.htm

>昨季終盤に負った股関節の負傷で、サンダーランド戦でも開幕2戦連続ベンチ外となった。
>ポチェッティーノ監督は負傷を抱えたままコンフェデレーションズ杯(6月・ブラジル)に参加し、リーグ開幕に影響したことに不満を表した。

やっぱり怪我の影響じゃないか
865:2013/08/27(火) 16:21:24.69 ID:
ザックになってから試合途中から両SB入れ替わったりする事が多い気がする。
もはやオプションの1つと言っても良いだろう。
こうなると長友は絶対として駒野や高徳は計算出来るよな。
869:2013/08/27(火) 16:24:59.72 ID:
>>865
単発長友おばちゃんなら知ってるよな?
インテルは左の補強話なかったっけ?
872:2013/08/27(火) 16:26:26.00 ID:
遠藤を細貝にすれば守備面はかなり改善されるが攻撃の形を作れない
やはり遠藤スタメンで早めに点を獲ってリードした状態で後半細貝に替えて逃げ切るのがベスト
とはいえ強豪相手にはなかなかプランどうりには行かないので始めから守備的に行って失点を抑えるのもありかもね
875:2013/08/27(火) 16:27:29.56 ID:
本田は言うまでもなく
深い位置で起点になれる強さが最大のウリだが
そもそも深い位置で本田に収めてから攻撃展開するのでは
世界レベルでは致命的に遅いんだよね
879:2013/08/27(火) 16:31:06.31 ID:
宇佐美はクラブが迷走しなければ十分通用してたけどな
887:2013/08/27(火) 16:34:36.18 ID:
仮に本田を深い位置に置くと

ーーー豊田ーーー
乾ーー香川ー岡崎
ー長谷部ー本田ー

これは、また鯔が守備に戻りきれなくなって、攻守ともに中途半端にならないか
だったら、いっそアンカーに今野でもおいて、その前に本田や遠藤並べた方がいいかも
905:2013/08/27(火) 16:46:31.47 ID:
チェルシー戦は昨季と比べても守備面がかなり改善されているのが目に付いた
香川がモイーズの元で守備面を徹底されるならそれは代表にとってもいいことではある
914:2013/08/27(火) 16:49:21.32 ID:
宇佐美ってガンバではどのポジやってるの?
918:2013/08/27(火) 16:50:40.81 ID:
モイーズの戦い方は、少なくとも理に適ってるよ
マンUの伝統(ストロングポイント)と現有戦力とを
照らし合わせてみても

ただ、補強のチョイスはイミフ
925:2013/08/27(火) 16:55:52.53 ID:
結局マンUってフェライニどうすんだろ、どこのポジションで起用予定なの?結局

もうこの時期にルーニーも残って本人も移籍してないから流石になさそうだけど
ここから大逆転で加入したりしたら香川も本当にヤバソウだけど今の状況ならまあ出場機会はあるんじゃないの
928:2013/08/27(火) 16:57:31.57 ID:
>>925
下位相手のターンオーバー要因かつカップ戦がメインになりそうな雰囲気なんだよな

フェライニはおそらくセントラルかトップ下で考えてるはず
932:2013/08/27(火) 17:00:15.13 ID:
>>928
トップ下の起用ってやっぱりルーニーの控えとして考えてるってことなのかね

でもベルギー代表だと何か最近ヴィツェルとのダブルとか4-3-3の左CHとかやってなかったっけ
本人が実はトップ下の起用に難色示してて個人合意が取れてないとかそう言う事情あるとかないの?
938:2013/08/27(火) 17:03:44.96 ID:
>>925
フェライニは多分クレバリーのとこ。ペルーニーの縦置きで、4231か433の併用。展開によっては422って感じかと
942:2013/08/27(火) 17:05:44.45 ID:
>>938
二人も退場しちゃう展開ってw
と一応突っ込んでおく
962:2013/08/27(火) 17:19:59.69 ID:
>>925
フェライニって要は電柱CFだから、香川とはまったくタイプが違う
いってみれば放出したベルバトフ型のFW

何のために獲るのか?
ファーガソンだったらまず獲らない

モイーズはどういうサッカーをやろうとしてるのか?
なんか補強の目的が分からん
ファーガソンのめざした速い、つなぐサッカーじゃなく、
守備固めて放り込みやりたいんかね
972:2013/08/27(火) 17:26:10.54 ID:
>>962
CFも出来るということであって、実際は足元のしっかりしたCMFなんだけどな
926:2013/08/27(火) 16:56:06.15 ID:
        柿谷
 原口            宇佐美
        俊輔

 長友     遠藤     内田

   CB    CB      CB

        西川
   
945:2013/08/27(火) 17:08:59.29 ID:
3失点以上したのなんてブラジル、イタリア、ウルグアイぐらいなのにな
強力なストライカーを擁する強豪国相手にやられたぐらいで守備崩壊だの騒ぎすぎだとは思う
952:2013/08/27(火) 17:14:46.88 ID:
香川って流動的なの好きなのに、サイドはやれないんだよねw
なんかおかしな流動w
964:2013/08/27(火) 17:21:19.30 ID:
香川が中に行く癖はどうしようもないから
やっぱ本田ワントップしかないかな
そうすればサイドの守備も安定だし
本田香川も共存できるし、いいことずくめだろ
971:2013/08/27(火) 17:25:26.36 ID:
バルサの久保君が点決めたみたいだね
?やっぱすごいのかな
979:2013/08/27(火) 17:32:41.80 ID:
要するに今のユナイテッドの監督にとって香川のフィジカルや守備スキルは物足りない、
スタメン基準じゃないということ

それはほんと客観的見てそうですねと

だから代表でザックの話を聞いてワイドに張ってフィジカルや守備力やクロス力を岡崎みたいに上げとけよ
ってのは今さらすぎる話。もう3年経ってしまったから

香川がメッシやクリロナや俊さんみたいな守備免除キング目指して移籍するもよし、
やっぱりクラブや代表でもフィジカルや守備力でも通用する選手になるよう努力するもよし
(24歳なんだからこれから守備力なんていくらでも伸ばせる)
983:2013/08/27(火) 17:39:03.72 ID:
>>979
複数ポジが出来るのは、特にビッグクラブで出場チャンス掴むには良いよな
香川の自業自得、ほんと代表でしっかりやっとけばなー
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1377528434/
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