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ザッケローニジャパン PARTE1099

1:2013/08/29(木) 00:47:18.57 ID:
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1098
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1377681921/
5:2013/08/29(木) 00:50:28.10 ID:
ー年俸ー(最新)

香川 :約5億2000万
内田 :約3億
乾  :約2億7000万
長谷部:約2億6000万
長友 :約2億
吉田 :約1億9000万
岡崎 :約1億6000万
細貝 :約1億6000万
釣男 :約1億6000万
俊輔 :約1億5000万
中澤 :約1億3000万
本田 :約1億3000万 ←ここ

長谷部の半分の給料でレンタルしたフェラーリ乗って両腕に時計はめて帰国の際は毎回ナリコレしてカッコつけてる裸の王様
13:2013/08/29(木) 00:52:41.28 ID:
>>5
Jリーガーは儲からないってよく言うけど
トップ選手はそれなりに貰ってるんだよね

9:2013/08/29(木) 00:51:28.32 ID:
\とりあえず全員レベルアップしろ/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )代表で1番上手いのは乾な
.__| | 本田 | |_ /  内 ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| 田 | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ FKけんなよ  \|   (    )
  |  清  ヽ           \/    ヽ. 誰に言ってんだロシアの分際で
  |  武 |ヽ、二⌒)        / .|  香 | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|_ 川/ /
16:2013/08/29(木) 00:57:21.87 ID:
>>9
座っている席からして本田の呪縛にとりつかれているw
10:2013/08/29(木) 00:52:10.69 ID:
大久保、松井IN
香川、岡崎OUT
18:2013/08/29(木) 00:58:35.39 ID:
川又は南アの時の本田のようにチームを変えてくれそうな雰囲気がある
消えてる時間も多いけど
28:2013/08/29(木) 01:05:44.87 ID:
>>18
川又消えてるとか
あれだけ攻撃に守備に動き回ってるのに無理言うな
新潟だから守る時間の方が多い
23:2013/08/29(木) 01:01:46.74 ID:
まあ海外に挑戦したいってのは建前で
年俸上がるから海外行きたいって奴も少なからずいるだろうな
選手生命短いから稼げる時にって考えも当然あるだろう
27:2013/08/29(木) 01:04:00.12 ID:
>>23
それはプロとして正しいよ
より良い条件を求めて職場を変えないとな
だからどんどん稼げるとこにいけばいいと思う
いずれは峠を超えた選手が中東行ったりするのもありだと思うなぁ
29:2013/08/29(木) 01:07:29.15 ID:
>>27
日本以外の選手から見ると、Jはそういうリーグじゃないよね
強くなるためには、ヨーロッパへの輸出大国になるか、Jが中東やらロシアぐらいの規模になるか、だな
まあ後者は金の規模が違いすぎて夢のまた夢、ではあるが
34:2013/08/29(木) 01:11:28.78 ID:
>>29
まずは輸出国になることだと思うな
その間に着々と歴史を積み重ね、クラブ数増やしたりハード面を整備し
体制を強化し続け、リーグの重みを増していき
いつかJリーグも捨てたモンじゃないなと選手が思ったら
そのとき選手がUターンしてくればいい
そしてその頃にはきっと今開始されてるアジアでのJ放映なんかが価値を増して
放映権料とかもうちょっと入るようになってるだろうし
世界各国に放送されることで広告効果も高まってスポンサー収入も増えるかも
Jリーグの価値が日本人の中でも増していけばファン、サポーターも増え
入場料収入も増えるかもだし、日本のテレビ局からの放映権収入も上がるかも
そうなったら今度は外国から良い選手がJリーグでプレーすることを夢見て来日するかもね
76:2013/08/29(木) 01:30:14.59 ID:
>>34
Jリーグが100か国に放送だって  リーグのレベルが上がれば放映権も上がるはずだけど
25:2013/08/29(木) 01:02:16.47 ID:
今の代表でFWが生きたことは一度もない。このシステムでは今後もFWは裏方の
仕事なんだろう。
26:2013/08/29(木) 01:03:44.31 ID:
もうブラジルは諦めた
ロシアのために植田、山村、高橋を強化してくれ
32:2013/08/29(木) 01:10:13.69 ID:
まあ日本は外国人助っ人に関してはそこそこ年俸払ってるから
わりと来てくれるんだよな
あと年俸未払いがまずないというのは欧州や南米でサッカーやってる奴にとっては
かなりl好印象らしい向こうは遅れたりひどいとこだと経営うんぬんで払われないとか
あるからなw
33:2013/08/29(木) 01:11:09.29 ID:
山村はフィジカルコンタクトを避けようとしている限り使えない
39:2013/08/29(木) 01:12:55.97 ID:
>>33
山村に限らず日本人選手はその傾向が強い
接触を避けるスマートなスタイルを好むよなぁ

闘争嫌いの民族だよね本当に…
大久保や岡崎、ゴンのような真のファイティングスピリッツを持った選手が少ない
巻や師匠も良いスピリッツを持ってたな
41:2013/08/29(木) 01:13:47.22 ID:
川又得点
節 相手 G 出場時間
-----------------
01●C大 - 01分  ←
02●広島 - -   ←
03△大宮 - 26分  ←
04●浦和 - 03分  ←
05○仙台 - -
06●名古 - 34分
07○横浜 - 55分  ←
--ここからスタメン-------
08●鹿島 - 90分  ←
09○清水 1 86分★
10△甲府 1 90分★
11○鳥栖 3 90分★
12●大分 - 90分
13●川崎 - 90分
14○木白 1 90分
15●磐田 1 90分★
16●瓦斯 - 90分
17○湘南 2 90分★
18○C大 - 86分  ←
19○清水 2 82分★
20△甲府 1 90分★
21●鹿島 - 90分  ←
22○川崎 1 90分
23○磐田 2 90分★

1~6位(←)  0点
7~12位     2点
13~18位(★) 13点

世界の強豪と戦うのに川又は必要ですか?
46:2013/08/29(木) 01:16:03.00 ID:
>>41
川又って結構、雑魚専なんだな…
57:2013/08/29(木) 01:21:48.67 ID:
>>41
この人はアルビレックス新潟を理解してない・・・
上位チームとの試合は守備がほとんどで前線にボールが来ないのに
しかもスタメンになってから上位と当たってんの3試合だけじゃねーか
65:2013/08/29(木) 01:25:31.16 ID:
>>57
中位と下位からの得点率の差を見ても
「川又は得点率が高い」という主張は
単に上位戦出てなかったからだけとも言える
67:2013/08/29(木) 01:26:51.65 ID:
>>65
岡崎もその昔は雑魚専と呼ばれていた
どこから取っても点は点なわけだよ
取り続けてればいつか強いとこからも取れるようになる
100:2013/08/29(木) 01:43:22.15 ID:
>>41
の基準で他の選手も比較

大久保 18(7/6/5)
渡邉 16(2/5/9)
豊田 16(3/6/7)
川又 15(0/2/13)
柿谷 14(4/6/4)
佐藤 14(1/4/9)
工藤 14(2/4/8)
大迫 13(2/7/4)

総ゴール(1~6位/7~12位/13~18位)
上位に強いと言えるのは大久保くらい
44:2013/08/29(木) 01:14:50.69 ID:
当たりに行く行かないうんぬんは日本人の性格もかなり影響してるよな
そういう意味ではコリアはガリガリくるな ちと間違った方向に
52:2013/08/29(木) 01:19:40.69 ID:
局面で身体投げ出してるのは豊田だわ、やっぱり
今日なんかも、すっごい守備してるわ。
それで2得点だからやっぱり凄いよ
55:2013/08/29(木) 01:21:21.57 ID:
>>52
豊田も真のファイターだ
強化版の巻だな
巻を2スペック向上させたような選手だ
54:2013/08/29(木) 01:20:26.82 ID:
山村のボランチなんてそんなにいいと思えんけどな
63:2013/08/29(木) 01:25:09.35 ID:
今日の浦和鞠の3-0にしてもさ
鞠の2点目マルキも3点目俊さんも浦和は守備の人数足りてんだよね
ぺナの中にゾロゾロ沢山いるのにボールにアタックしてないから
易々とミドル決められちゃってるんだよな
裏気にして正面から易々とミドル決められるシーンは今後もJの日常の光景となりそうだな
70:2013/08/29(木) 01:27:59.81 ID:
>>63
広島も見事にそれでやられましたー
広島と浦和がACLに弱い理由は明らかやね


甲府スレ

790 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 21:23:53.93 ID:/8UB EDa0
保坂は相手が全然プレッシャーに来ないから
じっくり狙って打てたね

792 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 21:25:46.61 ID:x8slDuTn0
保坂の決めた後の「マジかよ…」って驚いた顔が頭から離れない
79:2013/08/29(木) 01:30:37.28 ID:
2002年のゴン&秋田の役割って素敵だったじゃない
今こそ控えも視野にいれたベテランを入れてほしい
83:2013/08/29(木) 01:34:24.96 ID:
ラドンチッチ日本に帰化したりしないだろうな?
強くはなるだろうけど、何かヤダ

差別とかじゃなく、今まで何だったのかと思ってしまう
85:2013/08/29(木) 01:36:02.51 ID:
>>83
総務省による帰化の基本条件は日本語しゃべれること
84:2013/08/29(木) 01:34:48.97 ID:
香川みたいなセンスと特殊スキルだけでやってるタイプは賞味期限短い
本田も怪我で劣化が激しいが、考えてみれば本田の今の歳の頃には
中田はもうポンコツだった
本田は不遇を囲いながら、よく持ちこたえてるわ
88:2013/08/29(木) 01:37:06.57 ID:
けどラモス ロペス 三都主とわりと帰化人いないほうが少ないんだよな
てか血筋だけで言えばマイクも完全にオランダ人だぞ
89:2013/08/29(木) 01:37:15.58 ID:
川又雑魚戦とか言ってる人がいるが
その雑魚相手に他のFWが点取れてないってことはスルーするのはどうかと

柿谷 2028分で14G
川又 1543分で15G

相当雑魚相手に取りこぼしてますよね。しかもセレッソで
91:2013/08/29(木) 01:38:19.29 ID:
>>89
川又は分かったよ、新潟的には何とかジェームスはどうなの?
92:2013/08/29(木) 01:39:12.07 ID:
>>89
勘違いしてるみたいだけど今季セレッソは守りのチームだと思うよ
失点数かなり少ないぜ
今季のセレッソは守備が強いチーム
過去のザルッソじゃないんだよ
94:2013/08/29(木) 01:40:29.99 ID:
調べたら最小失点が広島の21失点
セレッソは2位で22失点だった
マリノスとベガルタが24失点で並んで3位
101:2013/08/29(木) 01:45:07.07 ID:
>>94
守備意識が低いイメージのセレッソが2位とな

セレサンとは何だったのか
107:2013/08/29(木) 01:46:54.95 ID:
>>101
本質的には4-4-2で実質2人の攻撃で裏にポンだけに賭けるという
ある意味相当つまらないサッカー
109:2013/08/29(木) 01:47:54.80 ID:
>>107
お前確実に見てないな
95:2013/08/29(木) 01:40:42.44 ID:
豊田や川又のように弱いチームのFWは代表に合いそうだな
104:2013/08/29(木) 01:45:57.54 ID:
何とかジェームスは代表資格ないのか
ジョーンズみたいな特例措置ないのかなCBなんでしょ
111:2013/08/29(木) 01:48:46.81 ID:
>>104
A代表出てても親善なら変更可能なんだけど
確か二重国籍の選手限定だった気がする
112:2013/08/29(木) 01:49:45.54 ID:
そして大久保所属のフロンターレは48得点42失点
沢山点取る代わりに犠牲も払ってるんだよねやはりw
ガンバっぽくなってるよなぁw
113:2013/08/29(木) 01:50:11.96 ID:
マイクは代表ではぜんぜんハイボールが来ないから
ボロクソに言われるのは可哀想ではある
114:2013/08/29(木) 01:50:58.40 ID:
>>113
マイクが悪いってより代表のサッカーに合ってないってだけだよな
あれでマイクの評価が下されたらかわいそうだ
117:2013/08/29(木) 01:53:28.13 ID:
セントラルに守備がっつりで散らしてくれる人いないのかね
今の主流のCBがワイドに開いてセントラルが真ん中下りてきて守備余らせる4バックみたいのやりたい
133:2013/08/29(木) 02:05:14.03 ID:
>>117
高橋、扇原、東アジアのオーストラリア戦で、まさにそのプレイをみせたろ
特にあの試合の高橋は見事だった
高橋をスタメン起用して慣らして層を厚くしていくべきなのに
高橋をウルグアイ戦で使わなかったザックには失望したわ
212:2013/08/29(木) 02:56:50.34 ID:
>>207
ザックはやり方は変えないでしょ
>>117
みたいな事をやれるメンツが今の4人だと高橋しか居ないわけだから
例え変えたいと思っていたとしても変えられないんじゃないかな
217:2013/08/29(木) 02:59:56.72 ID:
>>212
まあ変えない疑いの方が強いとは思うね

ただ伊野波を継続的に召集してるが今までの使い方見ると
もしかするとそこの担当も多少は計算してる可能性もあるかもしれないんじゃないかな

まあただ本人の調子が相当酷いみたいだし現状だとこなせない状態みたいだけど
222:2013/08/29(木) 03:04:17.44 ID:
>>217
伊野波は純粋に今野の代役だと思うけどね
その時の事情でいろんなポジションやらされて来てはいるけど
CB以外はクラブでも上手くやれてない印象が強いな
125:2013/08/29(木) 02:00:13.54 ID:
失点少ないチームに共通してるのは
守備的に機能する位置取りを崩さず攻撃しているということ
今年のセレッソなんかは特にその傾向が強い(専門職サイドの代わりにボランチおいてるくらい)
攻撃のためには流動的なポジションチェンジとはいうけど
それは最低限で最短の時間で済ませというのが守れるチームの特徴だわね
130:2013/08/29(木) 02:04:07.81 ID:
>>125
流動的な場合は、空いたスペースには必ず誰かが入る、っていうポジションチェンジタイプもあるね
いる選手は変わるけど、誰もいないって状況は産み出さない

海外だと、選手の距離を縮めた分、取られた瞬間のプレスを極度に強める、ってタイプも
126:2013/08/29(木) 02:01:11.30 ID:
ハーフナーは長いストライドを活かしたトーレスみたいな使い方がいいとおもうんだが
127:2013/08/29(木) 02:01:28.31 ID:

大久保のゴール
トラップで釣って素早い反転からミドル
134:2013/08/29(木) 02:05:46.75 ID:
大久保とか寿人って20代後半からかなりガチムチ化してる気がするけど
何か特殊なトレーニングしてんのか?
特に寿人って知らぬ間にめっちゃムチムチしてるよな
何やったらあんなに体変わるんだ?
139:2013/08/29(木) 02:10:03.07 ID:
裸を見たことが無いから実際どれぐらいムキムキなのかわからんけど
その辺のリーマンでも毎週ジムに通ってるようなのは20台後半にはムチムチしてくるぞ

強いて言うなら特殊なトレーニングって言うより
Jで試合に出続けながら筋トレも出来る生まれ持った体力とモチベがあったからじゃね
142:2013/08/29(木) 02:10:43.14 ID:
ブラジルは・・・
         川又
   香川    本田    宇佐美
      今野     細貝
   長友   森重  吉田    長谷部
         西川
川又宇佐美がそのうちブレイクするとして、こうなると予想・・・
 
147:2013/08/29(木) 02:12:53.36 ID:
>>142
遠藤がいなくなったら黄金世代がついに全滅になるんだよな
時代の移り変わりを感じる
黄金世代って今33歳かな?
J1でやれてるのが稲本とあと誰かいるか?
殆ど生き残りいないよな?
あ、羽生が甲府で頑張ってるか
154:2013/08/29(木) 02:20:25.81 ID:
>>147
すっかりAリーグの顔やってるのとか
j2で2ケタゴールまで行ってるのとか
今日彼の不在に柴崎の怪我が重なって鹿島が負けたりとか
それより年上だけど今日2ゴールきめたんだよね
163:2013/08/29(木) 02:27:01.64 ID:
>>147
その1歳上の俊輔 JMVP級活躍
マリノスがこのまま優勝したら俊輔MVP濃厚
152:2013/08/29(木) 02:19:46.09 ID:
鹿島は黄金世代重用で中堅の代表クラスが抜けたからなw
増田とか本田とかもったいねえw
155:2013/08/29(木) 02:20:58.22 ID:
14時だよ
159:2013/08/29(木) 02:25:19.63 ID:
興梠は俺の提唱するタイミングずらす技術&ブラインドシュートをマスターすれば
シーズン15~20は取れる選手なんだよな
本当に簡単なシュートが決まらない
よくそれ届いたなっていう合わせからは決めるんだけどな
基礎的なシュート練習、GKとの駆け引きを覚えさせるだけで
15~20取れるようになるぞあいつは
本能でやり過ぎてるよな
167:2013/08/29(木) 02:30:32.64 ID:
>>159
最近オランダあたりでストライカーコーチが流行ってるしいから
とりあえずB級かA級取ればいいんじゃね?
もう持ってる?
173:2013/08/29(木) 02:35:09.62 ID:
>>167
俺ただのサッカーファンだからww
だが何で専門のコーチたちがシュートの局面に関して指導出来てないのかずっと意味が分からなかった
日本人の選手ってさ、シュートするときにアホみたいに蹴りやすいように歩幅合わせる奴が本当に多いんだよ
そこがずっと気持ち悪かったんだよね
今も結構入るけどなそういう奴
あぁいう何でもないような部分が矯正されてないような選手がプロにまだ沢山いるんだよなぁ
その点柿谷は素晴らしい
普通に走ってるフォームそのままシュートまでいくからな
外人とかも無理矢理そのまま走ってシュートまでいく
ここが違うんだよなぁ
テクニシャンと呼ばれる奴ほどその部分が駄目だったりすんのよ日本人は
160:2013/08/29(木) 02:25:24.98 ID:
日本代表やばいな。クラブで香川、長谷部、吉田がしっかり試合に出れるか微妙なとこ。
本田も移籍期間終わったらCSKAでどういう待遇受けるか分からん状態。J2戦士二人。

こんなんで本当にブラジルで勝てるのかよ…
164:2013/08/29(木) 02:27:37.09 ID:
>>160
吉田は心配ないと思うよ
笑顔だったし普通にカップ戦出てたし
クラブ側が代表に譲歩する形で休養与えてるという感じのほうが近い
179:2013/08/29(木) 02:38:47.18 ID:
>>164
節子、それカップ戦要員言う名の控えや
長谷部とおんなじなんやで?
168:2013/08/29(木) 02:31:29.63 ID:
扇原の豪快なミドルシュートで同点ゴール
176:2013/08/29(木) 02:37:35.56 ID:
>>168
こういうのが3~4試合に1回はあればいいけどそうじゃないからな
175:2013/08/29(木) 02:36:27.02 ID:
素人程あれこれ簡単に言うよなw
やったこともないから難しさすら理解してない。
184:2013/08/29(木) 02:42:11.06 ID:
柿谷は例外だよ
あれは海外のFWでもちょっといないレベルの技術を色々持ってる

もっとも全てが今の時点ではトップだって訳じゃないけどな、柿谷は
でもトッププレーヤーの背中が見える選手ってだけで異例と言える
202:2013/08/29(木) 02:50:39.42 ID:
>>184
同世代の原口、斉藤、工藤らがみな天才と評してるからなあ

もともと育成年代では、圧倒的に
柿谷>>>>>>>>>>香川
だったわけだし(どうも香川はそれが今でも面白くないみたいだが)

トップに昇格して、一時期、練習遅刻常習などプロとして素行と自覚に欠けたが
それも乗り越えたし、おもしろい存在だわなあ

しかし、ここに来て、豊田に加え、大迫、工藤、川又、千真と
点取り屋が大ブレークなのは、面白いなあ

前田が落ちたと思ったら、次々に出てきた
205:2013/08/29(木) 02:53:03.31 ID:
>>202
しかし大久保・マルキを超えられてないという事実
190:2013/08/29(木) 02:45:05.31 ID:
というかボランチは4枚確定でしょ
山口を何度か使ってるけどあれを使い続けるならブラジルはもう諦めたほうが良いレベル
昨日のセレッソの失点も山口のやらかしと言っても言い過ぎじゃない
彼は相手が動くとパスコース消したりなんてことが全く出来なくなる
198:2013/08/29(木) 02:47:33.02 ID:
>>190
基本は4だろうけど5に万が一なったとしても扇原は難しいんじゃない
山口の方が若干使いどころあるんじゃないかな

どっちも出る事態なら相当厳しい状況だろうし使い物にはならないプレー振りだと思うけど
200:2013/08/29(木) 02:50:16.26 ID:
>>198
使い所は無いでしょ
ウルグアイ戦の終了間際に決定的チャンスを作られたのは
山口が人にもつかずパスコースも消さずただボールホルダーを眺めてたからだし

枠が5になるなら青山のほうがチャンスが有る
207:2013/08/29(木) 02:54:08.17 ID:
>>200
スピードあるから守備固めのサイド起用とかでも若干使いようがあるだろうから
俺は山口の方が使いどころあると思うよ

青山はあのサッカーでそのままやるなら5枚目に入れていく可能性はあるだろうけど
それは守り方を基本的に変えないでやるってことを意味することになるだろうし
もうそれは最悪の悲劇の始まりだとしかならないんじゃないの

ザックならやりかねないし青山が底やったら相当守備キツイだろうからそれはちょっとなぁ
193:2013/08/29(木) 02:45:25.75 ID:
最終的にW杯のスタメンFW誰になると思う?正直、柿谷は未知数で微妙。豊田が安定感増してきそう。前田もW杯に合わせて復調してくればな。ハーフナーはスタメンはまずないよな。あとは大迫か。化けるやもしれん
208:2013/08/29(木) 02:54:44.65 ID:
川又厨は現状の雑魚専ぶりと
横からの球に合わせるのが基本パターン=代表と全然合わない
という2点についてなんとか説明が欲しいわ
218:2013/08/29(木) 03:00:38.79 ID:
>>208
川又厨で悪かったな。
いつの日か巻のようにサプライズ当選するような予感がする(勘ですw)
276:2013/08/29(木) 03:59:53.26 ID:
>>208
>横からの球に合わせるのが基本パターン=代表と全然合わない

代表のパターンこそ横からのクロスだと思うが
209:2013/08/29(木) 02:54:50.58 ID:
俊さんもシュートが下手な日本人の典型の蹴り方してる
ミート技術は世界トップクラスなんだからもっと得点数が伸びてないとおかしい
今日も切り替えしから右で決めたけどリズムは悪かったな
まさか右できたかという意外性だけで取った点だなありゃ
俊さんは打つときにどぉりゃぁあああああっていう感じが蹴る前に出ちゃってるのが残念だ

もっとすまし顔で横パスする空気でシュート出来るようになると絶対得点数伸びるはず
その点宇佐美は素晴らしい
突如ブちぎれてシュート打つ通り魔のようだ
215:2013/08/29(木) 02:57:33.79 ID:
>>209
相手の嫌なタイミングで打つというのがミドルで点を取る基本だしなあ
乾・清武は両方ともそれが下手糞なので
清武なんコースはいいのに全然ミドル入らん
宇佐美はボックス外からのシュートを「流し込むだけ」と言ってるのに
220:2013/08/29(木) 03:01:21.60 ID:
>>215
清武もどぉぉぉおりゃあああああああああああああああ系だよな
あれは本当に綺麗に120%のミートが出来ないと入らない
乾はそこそこいいタイミングで打つときもあるが意図的にそれを完全にコントロールできてない印象だなぁ

宇佐美は完全に本能でそれを分かってると思う
いつ見てもコントロールはズレたりすることはあってもリズム感が素晴らしい
あ、このタイミングだなって壷で打ててる
リズムのバリエーションも結構豊富だしな

あれはどうやって身につけたんだろうなぁ?
ブンデスでもっとシュート打てたら良かったのになぁ
225:2013/08/29(木) 03:07:05.19 ID:
>>220
乾は球が足に張り付くような流麗なドリブルは無理で
実はコントロール失ったところからクイックネスだけで追いついてるだけだからな
コントロール失いやすいやつがシュート打ってミートしないのは当然
229:2013/08/29(木) 03:11:46.93 ID:
>>225
いや、ボールのコントロールじゃなくて
タイミングのコントロールね
GKやDFの状況見ながら意図的にタイミングをズラすコントロール能力のことを言っている
俺が見た感じ香川、柿谷、宇佐美はこの能力に秀でてるんだよ
状況は一度として同じものはないからこうしろっていう正解はないんだけどさ
才能ある奴は意図的にズラしちゃうんだよなぁ
232:2013/08/29(木) 03:15:16.28 ID:
>>229
みんな最初に見た時からできてるからな 才能だよ
岡崎は飛び込むタイミングと反応はトップだけどこれがないから ブンデスでシュートはいらない
237:2013/08/29(木) 03:20:09.89 ID:
>>232
だが異能なのはやっぱ宇佐美なんだよ
俺の見た感じ香川柿谷はキック技術自体は大したことないんだよ
普通のプロ選手に毛が生えたようなもん
駆け引き、タイミングを司るコントロール能力が天才的なんだが

宇佐美はそれにプラスして単純なキック技術が加算されてんだよ
だからあれが育ったらって考えると恐ろしい
宇佐美を見る前まではあぁいうタイミングが上手い奴ってのは
キック力がないからそれを補うためにそういう能力が養われるのかなぁって
思ってたんだけどな

宇佐美は普通にキックのミート技術も図抜けてるんだよ
だから何であのタイミングを司る能力が身に付いたのか不思議なんだよ
231:2013/08/29(木) 03:13:29.63 ID:
前半2点リードを守りきれないCBとか
移籍したらJ2降格まっしぐらのCBとか

なんか今野とダブルなあ

しかし、なんでこんなんばかり代表CBなんかねえ

>>225
いや、乾とかキヨは基本的に体力に余裕がないので
100%全力でキックしないと、まともなシュートにならないのが
問題の根元でしょ。ペルシとか6,7割の力でコントロールして打ってる
236:2013/08/29(木) 03:19:14.20 ID:
ドリブルとミドルに強い守備のリーグってどこだよw
239:2013/08/29(木) 03:23:27.45 ID:
>>236
日本のu代表だかのコーチが言ってたが
jと世界大会比べると間合いが50cmは違うと言ってたよ
当然近いほうがカバー角が大きくなるのでミドルは打たせにくいし
突っかけしやすいから突っかけが上手ければかなり相手の動きを制限できる

それ以外に相手にすっと忍び寄るテクニックがあって
たとえばウルグアイ戦で本田→香川のトリックFKやったとき
ウルグアイGKが飛ぶ姿勢を見せつつ香川がターンで背中見せた一瞬に忍び寄ってるのよね
香川はそれに対応できず無駄玉打ち

ああいう相手の嫌なタイミングで間合い詰めるテクニックはずっと下
245:2013/08/29(木) 03:26:53.50 ID:
>>239
キーパーが動いたのは香川がシュートの体制に入ってからだぞ
今見てきたから間違いない
238:2013/08/29(木) 03:20:51.03 ID:
実力あるのにいろいろな事情があって出場機会に恵まれなかったとかならともかく
宇佐美の場合はシーズン当初は使われたのに
結果を出せなくてシーズン後半は使わずにレンタル買い取りも無かった
要するにブンデスでは通用しないレベルっていうのがはっきりとわかってるのに
J2で点取ったから宇佐美呼べってのはさすがに無いわ
242:2013/08/29(木) 03:25:06.18 ID:
>>238
宇佐美はシーズン当初そこそこ結果出してたけど、
使われなくなったんじゃなかったか?全然通用しなかった訳では無いのではなかったか?
250:2013/08/29(木) 03:29:46.07 ID:
>>242
ホッフェンハイム時代の成績は20試合でたったの2ゴールだよ
調子良かったのは最初だけ
監督がころころ変わったのもあるけど守備ができない、点も取れないじゃ使わないのも当然
241:2013/08/29(木) 03:24:21.22 ID:
シュートのタイミングは事前準備みたいな動きでバレちゃうんじゃないかなぁ
ボーリングみたいに「右足から、1,2,3,4,それー」って投げたら
球が射出されるタイミングは絶対バレるでしょ。
相手にもリズムが伝わっちゃうから。
けど、喧嘩した彼氏の顔に水をかける女、みたいな動きで投げたらバレない。

その事前準備で蹴る為の筋肉群を伸展させて最大筋力を得ようとして
「強く打つ為にはしっかり踏み込んで、股を割って、」
いやいや、相手にバレるつーのw
ボクシングのノーモーションみたいに打たないと。

日本人は流れるような動き、柔らかく体を使う動きを良しとしがちだけど
これはシュートのタイミングって事で言えば完全に逆効果。
248:2013/08/29(木) 03:28:13.77 ID:
>>241
宇佐美はそのノーモーションが打てる
確かに香川も外すの上手くて、去年のハットトリックの2点目は
完全にニアにインステップで打つモーション見せて
GKとDFをそっちに飛ばさせておいて
最後の最後でかかと出してインサイドでファーに楽々流し込むというテクニックを見せてる

が、シュート自体はそんなにうまくないからインサイドで流しこめる
ペナルティボックス内でしかその本領が発揮できないのよな
256:2013/08/29(木) 03:35:49.02 ID:
俺の理論上、タイミングずらすシュートに一番適してるのは実は柴崎なのだ
柴崎は何か普通の選手よりゆったりとボール持ったまま状況を見れる
あの能力はシュートの局面でも流用可能なはず
どんだけでもあの能力があればズラせると思うんだよな
だがボランチやってんだよな柴崎
258:2013/08/29(木) 03:39:44.10 ID:
>>256
柴崎はボランチむいてないとおもうんだよな
守備力も紙だし、体格もないからな
トップ下かサイドやったらいいとおもうんだけど
本田だしちゃったからボランチいないww
257:2013/08/29(木) 03:39:39.86 ID:
宇佐美は弱いチームで守備に追われる役目はホッフェンで向いてなかったけど
強いチームで攻撃の役割を担わせれば相当使いものになりそうだと思うわ
262:2013/08/29(木) 03:42:18.59 ID:
リバポ宇佐美は無い話じゃないよな
あそこはコウチみたいなポテンシャルはあるのに燻ってる若くて値段の安い奴を狙ってる
宇佐美か原口かもしくは大迫なんてのもありえる

しかし宇佐美ってこの夏に移籍出来る権利あったっけ?
290:2013/08/29(木) 04:25:38.73 ID:
>>262
宇佐美は2年くらい日本でやればいいと思うよ
今度はきっちり準備してからいけるならいくという感じでいい
彼は日本語環境じゃないと身に付かないことが多過ぎるから
263:2013/08/29(木) 03:42:19.59 ID:
そもそも
守備力ゼロの選手は、フットボールに向いてないんだと思うw
分業制の競技じゃないんでね
267:2013/08/29(木) 03:44:54.68 ID:
>>263
そういうのはクリロナさんが深い悲しみを感じちゃうだろ
273:2013/08/29(木) 03:54:17.49 ID:
>>267
モウリーニョはクリロナいたから、守備に人数避けたんだわ
マンU香川はクソだが、
ドルでクロップは香川のチェイシングを必要とした

宇佐美はバイヤンかニュルンか五輪代表でクリロナと認識されたか
それに相当する仕事出来たか?
守備に寄与するものがあるか?

そうでなきゃ序列は低くても文句言えまい
264:2013/08/29(木) 03:43:53.47 ID:


柿谷のシュート力はちょっと度が過ぎてると思うけどな
しかし改めて見ると天才すぎるな 裏抜けFWなんてつまんないことよくやるわ
270:2013/08/29(木) 03:50:42.04 ID:
大迫勇也 182cm (23歳)
柿谷曜一朗 177cm(23歳)
川又堅碁 183cm (23歳)

なにかがおかしい
283:2013/08/29(木) 04:16:58.97 ID:
■バルサ監督が語る日本チームの「守備」
「日本の子どもたち、チームについては、次の3つのことを印象として感じました」
バルセロナのサンス監督は2日目終了後、報道陣に日本チームの印象をこう答えています。
「ひとつはフェアプレーの素晴らしさ。もうひとつはプレーがうまく行ってもそうでなくても、
チームの状態が良くても悪くても、最後まで諦めずに頑張ること、3つ目は技術に優れていること。ただし……」
攻撃の際の技術に比べて、守備の技術、DFへの球際がヨーロッパのクラブに比べて緩い点が気になりました。

大人も子供も変わらんというw
やはりもっと良いDFが育ってくれないとなぁ
284:2013/08/29(木) 04:19:11.55 ID:
>>283
× DFが育ってくれないと
○ DFを育てる技術がない

不用意に球際詰めるとフェイントで軽く抜かれるから近づくにはテクニックが必要
でも近づかないとフリーで持てる相手にはバンバンやられる
297:2013/08/29(木) 04:56:11.41 ID:
得点ランキング(PK除く)

1大久保 川崎フロンターレ15点
2柿谷 セレッソ大阪14
2工藤 柏レイソル14
2マルキーニョス 横浜F・マリノス14
2渡辺 FC東京14
2川又 アルビレックス新潟14
7豊田 サガン鳥栖13
8佐藤 サンフレッチェ広島12
8大迫 鹿島アントラーズ12

大混戦だな
298:2013/08/29(木) 05:01:11.10 ID:
次の世代のボランチなんて扇原は絶対確定やんけwww なぜ君達は実際に選ばれて定位置掴んで結果だすまでの段階で選手の実力や才能が分からんのかねw
もっと見る目を養った方がええで。Jリーグでも一際輝いてる存在の選手が分からんとはな・・まったく呆れる連中だ。
扇原の実力を疑ってる奴は一回、スタジアムに行って自分の目で確かめてこいこのニワカども。
307:2013/08/29(木) 06:05:49.76 ID:
得点ランキング(PK除く)

1大久保 川崎フロンターレ15点
2柿谷 セレッソ大阪14
2工藤 柏レイソル14
2マルキーニョス 横浜F・マリノス14
2渡辺 FC東京14
2川又 アルビレックス新潟14
7豊田 サガン鳥栖13
8佐藤 サンフレッチェ広島12
8大迫 鹿島アントラーズ12


川又って7節までベンチだったのにやばいな
308:2013/08/29(木) 06:18:30.75 ID:
得点ランキングからPKを除くってほんとノーセンスだよな

平和ボケってか根本的なとこが抜け落ちちゃってるんだろう
312:2013/08/29(木) 06:32:25.29 ID:
>>308
PK除くと平和ボケwww
319:2013/08/29(木) 06:49:13.68 ID:
>>312
PKでもゴールはゴール 
これを当たり前に受け入れられないのはボケちゃって物事の本質が見えなくなってる証拠
PKキッカーというポジションに入ることとクロスやスルーパスのターゲットにしてもらうことに大きな違いなんてないんだよ
322:2013/08/29(木) 06:53:51.51 ID:
>>319
よくこんな朝っぱらからキチガイ論理書けるなー
とりあえず脳内にとどめておけよー


ねみい
333:2013/08/29(木) 07:04:25.56 ID:
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 06:18:30.75 ID:pbScgndk0
得点ランキングからPKを除くってほんとノーセンスだよな

平和ボケってか根本的なとこが抜け落ちちゃってるんだろう
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 06:49:13.68 ID:pbScgndk0
>>312
PKでもゴールはゴール 
これを当たり前に受け入れられないのはボケちゃって物事の本質が見えなくなってる証拠
PKキッカーというポジションに入ることとクロスやスルーパスのターゲットにしてもらうことに大きな違いなんてないんだよ
:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 06:59:46.01 ID:pbScgndk0
>>322
何も反論出来ないならだまってろよw

2ちゃんで「ねみい」とか恥ずかしいゴミだなwww
さすが平和ボケw
315:2013/08/29(木) 06:39:59.34 ID:
自分達がミスしない事よりも相手にミスをさせることを考えないから
日本代表はダメなんだよ。

ミスのさせ方を知らないからミスは一向に減らないんだよね。

代表はサッカーは相手のディフェンスにミスがなければ点が取れない
スポーツであることを全く理解していない馬鹿お集まりか?
317:2013/08/29(木) 06:48:51.86 ID:
Jというか日本人はミドル撃ってもそこまで入らないから
バイタルはコース切ってPA進入防ぐほうが失点につながりにくいんだよな
ディレイ重視になるのはある意味仕方のないことだと思う
323:2013/08/29(木) 06:56:06.56 ID:
PK任せられる=信頼されてるってことだからな
絶対的な得点のチャンスにヘタな奴に撃たせことはまずない
3-0とかで勝ってない限りは
349:2013/08/29(木) 07:31:26.91 ID:
サッカーって選手でいるより観客として何試合も見たり、サカつくとかでシュミレーションしてる方が見る目は付くと思うけど
358:2013/08/29(木) 07:49:04.81 ID:
>得点ランクを見るときにPKとごっつぁんは除くのが常識だろ

それならもう得点ランキングなんて無視してプレーのみで語ればいいだろwww
おそるべしゆとり脳の常識wwww

評価が主観によって大きく変わるサッカーのプレーにおいて、得点数というのは数値だけで語られる数少ないジャンル
ごっつあんかどうかなんて主観で決めるくらいならもう数字にこだわる必要一切ナシ
363:2013/08/29(木) 07:55:18.27 ID:
>>358

細かいデータまで見なくていいなら得点ランク自体見なくていいなw
だって得点数が同じなら出場時間が半分の選手と同じ得点力と判断しちゃうんだろw?
ゆとり以下の思考の浅さだわ
397:2013/08/29(木) 08:22:08.18 ID:
>>363

得点ランキングというのはざっくりではあるがそれのみで評価出来る数少ない指標
ゴールの内容について細かく語るならランキングの話なんて別においておけってことだ
まあゆとり脳では理解出来ないかもしれないがww
410:2013/08/29(木) 08:30:21.12 ID:
>>397
>ざっくりではあるが

ざっくり判断したんじゃダメだからデータまでちゃんと見るべきだと言ってるんだよ
ゴールの内容も当然判断材料。その中に評価の高い得点もあれば低い得点もある。どのゴールも同じ価値なんて考えはただの思考停止だよ
総合的に見て判断する癖つけとけ
417:2013/08/29(木) 08:40:05.49 ID:
>>410
頭悪いなあwww
ざっくりだろうがランキングでははっきり数字が出てるんだよ 客観的な数字が!!
ゴールの内容なんかを分析するってことは結局主観による抽象的な評価しか出来ないってこと
ごっつあん判定なんてまさに主観そのものw

ランキングには主観の入り込む余地がない 
得点力を示す指標としてはざっくりになるが客観性は極めて高い そこに大きな意味がある

いくらゆとり脳でもさすがに理解出来たかな?ww
424:2013/08/29(木) 08:57:47.63 ID:
>>417
ごっつぁんの判定が出来ないならサッカー見る目無いってことでいいんだろ?
表面的な数字だけで判断できちゃうと思ってるようなのは得点ランクの上から10人揃えてウイイレでもやれ
425:2013/08/29(木) 09:04:24.49 ID:
>>424
ごっつあんの判定なんて個人の判断によって分かれるということ
それが正しいかどうかなんて誰にも決められることじゃない

ランキングはざっくりな指標であってもどこまでも客観的
そこに個人の判断を加えた時点でただの主観評価でしかなくなる
そういう話がしたいならランキングなんて切り離して語れって言ってるだけだ

いくらゆとり脳でもいい加減分かったなな?www
427:2013/08/29(木) 09:12:10.98 ID:
>>425
得点数だけじゃなく得点率、試合時間含めてデータとして見ないと無意味だって分からないかな
PK数も同じ。君の理論はゴール数以外客観的に判断できないからマル投げしますってなもんだよ
じゃあザックは得点数だけで代表FWの選考をしてるのか?
さっきから自分がいかに見る目が無いかを延々と主張してるだけだと思うぞ
429:2013/08/29(木) 09:23:36.89 ID:
>>427
まるで話を理解してないんだなww
おれにはおれ独自の判断がある
ザックにはザックの判断があるだろう
オマエにもオマエの判断があるはず

それらはどれも個人の主観によるものでそれぞれ違うだろう
どれが本当に正しいかなんて絶対に分からない話 つか正解なんてない

それに対しゴール数は得点力をざっくりとしか示してくれないが絶対的な指標
せっかく極めて客観的なものが個人の判断で色々いじれば主観評価でしかなくなるってこと
そこに客観性は無い

おれが言ってるのはこの両者の違いを理解しごちゃまぜにするなってことだけ
432:2013/08/29(木) 09:34:17.06 ID:
>>429
絶対的な指標は得点数含めた全てのデータだよ
自分が言ってることの矛盾がわかるか?
ざっくりとしか示してくれないっつってるゴール数が絶対的な指標とか分けわかんないことになってるじゃん
ごっつぁんかどうかの判断も客観的に出来ないわけが無いだろ
得点数は大まかな指標だよ。大まかな指標を完全に信用しきってFWの良し悪しが分かるわけ無いんだが
君にはもう理解できなさそうだな・・
435:2013/08/29(木) 09:41:26.25 ID:
>>432
ゴール数が得点力を示す絶対的な指標なんて一言も言ってねーだろが アホかw
15>14 この数字の大小が絶対的だといってるだけ

それにおれ自身は得点数を得点力の指標として信頼してるなんて書いてねーだろw
あれだけ客観性のあるものを主観でいじることの無意味さを説いてるだけ
オマエは何の話をしてるかさえ理解出来てない馬鹿だってことだww
438:2013/08/29(木) 09:53:11.55 ID:
>>435
得点ランクは得点ランクとして変えるなっていう主張なのか?
ああ、ならいいや。関係無い話だから
このスレに出てくる得点ランク表は日本代表のFWにふさわしい得点力の有り無しを判断するためのものだからな
得点数を変えるなっつうだけの奴の主張なら論外だからそこんとこ知っとけな笑
442:2013/08/29(木) 10:02:24.62 ID:
>>438
個人が改変した時点で得点ランキングでも何でもなくなると言ってるんだよww
そこにあるのは客観性を失った個人の主観による主張でしかないってことだ

客観的な数値を一個人の主張に変えてしまうことほど馬鹿げてることはない
まあゆとり脳じゃ言ってる意味も分からんかもしれんがwww
444:2013/08/29(木) 10:12:54.07 ID:
>>442
そうだなw得点ランクは変えちゃいけないわw
今後も何の変わりも無くこのスレでPK除いた得点ランクとして出てくるだろうなw
448:2013/08/29(木) 10:20:51.56 ID:
>>444
だからもうそれは得点ランクでも何でもないんだよw
一個人による主観評価でしかないってこと
J得点ランキングは常に一つしかないってことだ

さすがに馬鹿でも理解出来たかなww
452:2013/08/29(木) 10:27:22.64 ID:
>>448
あ~途中で意味わかんなくなっちゃったんだなw
安心しろ得点ランクは誰も変えてねぇよw
「PK抜いた場合」で考えてるだけだから。OK?w
456:2013/08/29(木) 10:36:48.09 ID:
>>452
オマエは始めから意味もわからず騒いでただけだがなww

PKやごっつあんを抜いた場合はランキングでも何でもなくなるということだ
ただの主観による選手評でしかないww
459:2013/08/29(木) 10:42:38.22 ID:
>>456
「PKを抜いた得点ランキング」「ごっつぁんを抜いた得点ランキング」
これらは正規には認められないっていう主張だったのね
OK。このスレでは正規ランキングじゃないと参考にしないなんて決まりは無いから
君はそろそろ消えてなw
428:2013/08/29(木) 09:23:05.39 ID:
>>425
俺はお前の考え方と、この話では全く一緒
でも、その考え方すら主観的な物で絶体ではないと思うよ
突き詰めると結局は選ぶ人の好みで、その結果が出ても選手としての力量に優劣が付くわけでは無いしね
収入には格差が付くけどw

まあ今回は、お互いに正しい事を言ってると思うわ
360:2013/08/29(木) 07:52:10.76 ID:
ま~何がどうであれ、日本でもサッカー番組が徐々に放送されるようになりWOWWOWのセリエAなんかを毎週その日が来るのを楽しみにして。
フリットやファンバステン、バッジョやコーラー、時代がスペインに移ってBSでレドンドやソラーリ、ヴィエラやマケレレなんかのプレーを楽しみに見てきたもんからしたら、
なんで長谷部みたいなんがボランチやってんのやろって思ってしまうんや。理解に苦しむわ。
大体プロの選手なんてそんな他の良いサッカーなんてあんま見とらんやろ、日本の解説なんかは選手時代にいっぱいいっぱいで当ての外れた事ばっか平気で言う奴ばっかで本物のサッカーっちゅうのが全然判っとらんしな。
ただサッカー論なんかで金儲けしよう思う方がどうかしてるやろwサッカーなんて自分が見てきた本物を自己満足で語るだけでええんや。
361:2013/08/29(木) 07:53:15.96 ID:
モウリーニョはじめほとんどの名将と言われる監督はプロ経験が無いだろ
だから素人の方が戦術的に見る目があるは、あながち間違って無いだろ
362:2013/08/29(木) 07:54:39.24 ID:
>>361
ほとんど?は?
モウリーニョだけが特別って見れないお前はサッカー未経験者のカスだろ

ほとんどならサッカー未経験者の名将10人あげてみろよカス
369:2013/08/29(木) 08:02:18.00 ID:
>>362
ファーガソン、モウリーニョ、ヴェンゲル、アリゴサッキ、ベニテス、ボアス、メネーゼス(ブラジル代表監督)、三浦俊也
365:2013/08/29(木) 07:56:07.28 ID:
海外組

     マイク
 香川 本田 清武
   細貝 長谷部
長友 酒井 吉田 内田
      川島


国内組

       豊田
 大久保 宇佐美 俊輔
     遠藤 青山
 太田 今野 栗原 吉田
       東口
380:2013/08/29(木) 08:12:05.08 ID:
どっちがニワカか良く分かったなw
382:2013/08/29(木) 08:13:57.54 ID:
まぁお前らはザックのゾーンDFが理解できてから俺に論戦挑んでおいでよ
ニワカ君たち
391:2013/08/29(木) 08:19:57.17 ID:
大学までサッカーやってました
395:2013/08/29(木) 08:21:01.83 ID:
っていうかさ、日本のサッカー指導者のレベル低いよね
高校入って初めて一対一のディフェンスの仕方覚えたりするぐらいだし
まあユースなんかもっとレベルが高いんだろうけど
400:2013/08/29(木) 08:24:14.25 ID:
五輪で日本がスペインに勝つと言ったのは俺だけ、進藤と平ストを論破したのも俺だけw
お前らとは戦術理解度が違う
405:2013/08/29(木) 08:27:03.67 ID:
>>400
>五輪で日本がスペインに勝つと言ったのは俺だけ ×
お前が自分の話しか覚えてないだけ ○
411:2013/08/29(木) 08:30:35.19 ID:
>>405
ちゃんと分析した上でだぞ、攻撃のキーマンチアゴアルカンタラの負傷欠場
フィニシャーがマタだけなのにトップ下で司令塔やらせてる、CFがプア、
ユーロのイタリア戦のハイプレスにスペインは弱い他ね、お前ももっと知能使うんだ
415:2013/08/29(木) 08:35:32.54 ID:
香川アトレチコ・マドリーへレンタル!
日本代表的にもWOWOW的にも朗報だな
434:2013/08/29(木) 09:41:24.84 ID:
昨日、Jリーグたくさん点入ったね。

記者
「なぜ、結果をだしてる寿人、渡辺、川又をよばないのですか?」

ザック
「数字上では結果を残しているが、内容が良くないからです!」
447:2013/08/29(木) 10:19:56.42 ID:
掲示板での論旨を決めるのは読んだ人それぞれ
そこに納得出来ずに他人を蔑んでまで主観のゴリ押しがしたいなら他でやれば良いだけ
466:2013/08/29(木) 11:01:34.32 ID:
347 :あ:2013/08/29(木) 07:26:03.34 ID:mxEDFEGC0
得点ランクを見るときにPKとごっつぁんは除くのが常識だろ


恐るべし! ゆとり脳による常識のゴリ押しwww
470:2013/08/29(木) 11:06:50.19 ID:
ザックってセリエで優勝監督とかいうけど選手からバカにされてて誰もザックのいうことを聞かずにメンバーも選手たちで決めてたらしいな

この前ピルロに日本の記者がザックの名前言ったら
「イタリア人が日本の監督をしてるんですね」って答えてたw
ザックはピルロがセリエで優勝した時の監督なのにザックの名前すら覚えてなかった

こんなイタリアで認知度0で選手からバカにされてきた奴が監督でいいのかよw
474:2013/08/29(木) 11:13:05.97 ID:
ザックって最初鹿島の西とか関口とか偽本田とか韓国行った増田とか呼んでたなwww

絶望的に見る目ないだろwww
480:2013/08/29(木) 11:18:40.25 ID:
渡邊千真(?)の反転シュートは良かった。
っつーか反転シュート自体久しぶりに見た気がするわ。
482:2013/08/29(木) 11:26:09.11 ID:
今回サプライズ選出がるとしたら誰?
484:2013/08/29(木) 11:27:02.18 ID:
>>482
柴崎
宇佐美とかw
489:2013/08/29(木) 11:30:02.17 ID:
>>484
柴崎昨日怪我した
487:2013/08/29(木) 11:28:59.78 ID:
そういえば家長はマジョルカに戻ったんだっけ?
493:2013/08/29(木) 11:32:36.82 ID:
攻撃なんて人足りてるし
宇佐美 宮市なんてあるわけないだろ
494:2013/08/29(木) 11:32:54.04 ID:
そういえばすっかり関塚を代表監督にしろって声が無くなったな
514:2013/08/29(木) 11:47:26.91 ID:
>>494
関塚が今でもA代表のコーチ辞任してなかったら監督と選手の
仲介役になって呼ばれる選手の人選もまた違ってたのかもな
576:2013/08/29(木) 12:40:23.15 ID:
>>514
柿谷、大迫、原口を外して

永井、斉藤、杉本を使うのが

関塚の監督クオリティ

そりゃ、名門磐田もJ2降格するわなあ
583:2013/08/29(木) 12:43:23.54 ID:
>>576
我が強い奴、チームメイトと揉めそうな奴を嫌ってる印象はあるな
605:2013/08/29(木) 13:00:52.38 ID:
>>583
ザックも結構そうじゃね?
本田は別格扱いかも知れんが
613:2013/08/29(木) 13:07:42.34 ID:
>>605
本田はあれで意外にチームメイトに気を遣うらしい
部活上がりなのもあるのかな
495:2013/08/29(木) 11:32:55.06 ID:
サプライズってもな。大津ではサプライズではないし。
レター無しの宮市?J2の宇佐美?
柴崎は怪我やし。

以下は実力の話ではない。
ザックは右のオプション(三番手?)探してるんだよね。縦にいける奴。乾はブルガリア戦で自ら放棄したから、宮市がこの枠のチャンス与えられるのは十分ありえる。
505:2013/08/29(木) 11:42:47.19 ID:
>>495
お前昨日から乾は左放棄したばっか言って叩いて宮市宮市ばっか言ってる宮市信者だろ
宮市みたいなスペ体質の技術ない下手くそが乾に勝てるわけないだろ

宮市とか斉藤、原口、宇佐美はおろか関口とかより格下だろ
529:2013/08/29(木) 12:04:01.64 ID:
>>495
右で縦に行けるヤツって、
ゴリでもゴウトクでも内田でも、好きなの試しゃいいだけ。
全然やろうとしないじゃん。
500:2013/08/29(木) 11:39:22.76 ID:
テクとかフィジカルより
精神的スタミナを鍛えないといけないだろ。このチームは。
吉田は90分間集中できない。必ず1試合で2回くらい大ポカをやらかす。
そして吉田以外もスローインの時とかでも凄く気が緩んでる時間帯がある。
502:2013/08/29(木) 11:40:18.61 ID:
控えは2列目は清武、ボランチは細貝、SBはW酒井がいる
少なくともザックはそこまで補強が必要とは考えてないよ
508:2013/08/29(木) 11:43:27.71 ID:
ベスト8目指すとかそういう選手層じゃないじゃん
513:2013/08/29(木) 11:46:11.47 ID:
宮市も交代出場一発で、けっこう話題になるな
あの種の駒がないからかね
517:2013/08/29(木) 11:48:52.82 ID:
>>513
J経験なく欧州リーグへ
Jクラブサポも居ないし宮市ファンは不思議な存在w
525:2013/08/29(木) 11:58:35.23 ID:
>>517
Jリーグができる前までのサッカー好きな奴は、皆海外リーグからはいってるからな
今の40以上はほぼ確実に海外リーグから入ってる奴がほとんどだぞ、30歳以上で丁度半々くらいか?
そしてJをスタまできて応援してるのもその層だったりするからな

最近のメッシやクリロナの時代からサッカー見だした奴にはわからないけどな
稲本なんかレンタルなのに、CLで途中交代で出場する時、実況とかすげー大興奮してたからな
それを思えば、宮市は全然騒がれてない方、それだけ日本のサッカー界が進歩した証拠なんだけどね

ヒデとかいた昔の代表なら余裕でスタメンだったろうけど、今はベンチに入れるかどうかでもわからない
トルシエ→ジーコ→岡田と、四大リーグの選手だったらベンチ外でもW杯メンバー確定だったのに
今や四大リーグの選手ですら選ばれないかもしれないからな、時代はかわったわ
531:2013/08/29(木) 12:08:17.39 ID:
まぁ関塚のチームは途中でガス欠になったけど
今のA代表よりは真面目に90分間守備するチームだったな。
A代表の何人かは露骨にダラける時間帯があるのを見るけど、ロンドン組は無かった。
538:2013/08/29(木) 12:16:59.94 ID:
日本代表って長らく2列目が点取るサッカーやってきたけど
今のJ1ってエースFWに点取らせるサッカーが主流なんだよね
豊田にしても柿谷にしてもその中で評価を高めた選手だ
だからセレッソは柿谷に合わせてボール奪ったら手数かけずすぐ長いボールいれてくるし
鳥栖や新潟はサイド抉ってクロスって型ばかり

どっちに合わせるか明確にしてFWが黒子に徹するかOHが水の運び役に回るかしないと
このミスマッチは後々大きな問題になるんじゃないかな
545:2013/08/29(木) 12:24:09.66 ID:
>>538
ザルDFのJでいくら点取っても、本番で役に立たない。
549:2013/08/29(木) 12:26:46.25 ID:
>>545
でも本田や香川や岡崎がはたして今のJ1でシーズン20点とれるだろうか
553:2013/08/29(木) 12:30:00.01 ID:
>>549
岡崎と本田はとれない 香川はとれる
シュートの技術に差があるから
岡崎はポジショニングと反応はいいけど、シュートが素直だから読まれやすい
542:2013/08/29(木) 12:22:44.83 ID:
     柿谷

乾    香川    本田

 山田大記  中村俊輔

長友 森重  長谷部 内田

     ○○

※本田が中村に対して敬意を表すればうまく行く。
546:2013/08/29(木) 12:24:27.00 ID:
ロンドンの時、永井のバックアップに柿谷がいればなぁ
569:2013/08/29(木) 12:36:38.94 ID:
>>546
宮市でもいいよ、永井マークしてたメキシコのCBてU17W杯の時に宮市がチンチンにした奴だし
メキシコDF陣はその経験があって永井を簡単に抑えられちゃったけどwww

http://www.youtube.com/watch?v=N-miyfLhs1M

改めてみると宇佐美と宮市しか個人技で通用してないw
ていうか当時からこの二人しか個人技で仕掛けてなかったからな
574:2013/08/29(木) 12:39:38.78 ID:
>>569
お前みたいな宮市信者って頭おかしいな

宮市がチンチンにした経験で永井が抑えられた?
はぁ?
宮市信者ってどんな解釈してるんだよ

てか宮市みたいなオワコン代表スレに関係ねーよ
582:2013/08/29(木) 12:43:22.65 ID:
>>574
ん?実際にそうなんだけど、そんなのも知らないでサッカー語ってたんだ
U17で宮市がまったく止められなかった経験が生きたね
その後、五輪メンバーに選ばれて永井楽勝で抑えられちゃったし
550:2013/08/29(木) 12:27:27.87 ID:
乾はイラネ
556:2013/08/29(木) 12:31:11.24 ID:
山口トップ下とか
無理に決まってんだろ
山口は汗かき役
それ以上でもそれ以下でもない
大して伸びしろ感じない
561:2013/08/29(木) 12:33:41.42 ID:
>>556
柿谷・豊田の2トップで2列目に山口と岡崎

前からハイプレスかけまくってボール奪ったら裏狙いの柿谷に手数かけず縦パス


これなんてどう?
559:2013/08/29(木) 12:31:44.25 ID:
     柿谷

香川   山田大記   本田

   山口  中村俊輔

長友 森重  長谷部 内田

     ○○

※山口を使うならココしかない。
575:2013/08/29(木) 12:40:21.58 ID:
ま、今年はちょっと異常

2012(34節)上位10選手合計 143点

1 佐藤 サンフレッチェ広島 22
2 豊田 サガン鳥栖 19
3 レアンドロ ガンバ大阪 14
3 赤嶺 ベガルタ仙台 14
5 大前 清水エスパルス 13
5 工藤 柏レイソル 13
5 ウイルソン ベガルタ仙台 13
5 前田 ジュビロ磐田 13
9 興梠 鹿島アントラーズ 11
9 柿谷 セレッソ大阪 11


2013(23節)上位10選手合計 146点

1 大久保 川崎フロンターレ 18
2 マルキーニョス 横浜F・マリノス 16
2 渡辺 FC東京 16
2 豊田 サガン鳥栖 16
5 川又 アルビレックス新潟 15
6 工藤 柏レイソル 14
6 佐藤 サンフレッチェ広島 14
6 柿谷 セレッソ大阪 14
9 大迫 鹿島アントラーズ 13
10 ケネディ 名古屋グランパス 10
580:2013/08/29(木) 12:40:57.36 ID:
っつーか本田はどうなるの?
締め切りって9月2日だよな。あと五日?
591:2013/08/29(木) 12:47:38.39 ID:
>>580
あれってセリエAが9/2〆切なんか?
他は例年8/31だろ?詳しい人いないかな
588:2013/08/29(木) 12:45:01.35 ID:
本田って、「契約切れになってタダなら獲ってもいい」けど←日本やアジア向けにシャツ売れるし

「わざわざ400-500万ユーロ出してまで獲る価値は無い」選手

でFAだなあ

香川はもちろん、清武よりずっと低評価
604:2013/08/29(木) 13:00:40.77 ID:
縦縦速く、攻守切り替え速く、守備はきっちりプレス
前も後ろも基本個で勝負
連動するのはプレスと両バイタル
616:2013/08/29(木) 13:10:47.52 ID:
日本代表の前線に必要なのは饅頭ロベリー&虎
618:2013/08/29(木) 13:12:56.80 ID:
>>616
ロベリーみたいな世界最高クラスの選手が日本から輩出されることがあるんだろうか
626:2013/08/29(木) 13:18:40.42 ID:
>>618
速い、強い、うまいの三拍子そろったサイドねえ
今、一番近いのは.....浮かばねえわ、まじでwww
627:2013/08/29(木) 13:19:21.24 ID:
>>626
わりとまじで長友じゃね?
622:2013/08/29(木) 13:16:45.04 ID:
ロッベンは凄い 2歩ぐらいでもう相手引き離してるw
宮市なんか問題にならないぐらい速い
リベリーは日本人でもなれる気がする
小さいし、技術で勝負してるからな
625:2013/08/29(木) 13:18:34.60 ID:
>>622
内田「鉄の棒」
宇佐美「早い、強い」
631:2013/08/29(木) 13:21:48.95 ID:
割とマジで中町を一度呼んでみて欲しい
駄目だったら即諦める
648:2013/08/29(木) 13:27:06.27 ID:
リベリとタイマン想像してみろ
肉塊が猛スピードで突っ込んでくるんだぞ
652:2013/08/29(木) 13:29:13.63 ID:
>>648
宇佐美もガチムチになって欲しいわ
宮市もね
661:2013/08/29(木) 13:33:36.67 ID:
>>652
宇佐美はドイツに行く前と比べるとかなり大きくなってるね
既にJではフィジカルの強い選手の部類に入ってると思う
665:2013/08/29(木) 13:36:22.07 ID:
>>661
まだ全然駄目だ
年齢があがれば体格は良くなって当然
もっとガチムチにならんと
654:2013/08/29(木) 13:30:32.00 ID:
W杯イヤーなので取り敢えず主力は試合勘の心配をせずに済むことを願いたい
663:2013/08/29(木) 13:34:36.55 ID:
宇佐美はあの能力を活かしきれるスタミナがつけば化ける
ずーっと言われてることだけど
666:2013/08/29(木) 13:37:09.45 ID:
>>663
引っ込み思案な性格が矯正されなければガンバ専用機で終わる
メンタルだ
672:2013/08/29(木) 13:40:55.61 ID:
>>666
大器扇原もそうだけど
香川が参考になる
鍛えてフィジカル着いてきたと自信が着いてきたら
プレーもそうだが、脱ぐ脱ぐw
裸族になったw
682:2013/08/29(木) 13:44:14.48 ID:
>>672
筋トレマニアとか見せたがりな奴多いからな
体がいい奴は大体他人に肉体を見せたくなる
だからどんどん鍛えて見せてけばいい
振り返れば中田英もよく試合後に彫刻みたいな体を見せながら歩いてたわ

あぁいう肉体披露会が試合後にいつも行われるようになるといい
外人って見せたがり多いよな
日本人もその部分は見習うべきだと思う
人前で脱いで恥ずかしいような体してる奴はプロ名乗って欲しくないわ
一般人とは違う次元にいる人たちであって欲しい
673:2013/08/29(木) 13:40:55.65 ID:
宮市って今年でかなり化けそうなのにそこまで注目されてないんだな
677:2013/08/29(木) 13:42:46.86 ID:
宮市は厳しいでしょ 補強されたら出番ないよ
技術も経験も圧倒的にたらないからアーセナルでういてる
689:2013/08/29(木) 13:47:34.51 ID:
つうかプロは体脂肪一桁だから、たまにデブになる外人以外はしまってるよw
692:2013/08/29(木) 13:49:10.19 ID:
>>689
ヤット
703:2013/08/29(木) 13:51:34.22 ID:
結局一番速いのは岡崎だったな
90分トータルだったらブッチ切り
やっぱ50m走のタイムなんぞまったく当てにならない
宮市は100m走一本目だけ速いタイプだからサッカー向きじゃない
永井は間違いなく速いけど、脳の方は鈍い傾向にある

サッカー脳も岡崎が断トツで抜けてる
日本で一番サッカー脳が優れてるのが岡崎
献身性と集中力は誰よりも高いし、何より勇気があって決断も早い

一番闘ってるのが岡崎
日本代表で唯一お手本として教科書に載せていいのは岡崎ただ一人
日本人は岡崎を手本するべきなんだよ
間違っても香川みたいな環境を選ぶ詐欺師に惑わされてはいけない
704:2013/08/29(木) 13:52:12.11 ID:
筋肥大はよくないでしょ リベリーみたいにギュっとしまってるのがいいんだよ
だから体重増やすのに時間がかかる 大体20後半か30手前ぐらいで完成
743:2013/08/29(木) 14:03:09.23 ID:
本田無し?w
746:2013/08/29(木) 14:03:31.08 ID:
>>743
本田いるよ
751:2013/08/29(木) 14:03:50.34 ID:
ザックもう辞めていいわ
馬鹿だろ
771:2013/08/29(木) 14:06:03.25 ID:
香川とかアホだよな。代表なんかに来てればベンチ枠さえなくなる立場な
のに。自分のクラブでの立場を理解していないだろ。吉田や長谷部は戦力外
なのに、代表なんかに帰国してればスタンド観戦しか仕事なくなるぜ
772:2013/08/29(木) 14:06:08.10 ID:
やはり俺の言ったとおりオプションで役に立たない乾は外れたかw
784:2013/08/29(木) 14:07:40.79 ID:
>>772
個でのドリブル突破はセレッソ勢の中でも一番なんだけどな
ザックはそういうスタイルは求めてないんだろうなぁ
集団でプレー出来るタイプを好んでる印象
782:2013/08/29(木) 14:07:23.03 ID:
もうザックには何も期待せんわ

山口を続けて呼んでるとかどういう事だよ?
Jでもまともに守れないボランチなんか呼ぶな
814:2013/08/29(木) 14:10:34.66 ID:
>>782
山口だけじゃなくてこのDF陣と中盤の底の連中どう並べても
相手にがっちり嵌らないと守れませんって人選にしかなってないし
相手によって最終ライン変えるつもりか何もしないつもりにしか考えられなくないか
876:2013/08/29(木) 14:16:58.76 ID:
>>814
余りにも非現実的な構想を持っているとしか考えられないね
CBに関しては人材面で仕方がない面もあるかも知れないが
だからこそボランチに関してはザルを置かれたらどうしようもない

山口なんか出る試合出る試合危ない対応を続けてるのに呼ぶとかありえない
昨日のJでも山口がまともに守備できる選手ならセレッソは失点してないよ
899:2013/08/29(木) 14:19:19.97 ID:
>>876
セレッソはJで2番目に失点すくない22失点って知ってる?
937:2013/08/29(木) 14:23:03.06 ID:
>>876
細貝に関しては外れたのか状況考慮したのかちょっと分からないが
高橋まで外して来てこの人選って今まで呼んでたのはなんだったんだろ

この構成じゃ現状維持以外は基本的に守備を固めるって手は
序盤からは出来ないメンバー構成になってると思うけどそんなのありか
788:2013/08/29(木) 14:07:52.31 ID:
ザックはもう駄目だ
全く柔軟性が無い
頭硬化してしまってる
792:2013/08/29(木) 14:08:43.34 ID:
青山切捨てて山村呼べよwwwwww長身でCBも守備的MFも出来る便利屋なのにwwwwwww

ザック頭わりぃwwwwwwwwwwww
884:2013/08/29(木) 14:17:38.50 ID:
>>792
昨日は山村MFになった途端守備崩壊して4点取られましたが何か
794:2013/08/29(木) 14:08:59.28 ID:
山田はなんで呼ばれないんだ
808:2013/08/29(木) 14:10:06.03 ID:
>>794
残念だが、最近良くない
悪いチーム状態をもろに受けてる
796:2013/08/29(木) 14:09:11.83 ID:
豊田はウルグアイ戦で試して駄目だったからしゃーなしだな
798:2013/08/29(木) 14:09:16.12 ID:
Wボラのメンツは、遠藤、長谷部、青山、山口か
なんか意外だな
大迫は妥当な気がするが、斎藤、工藤ねえ...
820:2013/08/29(木) 14:10:54.87 ID:
>>798
遠藤の代わりが青山で長谷部の代わりが山口なんかなぁ?
821:2013/08/29(木) 14:10:54.78 ID:
トップ:柿谷大迫
右:岡崎工藤
左:香川斎藤
トップ下:本田清武?
ボラ:遠藤長谷部山口青山
SB:長友内田酒井酒井
CB:今野吉田イノハ森重

て感じ??
清武がわからん
833:2013/08/29(木) 14:12:24.53 ID:
細貝は乾は来ないのが正解。公式MOMとか調子を上げてるのだからクラブ
で結果を出すことが必要。アホ面下げてベンチやスタンドの連中が帰国す
ること自体がどうかしている。クラブの監督は更に評価を下げる。本田、
長友、川島以外は意味ないホームの相手時差ボケ観光興業に帰国なんぞし
ている立場かよ
837:2013/08/29(木) 14:12:54.85 ID:
2試合あるから柿谷、大迫どっちも見れそうだな
839:2013/08/29(木) 14:13:14.05 ID:
豊田があれで終わりだったなら大迫もチャンス殆ど無さそうだな
せめて今度はFWで使って欲しいけど
842:2013/08/29(木) 14:13:23.33 ID:
別に細貝も乾もいなくても不思議じゃないだろ
切られて当然だよ、遅いくらい
870:2013/08/29(木) 14:15:35.88 ID:
ザックのお気に入りが高橋から青山に変更されたということだろうな
つまり彼は新・ロスタイムの男に就任だよ

俺は高橋のが使えると思うが…
875:2013/08/29(木) 14:16:49.15 ID:
>>870
いや、ウルグアイ戦の使われ方見たら山口に変更された可能性あるぞ。
882:2013/08/29(木) 14:17:27.61 ID:
    大迫
香川 本田 柿谷

コレがBEST
885:2013/08/29(木) 14:17:40.32 ID:
お前ら工藤馬鹿にしてるけど日本では貴重なシュートが上手いタイプだぞ
絶対必要だわ 

http://www.youtube.com/watch?v=DDN0M1mV2Do

このゴールとかびびったわ 外国人ストライカーかよ
888:2013/08/29(木) 14:17:56.75 ID:
人選してんのは原だろwww
890:2013/08/29(木) 14:18:22.64 ID:
山口なんていてもバイタル空けるだけ
898:2013/08/29(木) 14:19:16.96 ID:
>>890
バイタルを開けるとかじゃない
組織で守ることが出来ないんだよ、彼は
943:2013/08/29(木) 14:23:41.41 ID:
>>898
武井が山口嫌いなのは知ってるけど、嘘は止めた方が良いな。
山口は頭の良いプレーヤーで状況に応じてどう動けば良いかかなり考えてプレーしてる。
もちろん組織的な守備もしっかりこなしてるよ。
905:2013/08/29(木) 14:20:05.30 ID:
斎藤だったら別に乾でいいやん
912:2013/08/29(木) 14:20:38.54 ID:
ACLでも結果出してる工藤がJのFWじゃ一番ガチ試合で結果出してる気がするんだが・・・。
919:2013/08/29(木) 14:21:21.62 ID:
どこが外国人ストライカーなんだ、海外のGKからあんなの決まるわけないじゃん
920:2013/08/29(木) 14:21:27.24 ID:
伊野波さん来期のチーム選びが捗るな
ば良いのに
929:2013/08/29(木) 14:22:20.30 ID:
あんだけ豊田推してた人かわいそう・・・(´;ω;`)
948:2013/08/29(木) 14:24:09.13 ID:
工藤は顔が小粒臭だしまくりだからダメ
950:2013/08/29(木) 14:24:26.42 ID:
大迫→アディダス
工藤→アディダス
斉藤→アディダス
山口→アディダス
森重→アディダス
青山→アディダス


なんだこれ
957:2013/08/29(木) 14:25:19.31 ID:
>>950
そういうことかw
選手の名前のあとに(アディダス)とか(プーマ)とかスパイクの会社名記入して欲しいよな
そうしないと不公平だw
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1377704838/
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