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ザッケローニジャパン PARTE1129

1:2013/09/08(日) 18:31:47.33 ID:
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 24:30 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェスタジアム/ノヴィサド) *日テレ・NHK-BS1
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (トルペド・ジョジノスタジアム/ジョジナ) *日テレ
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1378607724/
2:2013/09/08(日) 18:33:12.15 ID:
岡崎と青山離脱、追加招集は今の所なし
6:2013/09/08(日) 18:39:00.22 ID:
マドリッド落選の日に寿司 S・ラモスに批判も

五輪を逃したスペインの落胆の中…

レアル・マドリーDFセルヒオ・ラモスは、2020年オリンピック招致でマドリッドが東京に敗れた日に、
楽しげに寿司を食べている写真を『ツイッター』に投稿したことが不適切であるとして
一部ファンから批判の対象となっている。



ワロタww

8:2013/09/08(日) 18:40:31.80 ID:
>>1000
勝手に思うってなんだんだよ、どっちの主張が強いかが争点になるんだろ
オレの主張は確かな事実を元に組み立てられているのに対して、
おまえはオレの考える最強ジャパンを元に組み立ててるにすぎない
読み取るために要した確かさが違うんだよ
オレが思うからオレにとってはそうなんだ!1+1=10なんだと言い切ることしか出来ない
自分の主張の優位性を周りに対して論じることが出来ない

3年間使い続けてもオレが思っているように監督も香川のバランスには不満を抱えているはずだ
3年間ザックは香川を使い続けた、その事実を前にどんな角度を変えた視点を持ってきてももろく打ち砕かれるだけ

結局劣勢のためトーンダウンして香川の代表での立ち位置や起用法には概ね納得しているだろうという判断に下り
それでも完璧には満足していないはずだと、当初の勢い虚しく、問題点が微細化していった
結局その程度の話なら他の選手でも言える話にまで落ち着き、香川に鼻息荒くしていたことに恥ずかしく思うに至っているのだろう

バランスはオマエの主張だろ、壁にぶつかったからって泣きつくなよ
オレはそのバランスは監督が認めるところであり、選手はそのうえでプレイしていると考えるのが事実関係から妥当なため
選手の判断の悪さとして批判するのはお門違いだと主張している

前田が何度となくしているだと、オレが記憶しているまともなのは確かホームのウズベキ戦だかで一回だけだ
オマエが言うように何度と無くしているのなら一度は昨日のような清武香川のパターンが記憶に残っててもおかしくない
もう3年もやってるんだからな
62:2013/09/08(日) 19:09:16.87 ID:
>>8
俺は最初からザックは香川の期待値から起用を続けていると主張しているし、
それは別に起用し続ける理由としておかしいことではないとも主張しているだろう
先述したが、君も俺もザックが香川を起用し続ける理由について勝手に自分の意見を述べているにすぎない
俺が君の言うように、3年間使い続けても香川のバランスには満足していないだろうと主張しているように、
君も3年間使い続けたのだから香川のバランスには満足しているはずだ、と主張しているに過ぎない
結局君は3年間香川を使い続けたと言う事実と、君の主張とを勝手に結び付けているにすぎんよ
俺と同じようにね
実際にどちらが本当かはザック本人に聞いてみないとわからないことだし無意味だ

最初から俺は香川のバランスが悪いため、
スタメンから一度外すべきだという自分の意見を言っているだけであって、
ザックも外そうと思っているはずだと言った覚えはないし、
おそらく香川が外れることはないだろうというレスも過去にしている

君は監督がそのバランスでよいと思っているのだからよいはずだ、といいたいのかね?
君のいうように、仮にザックが今のバランスでよいと思っていたとしよう
だが実際にバランスが良いかどうかは別だろう?
俺はザックは先述の通り最終的な判断にある程度の自由を与えるタイプの監督だと思うので
最終的に中に入る判断を下しているのは香川だろうと思っているし、
実際にバランスが悪いと思うので香川を批判しているのだよ
もちろんザックにも責任はあるだろうが、俺は香川の責任の比重が高いと思っているのでね
失礼だとは思うが、君もバランスの良さを実際に言語化する術がないのでないかな?

前田に関しては実際にやって得点に結び付けていると先述しているだろう
君が見ていない、そう思わないからといって
実際やっていないかというわけでもないと思うしね
125:2013/09/08(日) 19:29:58.78 ID:
>>62
問題がないからこそ使われていることを、君が勝手に思っているだと
当たり前のことを勝手にと暴論に転化する論拠を示せよ
逆に問題があるのに3年間使い続けるとはどういうことなんだよアホか

しょうがないからここでもうひとつ教えといてやろうか、仮にオマエが思っているように
選手の判断の悪さが問題の多くを占めていたとしても、その場合は尚更のこと
その選手を起用し続ける監督が批判の矢面に立たされなければならないんだよ
おまえはどうしても香川個人を批判の対象にしなければならないその他大勢と同じような動機があるようだが


>香川の問題点は早い段階で中に入ることが多く、
>その頻度が全体のバランスに対して過剰であることだ


オマエはこう表現しているわけ、劣勢な流れからトーンダウンして香川を概ね認める発言を繰り返すが
おまえはバランスが過剰に悪いと主張しているわけだ、微細な問題としては捉えていなことを自ら主張しているわけだ
オマエの主張のとおり行けば、その矛先は監督にならないとおかしいんだよ
何度も同じ説明をさせるなよ、わかったな
183:2013/09/08(日) 19:48:31.56 ID:
>>125
チーム全体を考えれば問題があるような選手でも、
結果と能力から起用されることは世界中であると先述したはずだがね
これも先述したが、香川が3年間起用されてきた理由は、
単純にそれだけ香川の一個の選手としての期待値が他の選手より高いからだと俺は思うし、
ザックもそう評価しているから使い続けていると俺は思っている
俺と君のどちらが真実に近いかは、ザックに聞くまでわからないことで、
このことでどっちが正しいかという議論はハッキリ言って無意味だ

俺は最初から香川の能力について高評価しているし、過去にそういう記述を繰り返しているのだがね
君が勝手に自分優勢宣言をしているだけだろう
さらにこれも先述しているが、監督への批判と選手への批判は別であって、
監督が悪かろうか悪くなかろうが、ピッチに立った以上はできなければ批判されて当然だ
加えてこれも先述しているが、俺はザックを最終的な判断を選手に任せるタイプの監督だと評価しており、
香川はできないことをやれと言われているわけでもなく、できているときもあるのにやっていないとも評価している
だから俺はザックよりむしろ香川に問題があり、責任の比重が高いと言ってるのだよ
もちろんザックにも責任はあるだろうけど、先述のようにそれでも起用を続けるのは理解できるのでね
ピッチで選手が粗相をしたら起用し続ける監督が悪くて選手は悪くないなどと、
そんな無茶な理屈は少なくとも俺は賛同しないし、今後それに沿った批判をするつもりもない

>>微細な問題としては捉えていなことを自ら主張しているわけだ
この部分がよくわからなかったのでできれば説明願いたい
244:2013/09/08(日) 20:10:46.14 ID:
>>183
どっちが正しいかを争点にするような姑息な真似はよせよみっともないから
おまえは自分で行っただろ論拠の強さを周りがどう判断するかだと
もう一度言うぞ正しさじゃない論拠の強さだ、ザックの真意なんて本人にしかわからんことを問うているのではない当たり前だろ

ほんとに馬鹿は同じことを繰り返すばかりだな
なにがオレは最初から香川の能力を高評価だよ、過剰にバランスが悪いとかベンチに置けと述べてるくせに
おまえは当初の勢いそのままだと到底太刀打ち出来ないと感じ取ってトーンダウンして
とどめ刺されるのが怖くて、香川推しに気持ち悪く擦り寄ってきているんだろう

パスやらトラップやらの末端のプレイのお粗末さがあれば選手個人を叩くのは道理が通るが
おまえがいう過剰に悪いバランスを選手の判断の悪さのせいにするのはおかしいと論理的に何度も説明してやったんだろうが

おまえのコピペは香川の問題を小さい問題として捉えてない証拠としてだよ
小さくない問題を3年間継続させたなどとする主張は暴論でしか無い、根拠のない醜悪さの伺わせる願望でしか無い
監督の認めるタスクを香川はこなしていただけということ、そのタスクに不満を持つのは良い
ならば監督を批判せよということだ

もう、おまえが俺にできる抵抗手段は論点もクソもなく、ウザがらせるだけの2ちゃんにいる大勢と同じ烏合と化すことだよ
立場の固執もほどほどにしないと人格の形成に現れてくるぞ、距離と時間を上手に使えよ
301:2013/09/08(日) 20:32:09.23 ID:
>>244
いや、だから君が論拠の強さだと言っていることは君が強いと思っているだけで、
周りの人がその論拠強いよねとか言っているわけではないだろう
君が論拠が強い論拠が強いと言っているだけにすぎんないし、勝手に自分優勢宣言しているだけだよ
自分優勢だというのも結局君が勝手にそう判断しているだけだろう

俺が同じことを繰り返すのは、
俺が先述したことで全て説明がつくことを君が同じように繰り返しているからに過ぎんよ
君の言うとおりなら君も馬鹿ということになってしまうと思うのだけどね
これも先述したが、俺は過去に何度も香川の能力を評価し、
香川をベンチに一度おくのも香川自身のためだというレスをしている
選手の能力の高さと、それがチームに合うかどうかは別物だよ
俺の香川評は日本でも能力的にはトップクラスだが
そのプレー傾向は日本代表というチームにあっていないというものであり、
それは俺のこれまでの論調となんら矛盾していない

小さくない問題でも期待値から起用を続けるのはザックの方針と言ってもよいと思うがね
例えば吉田はアジアカップのころから致命的なミスをたびたび見せる選手であり、
それは決して小さくない問題だが、今現在でもその問題込みで起用はされ続けている
俺は選手の判断も個人の能力であると評しているし、
監督選手両方に責任はあれど、香川に関しては香川の責任の比重が高いというのも先述の通りだ

君は無駄な口上が多いようだが、そんなものはくだらないからやめてほしいものだ
384:2013/09/08(日) 20:52:51.36 ID:
>>301
俺はザックは香川のスタイルを認めていると言っている、証拠に3年間香川を起用し続けてきた事実をあげた
一方オマエは、香川は代表にあってないといい、3年もの期間使い続けてきた理由を期待値にかけたからという

上で教えてやったよな、おまえが言うように監督は香川に不満で、
だけど期待値(笑)で3年もの長きに渡り起用し続けてきたというなら
尚更のこと監督を批判すべきだと、3年間も改善しない選手を起用し続ける
監督の無能さを盛大に叩かなければいけないとな、どっちみちおまえに立つ瀬は残されてないのだよ

これでもわからないのか、おまえのいう期待値(笑)とオレの主張のどちらが優勢かなんて
馬鹿でも理解できることだから

おまえのの主張は立場に固執が進行し過ぎてわがままな幼稚化を招いているよ
9:2013/09/08(日) 18:41:10.55 ID:
香川ってあれかな、練習と違う動きしちゃうんじゃないかな
だから長友とも合わないっていうか
守備やら頑張ってるとは思うし、ごちゃついたゴール前のとっさの判断とかはあるけど
センター付近のサイドから崩したい場面ってだいたい上手く行ってないよな
10:2013/09/08(日) 18:46:47.93 ID:
>>9
本田が前で動かずにボール待ちかまえているからバランスが悪いんじゃないの?
香川が縦に一人で抜けないのは、皆分かり切ってるだろ
本田がもうちょっと前後左右に動けば、香川がサイドで抜けずに持ち過ぎる場面も減るぞ
12:2013/09/08(日) 18:47:16.94 ID:
>>9
本田がもうちょっと感じてればってことはよく見る
14:2013/09/08(日) 18:47:29.29 ID:
てか香川って、ごちゃついたゴール前でのごっつぁんゴールしか基本取り柄ないんちゃうの?
グアテマラ戦で見せた柿谷の美しい高速ロングドリブルみたいなのは香川は出来るの?
香川のドリブルって柿谷とかと違って、
ラグビーボールつかってるみたいに不器用なドリブルなんだけど一応運んで行ってるって感じ。
40:2013/09/08(日) 19:01:09.30 ID:
>>14
もうゴール前まで来た時点で、別に香川じゃなくても
誰でもゴールできる可能性は高くなるからね
だから香川は得点力高いってのは嘘だよ
15:2013/09/08(日) 18:47:31.78 ID:
ガーナ戦
---------柿谷---------
香川-----本田-----清武
----遠藤----長谷部----
長友--今野--吉田--内田
---------川島---------

清武じゃなく工藤
吉田じゃなく森重
使ってほしいが、序列大好きのザックだからなあ。
24:2013/09/08(日) 18:53:31.85 ID:
>>15
トップを柿谷→大迫で見たいな
本田と組ませてやりたい
19:2013/09/08(日) 18:49:29.56 ID:
香川  「ゴール前に入る人数も少なかったですし、攻撃は難しいなと時間を追うごとに感じましたね。   
      自分が最後にゴール前まで入り込んでシュートまで行きたいし、そういう形が今日は少なかった。」

もっとだ、もっと人数掛けろおおおおお
31:2013/09/08(日) 18:58:31.89 ID:
>>19
カゴメの発言、だんだん俊さんに似てきたな
26:2013/09/08(日) 18:54:20.27 ID:
香川ボール持つ
→本田に預けて本田の後ろを通過、ゴール前に走り込む
これ、ハマれば効果的だからもっとやれ
30:2013/09/08(日) 18:57:51.14 ID:
グアテマラ戦で内容がよかったのは、前半
点を取っていれば絶賛されていた前半の方だっただろう
32:2013/09/08(日) 18:58:41.95 ID:
>>30
サッカーは点数を競うスポーツ。
はい、終了www
39:2013/09/08(日) 19:00:58.83 ID:
>>30
なんでランキング100位のグアテマラ相手に1点もとれなかったん?
46:2013/09/08(日) 19:03:20.03 ID:
>>32
>>39
きっちり崩せていたのと、個人のシュート精度は別問題
香川トップ下を継続して、あとはシュート技術を改善していけば強いチームになる
57:2013/09/08(日) 19:07:08.23 ID:
>>46
それならなんで後半にゴールが偏ったんですかねぇ?
59:2013/09/08(日) 19:07:52.11 ID:
>>57
本田「相手が疲れていたので点が取れた」
35:2013/09/08(日) 18:59:46.95 ID:
運動量のない本田、テクニック皆無の岡崎がいなくなったら最強だな。2018年は期待できるわ。
41:2013/09/08(日) 19:01:30.98 ID:
「トップ下」香川をサポートする意味でも、大久保(のような)選手が必要だろうね。
49:2013/09/08(日) 19:04:14.11 ID:
>>41
3年と半年かけて
相手のレベルをいくら下げても
香川トップ下のまま勝ち越して試合を終えたことすらないのに
拘る理由はなんすか?
47:2013/09/08(日) 19:03:50.04 ID:
本田って永遠に中田以下だよな。実績も実力も。
51:2013/09/08(日) 19:05:18.72 ID:
俺は香川にそれ程不満点はないが
あえて上げるなら状況によってのロスト意識、危機管理の判断を上げて欲しいとは思う

よく長友が上がりすぎるからロスト後裏を使われてカウンターが怖すぎる
長友自重しろみたいに、長友が悪いみたいにされるが
そういうシーンって香川が最初から中にいる状態じゃなくて
SHとSBのサイドでの定番の攻撃の形の時に多い印象があるんだよな

香川がSHらしくサイドにある程度張っててボールが来た際に
長友がタイミング合わせてサイドを駆け上がり相手右サイドの選手達を外に引っ張る
こういうスタンダートなサイド攻撃の形では香川は長友を囮にして
目の前のDFが外を意識した分のスペースを利用して中にドリブルで切り込むプレイが多い

ここまでは定石だし何の問題もないんだけど、香川はこのプレイを選択するなら
SBが前走った状態だから、その状況のSHがそこでロストは絶対にNGだと理解してないのが怖い

その状況で直ぐにボールを離さず長い事コネたりドリブルして潰されロスト
→そこからカウンターで失点ってのが実際にあるし
グアテマラ相手でも何回かドリブルしてて潰されてたけど
サイドがドリブルでチャレンジするのはいいにしても
チャレンジしていい状況とダメな状況のリスク判断が鈍いのが香川は怖いわ
56:2013/09/08(日) 19:07:02.54 ID:
>>51
もう少し短くしてくれ
長過ぎて読む気がしない
58:2013/09/08(日) 19:07:45.89 ID:
まあ相手弱いから穴にはならないけど
長友が後半から完全にウイングみたいなプレーしてたからなぁ

あれで点取ったからってだから何って話なんだよな
まさか本番もあれやる気じゃないだろうなってことになる
60:2013/09/08(日) 19:09:01.73 ID:
本田トップ下で香川抜きの試合も試してみてくれないかな
中央突破一辺倒じゃなくなる。本田が香川を活かそうとして付き合うとああなるけど
最初から香川いないならやらないだろ
71:2013/09/08(日) 19:11:41.83 ID:
>>60
ホームイラク戦、アウェーオマーン戦があるが、
今は柿谷がいるから得点力は上がるだろうね。
78:2013/09/08(日) 19:14:43.93 ID:
香川トップ下時の得点


ウズベキスタン戦 0点
ラトビア戦後半  0点
ブラジル戦後半  0点
カナダ戦     0点
ブルガリア戦   0点
ヨルダン戦    1点
グアテマラ戦   0点


これ以上試す必要あるのかこれ


>>71
ホームイラク戦とか決定機外しまくりでクソだったけど
やってるサッカー自体悪くなかったからね
サイドがこの前の清武みたいなプレーできるなら
かなりバランスいいサッカーができると思う
ああいうSHなら本田は中央使いすぎずもっとシンプルにやれるだろうしトップも活きる
131:2013/09/08(日) 19:31:35.90 ID:
>>60
少ないけどあったよ。
例えば香川がマンUに配慮して腰に違和感で休んだ時。
あまりよくなかった。
本田も香川がいないと得点する形が足りないと発言したはず。
143:2013/09/08(日) 19:35:17.67 ID:
>>131
イラク戦だろ?観てたよ
あれは、ジーコが試合を壊す覚悟で奇策に出て、それ潰すために
本田がトップと同じメチャクチャ高い位置に張って広大なスペースを空けたんだけど
清武や岡崎、前田がそれを生かせなくてみんなで反省した試合
本田は「香川ならあのスペースを活かしてくれた」と言ってた

チームのバランスとしては悪くなかった。相手に何もさせなかったから
ただ、本田が決定機外しまくってザックが怒ってたw


>>133
香川がよかったコンフェデの試合はイタリア戦だろ
あれはサイドのタスクをこなしてたからだ
俺は香川の実力は日本でも抜けてると思ってる。それを発揮できないのは香川が馬鹿だからだ
戦術・タスクを守れば自ずと香川自身のゴールやアシストがついてくるのに
トップ下、中央にこだわり続けてチームバランスを崩してる
154:2013/09/08(日) 19:38:24.14 ID:
>>143
あのイラク戦、もしトップ下が香川だったらボール貰いに下がりまくりで
まんまとジーコの策に嵌ってたんだろうなと思う
本田だったから引っかからなかったけど
157:2013/09/08(日) 19:39:17.95 ID:
>>143
いやいや香川が大好きなのはわかるけど質問に答えようかww
>>133
の質問ちゃんと読んでくれよww
168:2013/09/08(日) 19:44:48.85 ID:
>>157
コンフェデだろ?0だけどそれで香川>本田だという根拠になるのか?

>>154
本田についてたやつ引き連れてDFラインのところに入ったからDFが混乱してたな
ああいう頭脳戦になると本田は上手いんだなと思うわw
144:2013/09/08(日) 19:35:37.40 ID:
>>131
あの時にはいなかったが、今は上位互換の柿谷がいるし
ミドルで点が入る大迫、足元が岡崎より大分マシな工藤がいる。

香川と長友しかいなかった時とは事情が違うと思うぞ。

>>139
左は柿谷でしょ。
香川の上位互換だから。
61:2013/09/08(日) 19:09:06.35 ID:
本田って在日らしいぜ。やっぱりな。
70:2013/09/08(日) 19:11:41.09 ID:
香川と柿谷はどっちが上なの?
どっちかで十分でしょう
72:2013/09/08(日) 19:12:58.24 ID:
香川はサイドのが楽なんちゃうの?
ガチガチなトップ下と違って
サイドだとプレッシャー弱いから楽だろ?
85:2013/09/08(日) 19:15:59.96 ID:
>>72
自分がアクションを起こすって意識が滅茶苦茶下がってるから厳しいよ。
連携するためには人がフォローしてくれる中央がやりやすいわけ。
何かしら特別なプレーが出来ないと不満なんだろうな。
常に自分が一番輝いてないと気がすまない選手なんだろう。
97:2013/09/08(日) 19:21:11.08 ID:
>>85
去年5月の最終予選オマーンとヨルダンの香川は左サイドよくやってたのにな
組織全体としても素晴らしかったし
だから単にやりたくねーんだろうな 

代表で左サイドちゃんとやっとけば今季マンUで出場機会得られるだろうにな
141:2013/09/08(日) 19:33:30.91 ID:
>>85
まあ、茸のように自分がアシストという形で輝くために周りにハードワークを要求するよりは健全ではある
とはいえ、今の状態で中盤に聖域作る余裕はないんだが
せめてファーストトップならな・・・
145:2013/09/08(日) 19:36:21.17 ID:
>>141
1トップやる気概があるならサイドは余裕だよ。
トップはまじで相手とやりあうからな。
スペースも簡単には出来ないし相手は無駄にがつがつ当たってくるし大変だよ。
しかも、日本代表だとスペース作る動き、起点となるプレーも要求される。
今の代表のシステムだとサイドの方がかなり点を取りやすい。
73:2013/09/08(日) 19:13:05.87 ID:
あの2列目が中央に絞ってパス回しして点取るスタイルだと守備やばいの分かってることだからな

それなのに相変わらず結果出して誤魔化すためなのかはしらんが
後半からまたいつものメンバーに近い形でやってちょっと微調整しましたって
もうザックどうして守備の強化やるつもりがないんだろうけどこのまま行くと本選大変だろ
75:2013/09/08(日) 19:13:45.70 ID:
せっかく呼んだんだから
スタートは
   柿谷
齋藤 本田 工藤

とかでもいいと思うんだがな
89:2013/09/08(日) 19:18:20.30 ID:
>>75
本田がいるだけで普通に機能しそうだな
本田って突出した能力ないけどなんとなくうまくやるんだよね
77:2013/09/08(日) 19:14:11.15 ID:
長友あがらなかったら中央の密集やばいやろうな
88:2013/09/08(日) 19:17:40.73 ID:
香川トップ下のスコア晒す奴って必ずフランス戦だけ除外するよな
92:2013/09/08(日) 19:19:00.14 ID:
>>88
ごめん忘れてた

フランス戦   0点

得点したときは遠藤トップ下
相手セットプレーからのロングカウンターなので陣形関係なかったな
105:2013/09/08(日) 19:23:03.62 ID:
>>92
身長低い香川・乾・長友がセットプレー時のカウンター担当者だっただけだなあれは
ほとんどボコられて相手の決定力不足で結果だけゲットの時
111:2013/09/08(日) 19:25:03.82 ID:
>>92
陣形関係ないとかアホみたいな事言ってんなよ
恥ずかしいと思え
119:2013/09/08(日) 19:28:45.16 ID:
>>111
陣形関係ない以前に香川トップ下の時の得点は0なんですけど
実際カウンター時は空中戦で役にたてない選手たちが前に残るわけで
それは陣形関係ないですよね?
恥ずかしいのはあなたではないでしょうか?
自分の誤りはきちんと認めたほうが良いと思いますが。



結局さ。香川がゴール・アシストに絡んでいるのは
サイドでのタスクをきちんとこなしている時なんだよね
一度サイドに張って、相手を開かせてから中に入ってくる、というザックの指示を
きちんと守っている時に香川にいいボールが入ってくる

香川が活躍できないのは、3年経ってもそれがわからないバカだからでしょ
実力不足なんじゃなくて、実力を発揮する為の頭脳が足りないだけ
133:2013/09/08(日) 19:31:54.92 ID:
>>119
香川トップ下だと何で香川しか見えなくなるの?馬鹿なの?
そんなに香川が好きなの?
そんな事言ったらコンフェデで本田トップ下が機能したと言える得点が何点あるのかも語ってみ
それもちゃんと語れるんなら幾ら香川ディスってても良いよ。少なくとも公平だと思えるし
93:2013/09/08(日) 19:20:05.42 ID:
>>83
テストマッチなのに本田入れて結局あれやっちまったからねぇ
ラトビア戦もそれやって後々思いっきり跳ね返ってきたのに何で同じことまたやってんだよあの監督は

相手弱いんだからあの手使えば試合展開変わって点は入るの分かってんだろ
ただあれは通用しないのもこれまでの試合で明らかなんだから選手に本来の戦術徹底させるか
攻撃が上手く行かない状態で相手にある程度やらせても守って崩すやり方させるか
どっちかやらせるべきだったと思うよ
142:2013/09/08(日) 19:34:40.54 ID:
>>93
グアテマラ戦でちゃんと新人試したじゃない。
他は収穫なし。
香川が相変わらずなのと、
長友と本田が話していた通りの形で後半開始5分で得点したことくらい。
102:2013/09/08(日) 19:22:48.39 ID:
柿谷にとって一緒にプレーしたいのは青山だろ
縦に速いのだしてくれるのが今のレギュラーに居ない
118:2013/09/08(日) 19:27:42.05 ID:
>>102
遠藤は出せるけど何故か出さない
あとは内田が出せるな
103:2013/09/08(日) 19:22:55.23 ID:
これで行ったら?
強いだろこれ

――――柿谷――――
――――――――――
――香川――本田――
長谷部―遠藤―細貝―
――――――――――
長友――――――内田
――森重――吉田――
――――川島――――

細貝の成長が必要になるが
158:2013/09/08(日) 19:39:37.41 ID:
>>103
長谷部を左にしたのは香川のお守りの役割だろうけど、
それだと長谷部のドリブルが死んでしまうなあ。
基本クラブでは右しかやってないから。
110:2013/09/08(日) 19:25:00.31 ID:
もう香川が1トップやればよくね?
好き勝手に動けるし今までサイドからのワンツー相手されてきたFWの気持ちわかるだろうし
ワンツーが難しいポジだと嫌でも体ぶつけて個で勝負するようになる
115:2013/09/08(日) 19:27:28.37 ID:
森重よかったね。森重のドリブルによる攻撃参加は何度も見られたけど
あのドリブルは今野にはできないよな?森重のが今野より高さあるし
ライン統卒も吉田森重2人で指示出しやってたらしいし。
後半3バックで真ん中森重だろ。ザックはマジで今野と森重の入れ替えを考えてるんちゃうかな。
121:2013/09/08(日) 19:28:53.69 ID:
おいおいスコアだけ貼りつけるのには黙ってて
フランス戦だけ除外されてるのにも黙ってて
いざ指摘されたらそこだけ内容指摘するとかアホばっかりか?

結果だけで語りだしたの誰だよw
ID:Omd4IOVL0の馬鹿だろww
134:2013/09/08(日) 19:32:00.58 ID:
>>121
フォメの話じゃなかったのか?
どういうフォメかは重要だろ?
事実は事実だよ。
そんなんだから変に香川が叩かれることになるんだよ。
148:2013/09/08(日) 19:36:57.14 ID:
>>121
いくら何でもそのレスは苦しすぎw
162:2013/09/08(日) 19:41:39.93 ID:
>>148
苦しいのはどっちだよwwwていうかお前誰?ID使い分けてんの?
123:2013/09/08(日) 19:29:45.60 ID:
岡崎が左膝痛のため日本代表から離脱へ
http://web.gekisaka.jp/402615_124896_fl

工藤か清武が先発しそう。俺的には工藤を見たいね。
139:2013/09/08(日) 19:32:59.42 ID:
>>123
   大迫
●●本田工藤

これが見られる時間帯がほしいところ
左は別に香川でも清武でもいいけど
127:2013/09/08(日) 19:30:28.25 ID:
2chも個人情報漏れてるから、真さんの悪口書くと創価の暗殺部隊が自宅まで迎えに来るよ
128:2013/09/08(日) 19:30:32.75 ID:
アンチすごいなw
バイトじゃなかったら香川の期待値高すぎだろ
132:2013/09/08(日) 19:31:36.21 ID:
ガーナ戦 右誰入るか見ものだな
普通に考えれば清武なんだろうが
もしかしたら工藤かもしれない 
斉藤はないと思う
155:2013/09/08(日) 19:38:48.27 ID:
11月の2試合
ドイツ・オランダあたりとやってボコられても
まだ攻撃がーとか言うんだろうか…
156:2013/09/08(日) 19:38:59.75 ID:
そもそも体の強い選手=本田の代わりってのが間違い
頭も同じくらい良い選手じゃないと
159:2013/09/08(日) 19:40:39.18 ID:
香川は左SHのお仕事に専念する気持ちなら
ある程度は出来るし、チームとしても一番良い状態なんだけど

クラブで上手くいってないから、得点取らなければいけない思いが強すぎて
完全におかしくなっちゃったな
177:2013/09/08(日) 19:46:33.18 ID:
>>159
左サイドのタスクこなした方が点取れるんだけど、本人が一向に気づかないのが勿体無い
186:2013/09/08(日) 19:49:06.35 ID:
>>173
>もし本田の第一ターゲットが香川から柿谷に変わったら、その時香川は・・・・
干しトマトでしょw

>>176
見たいねえ、見たいけど能力的に出来なくなってるんじゃないかな?

>>177
本人も気付いてるけど、もう出来なくなってるのでは?
196:2013/09/08(日) 19:52:22.73 ID:
>>186
できなくはねーだろ。イタリア戦でやってたから
香川の問題はできるのにやらないってことなんだよ
だから腹が立つんだよね。出来ない奴ならむかついたりしないもんw
225:2013/09/08(日) 20:02:47.08 ID:
>>177
試合が終わった後のコメント等では気づいているっぽいが
次の召集頃には忘れてる
もしくは試合に入るとすべてがすっとぶタイプなんだろ
160:2013/09/08(日) 19:40:43.23 ID:
あれだけ左サイド放棄して得点してもな
その穴を埋めるので守備負担は右から左も含めて全体に掛かってくるんだぞ
189:2013/09/08(日) 19:50:10.90 ID:
>>160
だから強豪に4-2で負ける
170:2013/09/08(日) 19:45:02.55 ID:
長谷部は右に展開できないってイメージだったんだが
グアテマラ戦は右もそこそこ使ってたよね
ていうかグアテマラ戦で一番よかったの長谷部かもね
171:2013/09/08(日) 19:45:44.68 ID:
結局、本田の控えも遠藤の控えも憲剛じゃないか?
173:2013/09/08(日) 19:46:05.84 ID:
香川より柿谷の方が本田と合いそうなんだよな
てか、柿谷が本田に合わそうとしてるからなんだろうけど
香川は自分の感覚に、本田に合わせてもらおうとして、いつまでたっても微妙にズレてる感じだし

もし本田の第一ターゲットが香川から柿谷に変わったら、その時香川は・・・・
176:2013/09/08(日) 19:46:32.91 ID:
サイドで長友と香川が連係して抜け出してクロスがほしいねん
182:2013/09/08(日) 19:48:20.96 ID:
10月にはこれをみたい
   大迫
柿谷 本田 工藤
187:2013/09/08(日) 19:49:15.72 ID:
香川は無難なプレーより挑戦するプレーに徹してほしい。
親善だし多少のロストは仕方ない
191:2013/09/08(日) 19:50:52.39 ID:
左は左SHが誰でも長友は崩せる。香川でなくてもいい。右は崩せないから右に香川を置けばいい
200:2013/09/08(日) 19:52:43.20 ID:
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/07/post_460/index2.php

>この日、押し出される形になった今野は、森重の実力をよく知る人物のひとり。
FC東京時代に2年間、センターバックでコンビを組んだ元相棒について、こんな風に評価した。
「つなぎはうまいし、俺にはない強さも持っている。完璧な選手だと思う」
235:2013/09/08(日) 20:07:24.36 ID:
>>200
森重も元々ボランチだしスペックは基本今野と一緒。
ただ今野より身体能力が高い為、競り合いは今野より強いが
強豪相手に今野と森重の微々たる差が影響を及ぼすことはないと思うけどな。
2人とも空中戦で相手に乗っかかる為イエロー貰いやすいし
森重は吉田並にやらかすイメージがある。
地上戦で相手からボール奪取する能力は今野の方が上だし
今野は代表歴長いからそこそこ各国のFWと対戦経験あるのに対し
森重はほとんどないからな。
201:2013/09/08(日) 19:52:56.56 ID:
香川トップ下で負ける→無条件で香川の責任。内容については香川の事以外一切言及しない

本田トップ下で負ける→理屈付きで香川の責任。香川以外の責任は一切言及しない

わろた
219:2013/09/08(日) 19:58:59.64 ID:
>>201
単純にブラジル戦やコンフェデはそもそも相手が強く、
香川トップ下の時は明らかな格下相手に苦戦しているからかと
228:2013/09/08(日) 20:04:58.00 ID:
>>219
ちげーよw香川トップ下の時は本田がいないからであって
当然エースいない分チーム力は落ちてるだろww
これは香川が悪くないわけじゃないが、香川が真ん中にいるかどうかより
エース格が一人いないんだからいつもより結果が悪くなるのは当然でしょ
トップ下が誰かっていう感想しか出ないのが余りにも短絡的過ぎるって事だ
236:2013/09/08(日) 20:08:44.60 ID:
>>228
いや、そうは言っても本田抜きだろうが本来なら勝てて当然な相手が多いので、
その時の布陣が批判を受けるのはまぁ当然と言えば当然かと
香川だけに問題があるとは俺も思わないけど、実際攻撃の中心だし、
香川にも大いに問題はあったとも思うからね
苦戦や敗戦したことに対して批判は免れないと思う
365:2013/09/08(日) 20:48:40.48 ID:
ほらこの文体見てみろ。
幼稚、粗雑、自分本位、相手がわかるように表現しようとする謙虚さもない
これでまともに扱ってもらえないとすぐ逆ギレする。
こんなんじゃヒトモドキだよな、全く



228+1 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2013/09/08(日) 20:04:58.00 ID:cdYTW7Z10 (13/24) [PC]
>>219
ちげーよw香川トップ下の時は本田がいないからであって
当然エースいない分チーム力は落ちてるだろww
これは香川が悪くないわけじゃないが、香川が真ん中にいるかどうかより
エース格が一人いないんだからいつもより結果が悪くなるのは当然でしょ
トップ下が誰かっていう感想しか出ないのが余りにも短絡的過ぎるって事だ
374:2013/09/08(日) 20:51:07.26 ID:
>>365
そういうお前は相当の暇な猿だな
キモイから消えろ
さよなら^^
223:2013/09/08(日) 20:01:18.68 ID:
>>201
本田トップ下でボコボコにしたヨルダンに
香川トップ下で負けたのはどうして?
231:2013/09/08(日) 20:06:45.15 ID:
>>223
アウェイとホームの違い、本田がいないとかだろうな
真ん中が誰だったかって感想しか出ないのは馬鹿の極みだと思うわwww
お前は何だと思うの?
245:2013/09/08(日) 20:11:02.33 ID:
>>231
本田の不在が大きな影響を及ぼした、ってことでいいのかね?
結局本田がいないとだめだって結論に至るのであれば
香川のトップ下は機能しない、もう無理って諦めることになると思うんだがな

本田がいるときに香川トップ下を試さないと不公平、ということであれば
香川はまず三次予選で実力を見せつけなければならなかった
実際は三次予選でトップ下でウズベクの二軍相手に負け
本田がトップ下に戻ってきてチームが活性化したんだからしょうがない

香川のトップ下は香川のせい、周りのせい、どちらにも原因があって無理なんだろ
お前みたいな信者は周りのせいにだけするけど
256:2013/09/08(日) 20:17:01.78 ID:
>>236
勝てて当然って何を見て言ってんの?
中東アウェイなんて本田がいてもギリギリだったんだぞ?オマーン戦とかな

>>245
俺がいつ周りの所為にしたんだ?
被害妄想も良いとこだなww
262:2013/09/08(日) 20:19:21.17 ID:
>>256
本田がいないせいって言ってるじゃないですかあなた
276:2013/09/08(日) 20:23:29.30 ID:
>>262
お前マジでアホだなw本田がいない分、チーム力は落ちてるんだからいつもより苦戦するって言っただけなんだけど
これを本田の所為って取るのはひねくれ過ぎ。言葉端だけ拾いすぎ
そんな事言ったらお前も香川が悪い香川が悪いって言ってるし誰かの信者になるけど良いの?
284:2013/09/08(日) 20:26:19.06 ID:
>>276
わかったわかった。じゃああなたは信者じゃなく熱狂的な香川ファンってことでいいですよ
でも、香川のファンなり信者なりって、ここまで結果出せてない香川トップ下に
未だに固執するのはなんでなんでしょうかね
左サイドでタスクこなしている時の方がずっと結果を出しているんですけど
297:2013/09/08(日) 20:31:31.51 ID:
>>284
別に俺は何でも良いんだけど
信者って言われたくないのはお前の方だろwそんな必死に取り下げるってことは
どうでも良い事に拘ってんのな。しょーもな
ていうか何言ってんの?ww
トップ下に拘ってスコア貼り始めたの誰か見返してみ
俺じゃないからww
309:2013/09/08(日) 20:33:53.55 ID:
香川トップ下だと、左サイドが香川以外になるから必然的に守備力は上がるね


>>297
いや、香川トップ下だと攻撃力が上がると言う人がいたので
過去の実績を貼ってみたんだけど、「遠藤トップ下で得点したフランス戦」を
「0点」と書かなかったせいであなたが噛み付いてきたってだけの話です
書き漏らしちゃってごめんね
318:2013/09/08(日) 20:36:33.92 ID:
>>309
苦しい苦しいww
それなら0点の試合だけ貼れば良いだろww
何で地味にヨルダン戦とか貼っちゃったの?ww
墓穴掘り過ぎて笑えるわwww
325:2013/09/08(日) 20:38:36.97 ID:
>>318
0点の試合だけ羅列したら「ヨルダン戦除くな」ってあなたは喚くでしょw
そもそもフランス戦抜かしてーも見当違いだったね。トップ下遠藤だし
331:2013/09/08(日) 20:40:29.21 ID:
>>325
違う違うww何でヨルダン戦入れたのにフランス戦除外したのかって言ってんだよwww
10説明しなきゃわかんないタイプだったか
338:2013/09/08(日) 20:42:02.57 ID:
>>331
ヨルダン戦の香川のゴールは香川がトップ下のときに生まれたものじゃなかったっけ?
負けたのバカバカしくて録画見てないんだけど、ケンゴでも入ってた?だったらごめん
ヨルダン戦も抜かすわ。香川トップ下時はどっちも無得点ですね!
362:2013/09/08(日) 20:47:44.64 ID:
>>338
お、これは追い詰められてヤケクソかぁ?
ていうか何かおかしいと思ってさっきから調べてたんだけど
遠藤トップ下って捏造かよ
フランス戦で遠藤が2列目に上がったなんての見た事無いわ
ソースあればくれ

遠藤がトップ下に上がったのはアウェイオマーン戦だろ
澤キックでアシストした奴
382:2013/09/08(日) 20:52:43.23 ID:
>>362
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/11/15/kiji/K20121115004557530.html
>10月12日のフランス戦では後半途中に香川を1トップ、遠藤をトップ下に上げて「サンドニの歓喜」を演出したが、この日も選手交代がズバリ当たった。
390:2013/09/08(日) 20:53:59.83 ID:
>>382
スポ日とかワロタww
394:2013/09/08(日) 20:55:14.83 ID:
>>390
試合見てなかったならしょうがないか
最後に遠藤一列あげたんだよ
328:2013/09/08(日) 20:39:25.22 ID:
>>256
いや、勝てて当然だからその試合は勝ってるだろう
本田は一応居たがはっきりいってパフォーマンスはチーム最低点といってよかったし、
本田が居たから勝てたとは言いがたい
苦戦はしたけど本田が最悪だろうと勝てて当然だから勝っているのだよ
336:2013/09/08(日) 20:41:25.79 ID:
>>328
本田がいてもギリギリだった
じゃあ本田がいなくなったら?勝てて当然って言えるか?
359:2013/09/08(日) 20:47:17.58 ID:
>>336
別にあの時の本田ならピッチに立たせる必要はなかったよ
どうみてもパフォーマンスが悪く、いつものプレーができていない
368:2013/09/08(日) 20:49:14.18 ID:
>>359
つまり大したことないってことね
376:2013/09/08(日) 20:51:38.69 ID:
>>368
ん?アンカ間違えてない?
227:2013/09/08(日) 20:03:56.50 ID:
>>201
そもそも強豪相手に香川トップ下を試されないって時点で
香川トップ下が現時点でどういう扱いなのか押して図るべしなんですよ
欧州遠征のブラジル戦でちょっとだけ本田1トップでやってたけどね
案の定何も結果出なかったし

強豪相手じゃ本田トップ下も香川トップ下も使えないのには変わりないんだろ
アジアレベル、疲れたイタリア相手ならまあなんとかなるって分本田のがマシってだけ
239:2013/09/08(日) 20:09:35.63 ID:
>>227
おいおいフランス相手に無失点だった香川トップ下がダメで
コンフェデで疲れたイタリア相手に大量失点を記録した本田トップ下がマシって頭大丈夫か?
トップ下しか見てないからそういう意味不明な供述するようになるんだよww
249:2013/09/08(日) 20:12:15.19 ID:
>>239
フランス→ボコボコに押し込まれて長友に「10回に1回勝てる程度のレベル」と言われる
ウズベク→0-1
ヨルダン→1-2
ブルガリア→0-2
グアテマラ前半→0-0 (後半3-0)
これで信用しろと言われても。
263:2013/09/08(日) 20:19:30.56 ID:
>>249
何でフランス戦だけ内容重視で
他の試合は結果のみなんだ?
焦点の合ってない論調は何が言いたいのかさっぱりわからんな
275:2013/09/08(日) 20:22:33.38 ID:
>>263
ウズベク ヨルダン ブルガリア

崩しが全く届かず「もっとゴール前に人が欲しい」(香川談)と前がかりになったら
中盤をスコンと抜かれて縦に速い攻撃で簡単に失点

内容はこんなもんすよ。
282:2013/09/08(日) 20:25:43.64 ID:
>>275
言われて訂正する分だけまだ可愛げがあるけど
何で
>>249
で焦点が揃ってない話始めたんだ?正直に言ってみ
295:2013/09/08(日) 20:31:05.17 ID:
>>282
有名な言葉を引用しておこう
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
昔から「偶然勝った」は言ってもいいが「負けは負け」で「偶然負け」という言い訳は通用しない

コンフェデ本田トップ下は守備がザルだから負けました。
イタリア戦でいい勝負したなんて言い訳は通用しない。
ウルグアイ戦足して4連敗が事実。

香川トップ下はフィニッシュに雑な球しか供給できないから点が取れない。
雑魚にも負けるし強豪にもボコボコにされる。それだけ。
302:2013/09/08(日) 20:32:23.51 ID:
>>295
キモいからNGしとくな
さいなら
203:2013/09/08(日) 19:53:37.17 ID:
どこが相手でもグアテマラ戦と同じように主導権を握れたらいいんだけどね
ガーナ戦もフィジカルに対応できずに中盤を制圧される気がしないでもない
211:2013/09/08(日) 19:55:17.72 ID:
追加召集しないのは国内組に間近で見たい選手が居ないんだなザック
217:2013/09/08(日) 19:58:08.79 ID:
>>211
青山離脱→リハビラーがいるので山口試せてない
岡崎離脱→リハビラーが左にいるので斎藤試せてない
手間かけて使わないなら呼ばなくていいだろ

山口使わずに芝崎使うなら呼んだほうがいいが
214:2013/09/08(日) 19:56:07.66 ID:
本田って自由にポジションチェンジしてとか言う割にはシステマチックにそのポジションの役割守るからな
CSKAでボランチのときはBox to Boxを忠実に守ってエリア内に入らないし、サイドの時はワイドに広がるし
サイドバックが上がったら下がってフォローするし
香川もどこにいても自分のスタイル出そうとするのではなくポジションごとにスタイル変えればいいのに
247:2013/09/08(日) 20:11:36.29 ID:
>>214
,220
言っちゃ悪いが本田と香川じゃ地頭の良さが違いすぎる
香川は結局マンUでもあれだけのタレントが周りにいても自分で対応し適応出来てないからな…

前シーズンだってまともに出てた試合の殆どは格下相手で
選手全体の能力差が違いすぎてひたすら相手エリア内に押し込み蹂躙してるような試合ばかりだし
強豪相手で守備の時間が多くなる試合は殆ど外されてる現実を見ると
扱いがとことん難しすぎる選手なんだろう
215:2013/09/08(日) 19:56:54.88 ID:
ごめんな論破しちゃって
みんなササーッと逃げてったな
234:2013/09/08(日) 20:07:03.12 ID:
単純に
本田トップ下でコンフェデ三連敗!失格雑魚専!
と騒いでたから
オイオイ香川トップ下は雑魚にも勝てない、グアテマラにも無得点だな!となるのでは?

もちろん逆もアリだよ
香川トップ下はアジアですら勝てない
かーらの~
本田トップ下じゃ世界に通用しなかったな!になるわけよ
238:2013/09/08(日) 20:09:29.24 ID:
>>234
アジア相手に通用しない → 強豪相手に勝てる訳がない
となってるわけですが
248:2013/09/08(日) 20:12:00.71 ID:
>>238
何故か日本サイドの戦力は殆ど変わってないのに、それが勝てるということになるんだよ。
どういう理屈は知らんが、香川システムにすると勝てるということになるならしい。
香川と合うと言われる選手を前線に集め、
扇原や山口辺りをボランチに使うことで強豪になるらしいからな。
思考が停止してるとしか思えんレベル。
255:2013/09/08(日) 20:16:31.99 ID:
>>248
香川は優秀な選手だと思うが

ブルガリア戦まで → 乾 香川 清武 のセレッソ組にすれば楽勝
昨日 → 清武は二度と代表に呼ぶな

と言ってる程度の「見る目」しかない人間の
「強豪と渡り合うには香川しかいない」
という発言を信用しろと言われても無理だよなw
265:2013/09/08(日) 20:20:26.76 ID:
>>255
清武は香川をきっちり生かしてたんだけどな。
守備が安定してたのも清武が上手くサイド使ってたからなんだが多分判らないんだろう。
なんかこうサッカーゲームしてる感覚なんだろうな。
277:2013/09/08(日) 20:23:32.09 ID:
>>265
清武左、本田、右工藤か柿谷
ワントップ大迫か柿谷で見てみたいかなー
シンプルに行くとこと手数かけてずらす局面のバランスは良さそう。心配なのは守備か
本田は今見たくサボれなくなるかな
237:2013/09/08(日) 20:08:54.50 ID:
香川トップ下から後半健吾にトップ下が変わって
チームが機能したゲームあっただろ
246:2013/09/08(日) 20:11:08.01 ID:
    柿谷
清武 香川 本田

ガーナ戦多分これだな
ザックが折れる
253:2013/09/08(日) 20:13:36.14 ID:
清武はもうだいたい分かってるから工藤を出して欲しいものだな
257:2013/09/08(日) 20:17:22.13 ID:
みんな学習しないねぇ。
遠藤長谷部のダブルボランチじゃ香川トップ下はダメって答えが2012年2月のウズベキスタン戦でもう出てるのに、何で1年半経った今も議論されてるのかが全く理解出来ないよ。
香川トップ下でどうしても使うならまずはボランチどうにかしないと。議論はそこだ。
291:2013/09/08(日) 20:29:04.44 ID:
>>257
それはその通り。その頃から評価は全く変わらない。

香川は4231では輝かないな。反転シュートはすごいんだから2トップの
片割れとしてプレーすべきだろう。
258:2013/09/08(日) 20:17:22.36 ID:
しかし、この間の試合を振り返って思うと確かに柿谷は凄い選手だ
技術がどうのというのもあるが、それ以上に姿勢が
柿谷が入ってきてやっとなれたというのが前の試合だろうけど
それで別に機能しなくなる選手というのはいなかった
本田も香川も別に消えるとか、したくないだろうプレーをさせられる形にはならない
本田がいる時は本田のやりたい形に合わせようとするし
香川がいる時は香川のやりたい形に合わせようとする
本人自身の形もあるにも関わらずあわせようとするし、またそれが出来る
出来るのは技術だけどやるかどうかは気持ちの問題だ
柿谷はそういう意味で特に拘りがないので工藤が入ってきても工藤が消えない形を考えてるよように見えた
大迫も似た部分はあるが柿谷はより器用にやれる
261:2013/09/08(日) 20:18:18.67 ID:
まぁ香川の能力がトップクラスなのは誰もが認めることだろ。
しかし使いがってが悪すぎる。
294:2013/09/08(日) 20:30:14.69 ID:
>>261
昨日貼られて騒がれてた奴だが 香川が調子良ければここまでの能力が
ある ブラジルの守備を真ん中からぶっちぎれる選手なんて香川以外に代表には
存在しない 使い勝手が悪いのは同意だが 個の能力は並ぶ選手はいないだろう

342:2013/09/08(日) 20:42:19.28 ID:
>>294
これって完全に味方壁にして全力疾走ってだけだからなあ
ボランチ完全に迷ってるし
本来の仕事放棄して自分のプレーしてる証拠画像じゃんw
268:2013/09/08(日) 20:21:24.12 ID:
もう三年半にもなるのに
香川が左サイドの仕事まともにできるようになるわけないじゃんw
同じ理由で香川トップ下もものにはならないといえる。


チーム力上げたいならもう香川はずして左サイド適正あるやついれて連携深めてくしかない。
271:2013/09/08(日) 20:21:54.71 ID:
全員に遠藤みたいな俯瞰力とパスさばきを身につけて欲しい。
そうすれば遠藤はいらなくなる。
280:2013/09/08(日) 20:24:22.08 ID:
そうなのだ
香川は使い勝手が悪いんだ
技術はトップクラスかも知れないが
それに香川は周りを自分のやりたいプレーの為に使う所がある
代表でもクラブでもそうだ
本田と香川のパス交換も言ってみれば香川のやりたい形に本田があわせてる形だ
つまり、本田は消えるか、消えないまでも香川の助手みたいな立場になる
マンUでもどうかするとRVPとかルーニーがそういう状況になってたりしてた

ここまで考えて本田が柿谷を絶賛するのはよくわかる
柿谷は本田を輝かせる事も出来るし、また柿谷に取らせる形でも本田は消えにくい
決定力もあるのに、割と拘りなく助手になる事も出来る
実はこれが柿谷の一番の強みかも知れない
285:2013/09/08(日) 20:26:28.30 ID:
今後も香川はサイドの動きなんて出来るようにならないし
それでも調子が良ければイタリア戦くらいには活躍する
ザックもおそらく外さないしトップ下論者も控え論者もいつまでもグダグダ言ってんな
288:2013/09/08(日) 20:27:09.54 ID:
今現在、トップ下本田で守備崩壊しまくってる
本田が膝を怪我する前のアジア杯辺りまではボランチの位置まで下がって守備に奮闘していた
それをしなくなり前線に上がりっぱなしになった今、香川トップ下でも守備力は変わらない
むしろ攻撃力が上な分香川トップ下のほうが上手く行くだろう
もちろん本田は必要
右サイドでね

  柿谷

乾 香川 本田
296:2013/09/08(日) 20:31:06.08 ID:
本田が問題と言うよりはボランチが問題だと思うんだがな

ま、守備がぐだってるのはどっちにしても間違いない
300:2013/09/08(日) 20:32:00.24 ID:
毎回疑問なんだが本田が守備してない論ってどっから出てきてんの
310:2013/09/08(日) 20:34:10.40 ID:
香川のくだらん話ばっかだな
327:2013/09/08(日) 20:39:16.05 ID:
>>310
ファン層の問題

ほかのファンは議論になるし欠点は欠点で謙虚に受け入れるから
議論が進展して話題は一定の結論を得て収束する

香川に関してはただでさえ香川トップ下がしつこく試されてる上に
本田が悪いワントップが悪いボランチが悪い決めない両SHが悪いと議論を拡散させて
弱小にさえ負けるのに強豪には通用するとか言い出すし
議論を避けて単発で書き逃げしてくやつも山ほどいるし
どうしても下らん方向に流れる
321:2013/09/08(日) 20:37:11.93 ID:
ムンタリ日本に来ないかと思ったらモンツァにおるやん


322:2013/09/08(日) 20:37:36.64 ID:
今の代表の1トップに誰が入っても機能しない原因は
香川の存在がでかいわけだ 中に居座ってちゃって左からの崩しをしないから

マジで香川を切って柿谷を左SHにすれば
1トップに豊田大迫川又など本当に代表に一番合う1トップを選べると思うわ
東アジアは攻撃のファーストチョイスが1トップだった
こいう当たり前のサッカーを見たいわけよ
329:2013/09/08(日) 20:39:33.23 ID:
大迫は国歌歌えるようになってからにしてくれ
黙ってる奴は代表にはいらない
334:2013/09/08(日) 20:41:01.06 ID:
>>329
じゃあまずは、カゴメさんからスタンド送りにして下さいw
369:2013/09/08(日) 20:49:21.04 ID:
>>334
カゴメは歌ってるぞw
口もごもごしながら
332:2013/09/08(日) 20:40:42.67 ID:
ルーニーが香川を選出 「マンUの6人でチームを作るなら?」と聞かれ
358:2013/09/08(日) 20:47:00.44 ID:
>>332
モイーズは

ルーニーは、ペルシ、ウェルベックの控え

香川は、ベンチ、ベンチ外
403:2013/09/08(日) 20:57:26.54 ID:
>>358
それを世界中から非難されてるよね
337:2013/09/08(日) 20:41:31.96 ID:
本田が膝の大怪我から復帰して以降、失点が増えてるのは事実
アジア相手だと本田が上がりっぱなしでも何とかなったが
欧州遠征、コンフェデ、ウルグアイには通用しなかった
本田は初心に帰って守備意識を高めろ
それができなければ香川と変われ
同じ守備ができないなら香川のほうがマシだ
340:2013/09/08(日) 20:42:14.48 ID:
>>337
層化くん、意味不明だからwwwww
353:2013/09/08(日) 20:46:04.22 ID:
>>340
意味不明じゃないだろ
アジア杯ごろまで本田がボランチのフォローして守備しまくってたから失点が少なかった
怪我から復帰してからの本田はその守備を全然しなくなってしまった
最近の失点の多さは明らかにそれが原因
同じ守備しないなら得点力の高い香川をトップ下にしたほうがマシってこと
344:2013/09/08(日) 20:44:00.46 ID:
本田と香川はオタ同士がぶつかるのに、
柿谷と香川、柿谷と本田はぶつからないな。なんでだろ。
360:2013/09/08(日) 20:47:22.72 ID:
>>344
本田は大人だから口にこそ出さないが
内心では香川に対しては
「こいつ、自己中プレイでオナニーしすぎなんだよ!」
「自分のトラップとパススピードが遅いからって俺に寄って来るんじゃねえよ、真ん中が渋滞するじゃねえか!」
「10番は俺の番号だ。アディダスマネーで勝手に付けてるんじゃねえ!」
位は思ってるよw

一方、柿谷は代表デビュー1年目から
大先輩本田さんを態度でも立てるし、プレイでも引き立て役も出来るから
非常に可愛い後輩ですwww
425:2013/09/08(日) 21:01:47.48 ID:
>>360
本田は自己中オナニー系プレイヤーがほとんどのCSKAでやってるから慣れてんだよw
363:2013/09/08(日) 20:48:09.75 ID:
>>344
香川ファンが「本田はその席空けろ」と要求し続けてるからだろうな

というかこのスレは本田トップ下でダメで香川トップ下で好成績なら普通に本田叩くスレだぞ
結果出してないのにゴリ推しするから香川が剛力みたいなあつかいになってるだけ
346:2013/09/08(日) 20:44:38.72 ID:
馬鹿は↓を理解してから書き込め

ビルドアップ/チャンスメイク・アシスト/得点

香川トップ下時
清武4/4/1 香川1/5/5 岡崎1/1/4  計6/10/10

本田トップ下時
香川7/7/5 本田3/5/6 岡崎1/1/7  計11/13/18

戦術バランスでそれぞれのタスクはこんな感じになってるから、
本田トップ下の時の方が良くなるのは必然でもあるな。
372:2013/09/08(日) 20:50:53.56 ID:
>>346
それ集計した公式の元データがあるなら貼らないと説得力がまるでない
しかも他の人が言っているように本田と香川が一緒だとチーム力が上がるという当たり前な話
それ出すなら香川不在の時も出して1試合当たりで割らないとデータにもならない
387:2013/09/08(日) 20:53:22.24 ID:
>>372
はあ?

これ、試合観て分からない馬鹿はサッカー語ってはいけない池沼。

日本代表での、シュートにつながるパス、シュートの前のパス、
アシスト、得点、そしてクラブでのプレーという数字を考慮しても、
どうようの数字になる。
397:2013/09/08(日) 20:56:27.73 ID:
>>387
このスレだと
「香川が決定機を多く演出したのは事実。ではなぜ点が入らないか?」
という疑問に対して
「香川の作る決定機は質が悪い。そもそもドル時代も毎試合5個も6個もアシスト未遂して実際に点になるのは4試合に1回程度」

ということで収束しとる
459:2013/09/08(日) 21:14:12.48 ID:
>>397
それは全く違うなぁ
エジルでさえ3試合でやっと1アシストだし、ゴールに関しては香川の方が上
しかもブンデスでアシストランキング3位だぞ香川は

前回の試合での香川はアシストは3つはやってもおかしくないパスを出していた
前半深く切れ込んで右からいいクロスも出してる。ノートラップで撃ってるからそこもDFに当たってはじかれた
フィニッシュの問題だろ。
吉田がふかしたシーンにしても大迫にしても、真正面でキャッチされることがどういうことか分かってるのか
464:2013/09/08(日) 21:16:26.82 ID:
>>459
ここ3スレくらいずっと説明でてるだろ
> 前半の“決定機”はGKが構えててDFにつかれた状態からダイレクトでのシュートが必要
> 後半の得点は2つともGKの後ろからシュートで、アシスト時には全てが決まってたもの
480:2013/09/08(日) 21:24:18.86 ID:
>>464
見直しているがあの大迫のフリー状態なら決めてないと駄目なんだよ
明らかに焦って蹴っている。だから正面にいく。
少なくとも角度はつけ、はじかせるようなキックをしなくては代表では使えんよ

あとその後半の1つは香川のアシストだからな
500:2013/09/08(日) 21:30:02.06 ID:
>>480
香川のアシスト未遂はいきなりホイっと渡されるだけだから
イメージ共有してないと焦ったプレーになるのは必然なんだし
イメージ共有がしづらいんだよ

> あとその後半の1つは香川のアシストだからな
みんな知ってるよw
香川は使えないって言ってるんじゃないんだよ。
平ストの433説とか見てくればいいのに
512:2013/09/08(日) 21:36:58.59 ID:
>>500
>香川のアシスト未遂はいきなりホイっと渡されるだけだから

頭の回転なのか、反射神経なのかわからんが
受け手が香川なら大丈夫だし、柿谷でも大丈夫。
515:2013/09/08(日) 21:40:37.81 ID:
>>512
レバドンもペルシも駄目だったよ
514:2013/09/08(日) 21:38:10.28 ID:
>>500
全くそうは思わないが、君のいうイメージを共有がしにくいということと仮定すれば
対戦側にとっても想像しにくいということだからな
今後強い相手と戦かう場合、もっとチャンスは限られてくるからもっとつきつめる必要があるよね
それとフィニッシュに関してもっと精度は上げなくては駄目、PA内フリーで外してたらいつ決めるんだという話だな
519:2013/09/08(日) 21:42:06.47 ID:
>>514
> 全くそうは思わないが、君のいうイメージを共有がしにくいということと仮定すれば
> 対戦側にとっても想像しにくいということだからな

その通り
それこそが香川が人々を熱狂させる理由。
想像を絶するプレーだからプレー集みれば超天才に見える。

ただその想像を絶するアシストが決まるのは
レバドンやペルシ相手でも4試合に1度以下の頻度。
525:2013/09/08(日) 21:44:54.71 ID:
>>519
そうそれが普通だしゴールも取っているからね
エジルでさえCR7やベンゼマが居ても13アシストだからな
540:2013/09/08(日) 21:51:07.23 ID:
>>525
そゆこと
だからFWが決定力不足なんて言うのは無茶ぶりなのよ
CR7でもベンゼマでもそこまでできない

中田や俊輔、あるいは昨日の本田はサイドに振ってから自分が中にランして決めるゲームメイクが出来た(る)
クロスは自分が前向いて相手の後ろで受けられるから入れやすい(
>>528


香川を深い位置のトップ下、司令塔として使おうとするとそういうのが出来ない下手さが表に出てくる
546:2013/09/08(日) 21:54:38.29 ID:
>>540
そういうことじゃないでしょ。じゃあ何故397で
香川だけが「あたかも」アシストの質が悪いように言ったのよ
前回の試合に関してはアシストの質よりもフィニッシュの問題もかなり大きいぞ

君はこれで「答えが出ている」と言ってるでしょ。
つまりラストパスが悪いのだと言っている。

なんか最初と論調が変わってきているな
555:2013/09/08(日) 22:00:40.37 ID:
>>546
変わってねーよw

前半は香川が自分でアシストしようとして正面から蹴りだし
GK前向いたままDFに挟まれた味方にパス出す→ゴールになる確率は下がる

後半は本田は自身は一度もアシストしてないが
効果的にサイドに振って長友がアシストしてる
サイド攻撃はGKの背後にクロスを送れるのでそうなれば入れるのは簡単

単純にゲームメーカーとして下手糞で
自分のアシストにこだわって正面からゴールになりにくいアシスト未遂を連発してるだけ
トップ下でゲームメークする限りエジルだって自分自身のアシストはそんなもん

「自分のゴール」「自分のアシスト」にこだわる香川が
まともにゲームメークしなかったので点が入りませんでした。それだけだよ。
573:2013/09/08(日) 22:06:14.21 ID:
>>555
本田は2,5列目で守備を安定させるけど、香川は1,5列目 本田の半分しか貢献してない
618:2013/09/08(日) 22:17:06.90 ID:
>>573
本田は中堅以上の相手にPKFK以外で1点も取った事が無いが
香川は強豪相手に得点を重ねている
579:2013/09/08(日) 22:07:36.37 ID:
>>555
前半、DFを引きつけ香川がスルーし大迫がドフリーだったがキーパー正面
ボールを回す相手のDFへの香川清武のプレスから大迫がフリーだったがキーパー正面
遠藤香川のパス交換から大迫PA内でフリーだったが右へ大きく外す

直接的なアシストではなくてもこういう仕事もしてるわけよ
・・・じゃあどこで点取るのよ。キーパー出てくるまで待つかい。これ以上のタイミングはないでしょ
そもそも長友のセンターリングも裏取ってるわけじゃないしな。最初からここ突っ込みたかったわ
588:2013/09/08(日) 22:09:35.26 ID:
>>579
> 前半、DFを引きつけ香川がスルーし大迫がドフリーだったがキーパー正面
> ボールを回す相手のDFへの香川清武のプレスから大迫がフリーだったがキーパー正面
> 遠藤香川のパス交換から大迫PA内でフリーだったが右へ大きく外す

全部キーパーががっちり守ってる時だろ
キーパーの裏をかく攻撃が出来てない
単純にゲームメークが下手糞ってことです
597:2013/09/08(日) 22:11:26.99 ID:
>>588
この間の試合に限らず、サッカーの試合を見てるとは思えない発言だな・・・
どれだけそんなチャンスあると思ってるんだ
604:2013/09/08(日) 22:13:27.55 ID:
>>597
本田トップ下のときはサイド攻撃使って30分で3~4回そういうチャンス演出してたぞ
622:2013/09/08(日) 22:18:24.94 ID:
>>604
なにが良いたいのかよく分からないな
で、点は入ってないよね
センターリングのシーンも香川→長谷部→長友→本田だよ
652:2013/09/08(日) 22:28:43.32 ID:
>>622
前半見れば分かるけど香川は長友上がってくるまで待ってないからそもそも長友使えてない
その代わりサイド攻撃するなら清武を上手に使ってやる必要があるのだが
(清武もそれに応じた動きをしているのだが)
自分で真ん中持ってったりヒールで突っ込ませようとしたりと
全然使えてないっすよ

本田は香川にサイド攻撃させてみたりといろいろ使えてるが
674:2013/09/08(日) 22:35:07.74 ID:
>>652
いやだからセンターリングのシーンも
長谷部から香川のアシストもシーンも本田は関係ないですって
君の論調だと点が入らなきゃ全部質が悪いんでしょ

俺は本田は貯めを作ってたり、意図的に遅攻して遠藤を待って
PAエリア外で良い攻撃したたり評価してるけどね

トップ下でもタイプがちがうわけで、誰かを使えてないから駄目とか
そういう局地的な評価は出来ないはずだよ
684:2013/09/08(日) 22:38:58.12 ID:
>>674
そういう意見ならこっちも完全同意だよ
本田は総合的に得点をとれる状況を上手く作ってる
香川はそれが出来てない
資質なのか経験なのかは分からんが

とりあえず
「香川のアシスト未遂は完璧」
「ゴールにできないFWが悪い」
という意見には反対で、点が入らんのには理由がありますよと。
700:2013/09/08(日) 22:45:09.51 ID:
>>684
総合的に得点を作る状況だったら香川も作ってるでしょ。
むしろ香川の方が多い
どんなに良い攻撃してもフィニッシュで駄目なら入らないんだよ
あんなにど真ん中に蹴っているのに問題に目をつむっていたら絶対勝てないことだけ言っておくよ
708:2013/09/08(日) 22:48:34.52 ID:
>>700
いや、単純にバランスだよ
日本の前線で重さがあるのは本田だけ
だから本田が前にいくと点が入る
重さってのを日本サッカー界は軽視し過ぎ
重い選手というのは当たっても倒れない、ポジション譲らないから
DFが警戒する
それによってバランスが崩れる
軽い選手ばかりだと最後のとこだけ締めてれば問題ないから自由にやらせられる
遠目からのシュートも力がなく、可能性は低い
本田が前に入ることで攻撃に重さが出るというだけの話
716:2013/09/08(日) 22:52:37.21 ID:
>>700
> どんなに良い攻撃してもフィニッシュで駄目なら入らないんだよ
> あんなにど真ん中に蹴っているのに問題に目をつむっていたら絶対勝てないことだけ言っておくよ

渡されて1秒以内にダイレクトで蹴れなんてアシスト未遂してるから
枠内に飛ばそうとするとキーパー正面に行くってだけの話だろ。
ど真ん中に蹴らせる香川のアシスト未遂が低質。それだけだよ。
721:2013/09/08(日) 22:53:58.95 ID:
>>684
で、大迫の裏抜けは問題ありだとは思わないのか?ちょっと反応が遅いんだけど。

柿谷には、本田への落とし。大迫へはスルーパスへの反応という課題を与えてたような気がするんだけど。
それで様子を見たかったと。

清武のシュートミスは、何かをやろうとしてミスった感が非常にするが、
まあ、シュートするときは基本はボールを見ましょうと。そのほうがキーパーは読みづらい。

工藤はそのあたりは徹底してて、事前にキーパーとか枠の位置とかを確認してて、
動いてもそのイメージがずれない。それでキーパーを見ないでいきなりシュートしてくるからやばい。

清武はキックミスで
本田は柿谷のパスを狙ったコースに蹴り込めなくて、岡崎はトラップミスだと、
香川はパスしないで自分で狙えばよかったと、もんもんとしてる状況だと思うけどね。
746:2013/09/08(日) 23:01:00.39 ID:
>>721
清武はSの言うとおりタイミング外しが下手な上に
走りこみ・キーパー・DFの位置関係からほとんどコースがない。
あれを大チャンス外したと責めきるのは無理。

大迫に関しては香川は大迫が次にどういう動きを想定しているか
全く考えずにパス出してて本当に連動性がない。
香川がDFの裏にちょこんと出して球を追えば自然と大迫が裏に抜けて
シュートモーションに入れるというような状況が作れてない。
あれは急かし過ぎ。
751:2013/09/08(日) 23:03:49.11 ID:
>>746
清武のは責めないよ。やろうとした意図が分かるから。

でも、大迫も危機感を持つべきだと思うよ。
だから翌日、トップで何度もやらされたようなきがしないでもない。

それが売りでなくても、裏への反応が遅いのはFWとしては厳しい。
759:2013/09/08(日) 23:08:55.20 ID:
>>751
> でも、大迫も危機感を持つべきだと思うよ。
それは同意しよう

だが香川は前半に「高校生でも決められるわ」というようなアシスト未遂はしてない。
GKと対面してたらブンデス6位でも1対1で決められるのは4回に1回。

「全部決めてれば3点は入った」は無茶。
ブンデスでも3試合同じことやって1点入ればいいほう。
767:2013/09/08(日) 23:12:31.18 ID:
>>759
しかし、清武のもきめられなくて本人はもんもんとしてますよ。
ファンは待ってくれない。そういう状況で決められる確率の高いやつが生き残る。

大迫はFWとしての疑義を呈されてる状況にあると認識した方がいい。
520:2013/09/08(日) 21:42:16.66 ID:
>>514
まあ1戦だけでどうこう言うのはフェアじゃない。
でも今までの積み重ねで結果として違いがあるのは確か。

俺は香川の攻撃面での特徴として最終アシスト面がダメだとは思っていないが、
攻撃⇒守備の切替に大きな問題は残っていると思ってる。

セットした時の追い込みやチェイシングには問題はない。でも自分がパスした直後
守備に備えていないのは確か。奪われた時もできるだけ遅らせる努力がたりないのも確か。
一番重要な切替の部分がダメ
527:2013/09/08(日) 21:46:39.89 ID:
>>520
守備でも深く自陣まで戻り、直接ボールを奪っているシーンもあったでしょ
538:2013/09/08(日) 21:50:47.62 ID:
>>527
そんなことは当たり前だが、また最初から見てみるが
香川が言われるほど極端に悪かったとは思わないね
後半柿谷だったか香川本人だったか奪われた時に
すぐにプレスかけ奪い返したシーンもあったしどこを見て悪いのか分からんな
348:2013/09/08(日) 20:45:08.75 ID:
とにかく岡崎いる限り本田柿谷が本気は出せない
352:2013/09/08(日) 20:45:48.92 ID:
遠藤信者と長谷部信者が喧嘩してるの見たことない
ホンシンとカガシンは馬鹿
355:2013/09/08(日) 20:46:39.89 ID:
>>352
遠藤と長谷部は両者ワールドクラスに近い選手だから、まったく問題ない
361:2013/09/08(日) 20:47:34.12 ID:
>>355
ワールドクラスはまず長友 次に香川 かろうじて本田
これ以外は認めない
391:2013/09/08(日) 20:54:32.48 ID:
香川がワールドクラスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だったらベンチ外になんてならんてwwwwwwwwwwwwwwww
393:2013/09/08(日) 20:54:54.95 ID:
ワールドクラスはCLベスト4まで進出した内田だけだろ
ブラジルのエース・ネイマールを抑えて試合後にネイマールがわざわざ内田に握手してもらいに来るレベルだぞ
ブンデスでもフランスのエース・リベリー抑えたし、バイエルンのラームを差し置いてブンデス年間ベスト11選出だしな

内田>奥寺>>>中田、香川>本田>その他ぐらいだろ
405:2013/09/08(日) 20:57:50.87 ID:
>>393
クラブでしか判断できない馬鹿は黙ってた方がいいね
404:2013/09/08(日) 20:57:35.48 ID:
ID:cdYTW7Z10


この人さすがにおかしくない・・・?論旨ぶれてない?
414:2013/09/08(日) 20:59:59.60 ID:
>>404
うん、おかしい
だからそろそろNGに入れときなはれ
423:2013/09/08(日) 21:01:38.70 ID:
>>414
NG入れた。つかれた。普通にサッカーの話したいw
435:2013/09/08(日) 21:04:40.15 ID:
>>423
フランス戦はCFのハーフナーと交代で高橋がはいってるんだよな
まぁどうでもいいけど
406:2013/09/08(日) 20:58:03.12 ID:
足かせロストマシーンさんは本番で外れるよ
創価にとっては2002年以来の衝撃になるだろうな
408:2013/09/08(日) 20:58:08.37 ID:
長友?
三冠インテルを中堅まで落とした戦犯だろ
CLベスト4に進出してリーグ年間ベスト11に選出されてみろ
421:2013/09/08(日) 21:01:13.61 ID:
フランス戦は最後、高橋、細貝、遠藤が中盤にいるよ
431:2013/09/08(日) 21:03:44.46 ID:
本田信者って傷の舐め合い好きだなw
負け惜しみが普通にサッカーの話したい()
おいおい自分からただの選手ディス始めといて頭おかしいんか?w
445:2013/09/08(日) 21:08:27.72 ID:
>>431
結果の羅列をdisだと思うならもう議論にはならんよ・・・
負け惜しみはあなただよ
432:2013/09/08(日) 21:04:10.37 ID:
いくら創価だからって香川を俊さんと同じ扱いにするのはどうかと思うぞ
ヨーロッパ年間ベスト11とブンデス年間ベスト11に選出され、ヨーロッパ主要リーグ日本人最多の13ゴールをマークした香川と
スコットランドとかいう国ですらない地域リーグで活躍しただけの俊さんでは比べ物にならない
香川は俊さんやゴーリキーや武井みたいなゴリ押しじゃない
439:2013/09/08(日) 21:05:41.64 ID:
>>432
同じだよ
まずは10番を本田に返すんだ。話はそれからだ。
444:2013/09/08(日) 21:07:25.47 ID:
香川イラッ!試合勘不安視に「何も分かってない。私はいつも自然体だ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130908/jpn13090805030004-n1.html
452:2013/09/08(日) 21:11:10.27 ID:
香川トップ下且つ本田不在で勝率が下がることは理解したが

本田トップ下且つ香川不在で負けた試合ってあるの?
466:2013/09/08(日) 21:18:25.79 ID:
>>452
ない。っつってもアジアの公式戦しかないけどね
アジア杯決勝と最終予選の2試合だけかな?
469:2013/09/08(日) 21:19:49.90 ID:
>>466
そうなのかぁ・・・ありがと
474:2013/09/08(日) 21:22:43.42 ID:
>>466
>>469
香川のみ欠場は
アジア杯決勝 豪 1-0 a.e.t
最終予選イラクH 1-0
最終予選オマンA 2-1
の3勝だがやはり得点は少ないね
シャドウストライカーとしての香川は重要
489:2013/09/08(日) 21:27:13.79 ID:
>>474
負けない試合はできるけど、勝ちきるためには香川が必要ってことだな

個人的には特にホームのイラク戦なんかはジーコが試合を壊しにかかってたし
あの試合を相手にほぼ何もさせず危なげなく勝ちきれた、ドローに甘んじなかったってのは
日本もだいぶ強くなったなあ、と思ったかな
499:2013/09/08(日) 21:29:54.06 ID:
>>489
香川ねじこんでくるね~
503:2013/09/08(日) 21:32:27.09 ID:
>>499
え、香川の実力には文句無いだろ?
頭悪いからタスクこなさないならベンチ行けとは思うけど
6月のホームヨルダン戦、オマーン戦圧勝だったのは
左サイドできちんとタスクこなした香川の力も大きいよ?

チームのためにプレーすりゃ香川ほど頼りになる選手もそういないだろ
自分が気持ちよくプレーすることばかり優先するから使いづらいって多くの人が言うだけで
516:2013/09/08(日) 21:41:24.09 ID:
>>503
最近は左サイドのタスクをちゃんとやることも多い
中途半端にトップ下やらせるんなら左サイドを極めさせた方が良い
個の能力はあるんだから 本田だって認めてる
454:2013/09/08(日) 21:12:03.62 ID:
アジアプレイオフ勝っても大陸間プレイオフの相手がウルグアイとか何の罰ゲームだよ
456:2013/09/08(日) 21:12:35.84 ID:
っていうか、香川に創価疑惑はあったけど確定情報なかったはずなんだが
確定情報あるの?
460:2013/09/08(日) 21:14:41.93 ID:
一方その頃、森本は・・・

森本貴幸が7年ぶり日本復帰の理由を明かす「来年にW杯がある」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20130815/129203.html
465:2013/09/08(日) 21:16:53.08 ID:
創価学会

S ロベルト・バッジョ
A 香川、菅野美穂、ももクロ
B 俊さん、森本、久本、柴田、ゴーリキー、般若顔
C 羽生、福田、長井秀和、ナイツ 
472:2013/09/08(日) 21:20:05.19 ID:
安心と安定と信頼の斉藤&槙野が最前列確保


珍しく長友はよくその位置取れたなと思ったが
長友と本田の二人が一緒に端でへ離れてる所がなんか面白いw
477:2013/09/08(日) 21:23:17.64 ID:
>>472
これ見ると、本当に森重は180強くらいはありそうだな。隣が本田182大迫182だしな。
551:2013/09/08(日) 21:58:57.39 ID:
>>477
なあその写真で見てちょっと差があるかどうかの身長を議論して何の意味があんの?
598:2013/09/08(日) 22:11:32.59 ID:
>>551
詐称だ詐称だ騒がれてた記憶があったので。
637:2013/09/08(日) 22:24:00.50 ID:
>>598
別に君だけに言ってるわけじゃないよ
数字で勝負するわけじゃあるまいし、写真見てちょっと差があるかないかがピッチでどう影響するってんだ?
と常々思っているわけだ
478:2013/09/08(日) 21:23:36.47 ID:
>>472
まあこれはスパイクの宣伝だからアディダスが前列占めるのはしゃあないww
香川もゴートクも試合で履いてるのと色違うしw
長友が前列なのは1席余ったからかなw
488:2013/09/08(日) 21:26:48.57 ID:
>>478
香川と高徳はスパイクじゃなくね?
491:2013/09/08(日) 21:27:40.68 ID:
>>472
画質はそんなわるくないはずなんだが
すごい見難いな、カメラマンが下手なんか?
486:2013/09/08(日) 21:26:11.31 ID:
吉田って190あるはずだけど小さくね?
496:2013/09/08(日) 21:29:04.95 ID:
ザックwwww

ザック「朝から1本ワインを空けました」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20130908-1186209.html

長谷部「そんな先は見られない」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20130908-1186232.html

長友「まだまだいける年齢」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130908/jpn13090820130008-n1.html

内田「無理でしょ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00133537-soccerk-socc
535:2013/09/08(日) 21:49:29.43 ID:
>>496
内田のインタビューむちゃくちゃだなw
554:2013/09/08(日) 22:00:10.13 ID:
>>496
内田さん・・可愛いけど厨2だな
630:2013/09/08(日) 22:21:45.05 ID:
>>535
>>554
整ってるインタも一応あったw

内田ガーナに感謝「はるか遠い国に来て」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20130908-1186229.html
497:2013/09/08(日) 21:29:06.08 ID:
柿谷
斎藤香川清武

これなら香川の本来の力発揮だな
528:2013/09/08(日) 21:46:49.29 ID:
http://footballingtube.blog93.fc2.com/blog-entry-18567.html

ブラジル6点の内、4点はクロスから

なぜ香川は、代表なのに1クラブに過ぎないバルサの真似事にこだわるのか  追放しろ
531:2013/09/08(日) 21:48:23.55 ID:
乾貴士は先発出場し85分までプレー、2ゴール1アシスト。

http://footballingtube.blog93.fc2.com/blog-entry-18568.html
581:2013/09/08(日) 22:07:50.60 ID:
>>531
の元の動画がこれだが
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_49549621

一応ドイツ1部でやってる人間でもキーパーと1対1を4回くらいやって入ったのは最後の乾だけ
それほど前向いたキーパーを抜くのは難しい
595:2013/09/08(日) 22:11:11.67 ID:
>>581
でもない
日本人は小柄だから駆け引きにおいては大柄なGK相手にするのは本来大得意なはずなんだ
瞬間の判断の切り替えからの動作において絶対的にアドバンテージがあるからな
それを上手く利用して香川はドイツのぺナの中で無双したんだが
他の日本人と香川の違いはメンタリティと駆け引きの技術、知恵

乾も俺の理屈では十分香川のようになれるし、感覚を磨けば追い抜くことも出来る
乾も香川と同等かそれ以上に敏捷性が高いからな
要するに脳味噌なわけよ
脳味噌がぺナの中でビビらないかどうか、脳味噌がぺナの中で何をしようとするか
そこなわけだよ

香川はちょっと頭のねじが抜けてる感じがあっていい
柿谷は頭のねじ自体がなさそうなのが更にいいw
乾は意外とビビりなんだと思う
623:2013/09/08(日) 22:18:40.90 ID:
>>595
俺様理論を現実にいかせよ
どっかの小学生にでも教えてみたら
時々言っている事は当たっているから面白いかもよ
ただ実際に指導するのは難しいからもっと謙虚になると思うけど
632:2013/09/08(日) 22:22:26.70 ID:
>>623
2ちゃんに最初にシュートはタイミングずらせ理論を書きまくって広めたのは俺なんだぜw
今では雑誌から著名な解説者までドヤ顔で俺の理論を語るようになってきたw
Jリーガーの駆け引きにも変化が少し見られるようになってきたぜ
間接的に影響してるだろw

ちなみに大久保と岡崎は俺の理論から外れた選手
それなのに本能で獲ってるから凄い
あいつらは迷いがないのがええなw
あれは天然モノ

今は浦和のコオロキに俺の理論を身に付けてもらいたい
そうしたらコオロキはおそらく得点王取れる
来期キャンプ中に浦和のスタッフが俺のレス発掘してコオロキに読ませて練習させて欲しい
コオロキは酷いが、酷い部分の改善は俺のレスを読み実践することで全て解決すると思う
そしたらアイツはスーパーなFWとなるだろう
645:2013/09/08(日) 22:26:35.08 ID:
>>632
>今では雑誌から著名な解説者までドヤ顔で俺の理論を語るようになってきたw


草不可避
532:2013/09/08(日) 21:48:47.82 ID:
背番号4番全然変わらない


2段目の一番右のベトナム人


一番下の段の一番右の人
http://football-uniform.up.d.seesaa.net/football-uniform/image/C6FCCBDCC2E5C9BD08BFB7A5E2A5C7A5EBBDB8B9E7.JPG?d=a5

一番上の段の一番左の人が別人


このユニフォーム格好いいな。こんなのあったっけ?
http://football-uniform.up.d.seesaa.net/football-uniform/image/Japan-110329-J20League.JPG?d=a0
561:2013/09/08(日) 22:02:11.24 ID:
香川は難しいプレーを選択する傾向にある
代表では勘弁してほしい
565:2013/09/08(日) 22:03:25.41 ID:
>>561
どっちでもいいけどな
簡単なのばかりでも読まれる
変化を付けるのが味噌
日本人はリズムを変化させるのが苦手だからな
香川は結構そういうの上手いと思うよ
574:2013/09/08(日) 22:06:14.31 ID:
香川はホント俊さんの駄目な部分をそのまま受け継いでしまってる感がある
576:2013/09/08(日) 22:07:01.86 ID:
ガーナ戦エトーとドグロバも来ないとか…
なんも価値ないな
621:2013/09/08(日) 22:18:21.18 ID:
>>576
メッシも来ないんやろ?ガッカリやわ~
633:2013/09/08(日) 22:22:28.89 ID:
>>621
メッシはアルゼンチンだろ
馬鹿か?
584:2013/09/08(日) 22:08:37.99 ID:
香川は日本には早過ぎた。
周りに求められるものが多すぎてついていけていない。
香川に合わせる人選をしたところで今より強くなるとは思えない。
596:2013/09/08(日) 22:11:13.62 ID:
>>584
香川以降のドルも普通に強いんで
香川に合わせる人選したら普通に強いと思うよ
593:2013/09/08(日) 22:10:53.80 ID:
納得がいかないポーランド代表、選手たちは試合直後にハイライトをチェック

イングランド、モンテネグロ、ウクライナなどが同居するグループで苦戦。
6日に行われたホームでのモンテネグロ戦も1-1の引き分けで終わり、上位との差を詰めることはできなかった。
ポーランドにとって痛恨の引き分けとなったこの試合、終了直後にこんな場面が見られた。

実は後半アディショナルタイム、まさに試合終了間際のところで、キャプテンのブワシチコフスキがゴール。
劇的な決勝弾かと思われたのだが、判定は残念ながらオフサイド。
納得のいかない選手たちが終了直後にモニターの前に集まり、試合のハイライトをチェック。
問題となった場面を確認したのだった。

意外に見ることの少ない場面は、ポーランドサッカー協会が公開した映像。
結局、判定は正しいものであったため、ブワシチコフスキを筆頭に納得した表情で
ドレッシングルームへ引き上げていった選手たち。

http://www.youtube.com/watch?v=AOyaMf0ZKBM


これオフサイなのか?
にしてもモンテネグロも1トップの選手は危険だし、レバニラも凄いや
636:2013/09/08(日) 22:23:58.87 ID:
>>593
キーパーの後ろでパス受けるとオフサイドじゃなかったっけ?
オーバーヘッドパスを受けた奴がもろオフ
602:2013/09/08(日) 22:12:55.01 ID:
左SH誰が一番いいのか迷うな
あ、真ん中の本田にマーク集中してるのに
真ん中によってくるバカガワは論外だよ?

長友、宇佐美、大津、宮市、乾くらいか
606:2013/09/08(日) 22:13:45.17 ID:
工藤は岡崎のポジション獲得へ大チャンスだな。
617:2013/09/08(日) 22:16:52.93 ID:
香川以降のドルも強いってことは香川の替えは効く
周りがドル並みの選手なら香川くらいやれる奴はいるってことだ
640:2013/09/08(日) 22:25:24.66 ID:
工藤今年すごいな。
リーグ戦、カップ戦、ACLなど色々な試合でゴール決めてる。
平均して2試合に1得点くらい。
おまけに顔も若干ゴリラ顔で頼もしい。
673:2013/09/08(日) 22:34:37.24 ID:
>>640
工藤はマジでモンスターになる可能性がある
676:2013/09/08(日) 22:36:10.76 ID:
>>673
ただ足元はそんなうまくないからなあ
モンスターになるとしても普通のストライカーとは少し違うと思う
まあ難しいゴールしか決められない特殊なFWなんかもいるからそんなもんだが
677:2013/09/08(日) 22:36:36.74 ID:
>>673
うむ、工藤は期待できる。
柿谷の影に隠れてるが、あの攻守のソツのなさ、いつの間にか点を入れる決定力
大した奴だ。
右サイドの鉄板かもな。

あと、顔もいい顔してるw
643:2013/09/08(日) 22:25:50.31 ID:
これ二点目なんだが こういうの見るとアジリティってやっぱ
大切だと思うわ 初速ですっと前に抜け出せる
日本だとこれできるの香川と長友だけだよね 
柿谷はこういうプレイ得意なんだろうか あんま見てないからわからんが

648:2013/09/08(日) 22:27:33.47 ID:
>>643
こんなの誰でもできるだろw
661:2013/09/08(日) 22:31:14.46 ID:
>>643
香川は足自体は速くないけど初速は凄まじく速いよね
アジリティ飛び出しっていうか 足の速さとはまた違うもの
663:2013/09/08(日) 22:31:40.06 ID:
カガシンってなんでもないプレーでも香川がやると
超絶プレーに見えるらしいなw

出す前から大分助走ついてんじゃんww

いい加減自らの無知を晒すのはやめてもらえんかね?

腹筋が崩壊しそうなのでw
664:2013/09/08(日) 22:31:57.34 ID:
記者ならなきゃ意味ないだろ妄想
672:2013/09/08(日) 22:34:07.80 ID:
>>664
totoからストライカー養成補助費として2億くらい貰えないかな?
そんくらいの価値ある理論を俺は広めた自負があるが
アホな指導者どもがどんだけ教えても身につけさせることが出来ない感覚を
この俺様が120%言語化してあげたんだけどな

ほんと悔しいよ
俺大発明しちゃったよね
最近Jリーガーどんどん良くなってんじゃん
803:2013/09/08(日) 23:28:13.56 ID:
>>672
雑誌や著名な解説者と同じように、お前も俺が書き込んだ理論をどこかで見てサブリミナル的にパクってるだけだからな。
811:2013/09/08(日) 23:30:51.47 ID:
>>803
いやいや完全オリジナルよ俺の
日本人の決定力不足を嘆いてこうだから入らないんだよって書きまくったのが俺です
どうぞよろしこ

俺が書いてから2ちゃん、ネット中に広まり、雑誌なんかにも書かれるようになってきた
これは事実です
●流出したけど、俺●買ってないからなぁ
買ってたら証明されちゃってただろね
679:2013/09/08(日) 22:37:01.31 ID:
俺が広めた理論で吹くわ。
ウリナラじゃあるまいしさ~。
688:2013/09/08(日) 22:39:25.24 ID:
工藤ワントップってどうなの?
691:2013/09/08(日) 22:40:58.85 ID:
柿谷トップならば、清武の重要性が高まる。
東、山口なども必要性高まるな。
693:2013/09/08(日) 22:42:27.15 ID:
もう岡崎の控えは工藤で良いのでは。いや、時期尚早か。
694:2013/09/08(日) 22:42:59.42 ID:
清武はうまい選手だがセレッソを並べても特に良い事は無いってもう証明されただろ
701:2013/09/08(日) 22:45:26.02 ID:
右サイドで先発濃厚の清武はガーナ崩しに自信
http://web.gekisaka.jp/402644_124922_fl

清武スタメンなら、トップは柿谷じゃないと裏抜ける奴が居なくなるな
そしてセレッソ3へ・・・
707:2013/09/08(日) 22:47:45.32 ID:
ガーナ戦が西川だったら川島を本格的に切る準備ということかな
711:2013/09/08(日) 22:50:12.92 ID:
>>707
川島の欠点

・なぜかミドルを簡単に決められる(しかも、毎試合。対アジアですら。)
・左右に1回でも振られると、簡単なシュートでも通してしまう。

大量失点の原因の半分は川島にあると思ってる。

川島はベンチでいい。
西川の出来も良かったし、権田も川島よりいいんじゃないかな?
713:2013/09/08(日) 22:51:43.42 ID:
>>707
川島ってクラブでは調子良いんだよね
何でだろね?
ベルギーはミドル打って来ないのかな?
725:2013/09/08(日) 22:54:49.33 ID:
>>713
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/1314/columndtl/201308120006-spnavi

 ここからが川島劇場の始まりだった。ヘンクの波状攻撃の前にスタンダールはボールを全く回せず、
カウンターで一服つくこともできなかった。試合は“ヘンク対川島”の様相を呈した。
71分、至近距離から放たれたフォッセンのヘッドを、川島は好反応で防いだ。
75分にはゴリウスの低い弾道のミドルシュートも左へ飛んではじき、川島得意のガッツポーズが出た。
88分、カミュのミドルシュートは味方の体に当たってコースが変わったが、
川島は冷静に対応してしっかりキャッチした。

 74分のムボヨの強烈なボレーシュートがバーをたたく運もあったものの、
ハイボールの処理など、後半の川島の出来は完璧だった。
95分、ムポクのFKが決まってスタンダールは2−0と勝利を確実にした


だそーな
731:2013/09/08(日) 22:56:37.16 ID:
>>725
ベルギーリーグなんて下手なアジアより下だろ
714:2013/09/08(日) 22:51:50.48 ID:
本田のゲームメイクは雑魚を圧るためのものであって
強豪相手だと香川の方が汎用性が高い
溜めを作って後ろの上がりを待つなんてバカげてるし
ファーストタッチで抜き去って3~4人で畳み掛けるほうが現実的
732:2013/09/08(日) 22:56:53.64 ID:
>>714
> 溜めを作って後ろの上がりを待つなんてバカげてるし

香川が「前半はゴール前に入る人数が少なかったし、
時間が経つごとに攻撃の難しさを感じた。自分自身、
シュートをほとんど打っていないし、本当に悔しい。
代表で求められているゴールという結果を残せずに責任を感じる」

ドルトムントの試合見てないだろ
719:2013/09/08(日) 22:53:37.85 ID:
西川は顔に迫力がないのがなぁ
眉毛剃ってみないか?
724:2013/09/08(日) 22:54:39.09 ID:
西川は魚肉ソーセージみたいな顔してるからベンチで
760:2013/09/08(日) 23:09:30.43 ID:
日本代表はドリブルと強引なシュートが足りないんだよ
ショートパスだけじゃなかなか崩せないし撃たなきゃ入らない
香川と柿谷あたりはどんどん勝負していけばいい
シンプルな放り込みを増やしたほうがいいかは人選的にも微妙だが
773:2013/09/08(日) 23:15:04.21 ID:
>>760
>日本代表はドリブルと強引なシュートが足りないんだよ
まあそうなんだけどさ、パウリーニョやネイマールみたいなミドルが欲しいんだよなあ。
乾の宇宙開発や、遠藤のヤケクソミドルじゃ何回打っても決まる気がしないw

なんつーか、点を入れるには能力がまだ足らないんだよな。

で、何が言いたいかっつーと、ミドル打って決めれる奴が日本人にはいないから
オーソドックスに長友のようにクロスを上げろと。それならまだ点が入ると。
右からのクロスの供給が全然足りない。

豪徳が折角上がっても、下手糞岡崎にガン無視される始末だしwwww

右サイドは工藤でいい。
778:2013/09/08(日) 23:17:13.66 ID:
>>773
心配しなくても相手が強豪になると嫌でもサイドにパス出すからw
真ん中から崩せるわけないっしょ
784:2013/09/08(日) 23:18:32.29 ID:
>>778
そうそうなるとサイドからボール運べるのは内田ぐらいbyブラジル戦
777:2013/09/08(日) 23:16:30.92 ID:
前半4分辺りってことは40分間も無理してゲームしたのか
岡崎よ自分から交代を言わないとザックに壊されるぞショボい親善試合で
779:2013/09/08(日) 23:17:53.49 ID:
>>777
無理にドリブルに行って倒されたシーンだな。確かに左足を抑えていた
782:2013/09/08(日) 23:18:04.05 ID:
というか清武が良いミドル撃ってたろ
Jでも調子良い時はああいうの入れてたからな
フルで出てたら得点してたかもしれないしな
とにかく清武はメンタルだけなんだよなただ単に
793:2013/09/08(日) 23:23:07.28 ID:
ボールを運べない内田は攻撃力ゼロだからブラジル戦で交代させられたのに
799:2013/09/08(日) 23:26:59.90 ID:
>>793
親善試合のフランス戦とブラジル戦は右膝半月板の再発のせいだったやん
捏造しても意味ないやん
801:2013/09/08(日) 23:27:37.13 ID:
>>799
コンフェデのブラジル戦だよ
826:2013/09/08(日) 23:36:42.30 ID:
>>801
内田フルやったやんブラジル戦
あんた寝とったんかw
795:2013/09/08(日) 23:23:59.93 ID:
正直内田好きじゃないんだが、ゴートクの中途半端な守備と攻撃じゃあ、どちらも内田には勝てないな。
守備力も攻撃力も内田のほうが上。
797:2013/09/08(日) 23:25:49.47 ID:
>>795
ないない
攻撃力は圧倒的に高徳の方が上
ボールを動かす技術が低すぎるせいで
代表でビルドアップがままならないのが内田

ボールを動かせない、半身交わして前に繋げない、パススピード遅い、とろいボールしかダイレクで捌けない、左足で蹴れない

こんなハンデを持った選手は内田だけだし、それを棚に上げて、ビルドアップが上手くいかない、全部岡崎のせいだと言われてもな。
805:2013/09/08(日) 23:29:04.74 ID:
>>797
圧倒的にって言われてもなあ。
ゴートク攻撃でなんか役に立ったか?
ドフリーでクロス上げてキーパーにパスしてたんだが。
815:2013/09/08(日) 23:31:31.78 ID:
>>797
高徳は左足使ってパスだして内田より選択肢あるよなw

内田に限らず片方の足でしかパスとドリブルをしない選手って
パス回しで窮屈になるな
816:2013/09/08(日) 23:33:31.27 ID:
>>815
左足を使うということは、それなりにリスクマネジメントが必要。
ゴートクのミスパスが多いのはこういうところから。

長谷部とか遠藤は左足でほとんど繋ぎのパスはしない。
822:2013/09/08(日) 23:34:23.26 ID:
>>816
パスミスなんて多くないわ
内田より大分マシ
824:2013/09/08(日) 23:34:59.94 ID:
>>822
ウルグアイ戦とグアテマラ戦を見返せ。
パスミスのオンパレードだぞw
829:2013/09/08(日) 23:37:34.31 ID:
>>824
内田も同じようなもんだろ
内田のリスクマネジメントは高いってか?
そんな選手がウルグアイ相手にあの低い値でパスミス連発するかな?
高徳を責めても内田も一緒
ブラジル戦では自分のミスから3回以上決定的なチャンスを作られ、その内一回は失点してるだろ
841:2013/09/08(日) 23:42:08.70 ID:
>>829
内田も同じようなもんというのは否定しないけどなw
ただ内田はロッベンやネイマールと対等にやりあったっていう実績があるからな。
スピードだけでは世界の一流と対等に戦える。

長友以外に、この部分で世界とやりあえるのは内田だけじゃないか?
854:2013/09/08(日) 23:48:02.24 ID:
>>841
ネイマールと対等にやりあったて8~10試合?連続で無得点のネイマール(笑)だっけ?
日本戦でその記録も途絶えたよな
あとネイマールだけカバーしててオスカルに右サイド好きなようにやられてちゃ意味ないよな?
細貝でもマンマークで付けば一人抑えれるから
組織で守れてないなら一人をマークして抑えたところで実質的な意味はない
ああいう引いて守って、相手を縦に行かせないことだけでいいなら距離をとってりゃ誰でも出来るわ
結局組織で崩されないように両方みるから守備ってのは難しいわけでオスカルに好きなように崩されてるのに
ネイマールを抑えた。凄いだろ!って何なんだよ
802:2013/09/08(日) 23:27:55.70 ID:
ポカをしなかったという点では良かったんじゃないかゴートク
でもやっぱ問題は強豪相手に対するパフォーマンスだよね
809:2013/09/08(日) 23:30:12.10 ID:
工藤はクロスまたは縦に仕掛けるプレーはどれぐらい出来のかね
岡崎との違いを示すにはここに掛かってると思うけど
820:2013/09/08(日) 23:34:11.02 ID:
来週柿谷情熱大陸かよw出世したなw
830:2013/09/08(日) 23:37:58.21 ID:
右SH長谷部でもいいぞ
クロス一番うまいし守備は文句なしだろw
839:2013/09/08(日) 23:41:44.56 ID:
>>830
それだと、ボランチは誰?
833:2013/09/08(日) 23:39:28.16 ID:
今、普通のサッカーファンの期待度って
本田、柿谷、香川、長友、内田、遠藤の順かな?
俺がそうだから
838:2013/09/08(日) 23:41:26.60 ID:
>>833
フレッシュ度で柿谷が一番
マスゴミも完全に香川から柿谷推し
これで結果出せなかったら・・・・・宮市w
844:2013/09/08(日) 23:43:12.96 ID:
そもそも内田は前が空いていてもボールを止めてパスコース探すアホな選手だからな
ちったぁ運べよって言いたいのはザックも同じ気持ちみたいだしな
下手したら代表落ちあるかもな内田は
846:2013/09/08(日) 23:44:18.61 ID:
そういえばグアテマラ戦は頭皮採点出なかったのかな
見逃したか…
913:2013/09/09(月) 00:24:07.42 ID:
結局は欧州で親善組めってことだな
日本でやるから相手の主力も来ないんだろう
日本でやったら協会は潤うが、選手にしたら地獄だからな
今はサッカー人気が高まってるのに比例して、放映権料が跳ね上がってるわけだから
国内でやらなければならないという絶対的な理由はないんだよ
何故なら
昔の放映権料にチケット代足した額は、今の海外遠征での放映権料と大して変わらない
昔の放映権料は5千万程度で今は2億近いって話だろ。
要するにやろうと思えば海外遠征だけでもやれるんだよ
やれるけども国内でやった方が儲かるからやってるってだけ
919:2013/09/09(月) 00:29:26.95 ID:
>>913
昔というのがいつの話か、君の言ってることが事実かどうかもわからないけど
昔と今とではサッカー協会の規模が違うから運用資金も全然違うだろ、単純に比較できないよ
927:2013/09/09(月) 00:31:47.52 ID:
>>919
つまり日本代表になるということは協会の金稼ぎに付き合えということなんだな
914:2013/09/09(月) 00:25:07.10 ID:
香川トップ下本田右サイドって一回もやってないっけ?
916:2013/09/09(月) 00:27:51.20 ID:
>>914
これまでザックは本田をサイドに置いたことないはず。トップかトップ下。

けどグアテマラ戦の3バックの時は、343の右サイドだったのだろう。
だから香川ベンチ本田右サイドは一度あるのかな。
934:2013/09/09(月) 00:34:19.43 ID:
>>914
どっちにしろ本田は中央最前列に居座って回りがポジション探して走り回る事は変わらない
917:2013/09/09(月) 00:28:16.02 ID:
グアテマラ戦の前半本当に退屈なサッカーだった
後半から一気に躍動感が出て面白くなった
香川のサッカーが面白いと勘違いしてるのは
ドルのサッカー=香川のサッカーと勘違いしている信者
サイドが全速力でボールを運んでいたから躍動感があっただけ
香川自身はバックパスだらけの遅効サッカー
マンUでトツプ下をやるとそうなっていた
926:2013/09/09(月) 00:31:36.70 ID:
>>917
ものすごい速い攻撃的サッカーできるけど、カウンターが怖いんだよ香川は
バックパスでバランスを取ろうとしている
941:2013/09/09(月) 00:38:20.91 ID:
日本の4バックは実質2バックなので、3バックのほうが守備に人数かける分慣れれば安定するはず。
4バック時にアンカー置くのも、2バック+1人なので同じことだけど。
前線にアタッカー3人置くから中盤がスカスカになるのも仕方がない。343であれ433であれ。
超攻撃的って、失点したくない本大会だと苦しいんじゃないだろか。
343というか、351ぎみなオプションも用意しないと今のままじゃ不安で不安で。
946:2013/09/09(月) 00:40:50.78 ID:
エジル:「(年俸が)無料でもアーセナルに移籍した」

エジルはアーセン・ヴェンゲル監督の存在によって、ロンドン行きを決断したことを強調した。
「無料でもアーセナルに加入していただろう。ヴェンゲルとの会話が僕の失っていたもの、
つまり信頼や敬意を思い出させる“クリック”となったんだ。彼は僕のことをどう見ているか、どのようなことを求めているかを明確に伝えてくれた」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/headlines/article/20130908-00000023-goal

自分をスタメン、レギュラーとして信頼せず、同じポジションに他の選手を高額で獲得する監督やクラブなら

年俸が大幅に下がったり、たとえ無給でも自分を信頼して敬意を抱いてくれる監督のもとに自らの意思で移籍する

これが、エジル、カカーを初めとする強豪国のトップ下の矜持だな
950:2013/09/09(月) 00:41:57.79 ID:
本田にしても長友にしても、最近は半月板を損傷してもあんなにプレーできるんだな
でも、W杯終わったらしっかり治してくれ
954:2013/09/09(月) 00:46:47.88 ID:
ザックは豊田をあれだけ絶賛してたのにもう干すのか?
ようワカランおっさんだ
965:2013/09/09(月) 00:51:05.50 ID:
---------------柿谷---------------

宇佐美-------中村俊輔---------工藤

------山口-------------大迫-------

長友----森重--------長谷部----内田


※工藤と森重の収穫はあったw
※山口と大迫の新ボランチw
985:2013/09/09(月) 01:03:06.24 ID:
元日本代表・秋田豊が語る~不安視されるサッカー日本代表の守備 収穫と課題~3(13/09/08)
http://www.youtube.com/watch?v=w2qFzuwwVKE
元スレ:http://www.kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1378632707/
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2013/09/09 13:11 | 未分類COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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