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【サッカー/Jリーグ】J1、15年から前後期制へ 年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実に

1:2013/09/10(火) 22:12:25.94 ID:
Jリーグが2015年シーズンからJ1の前後期制と、各期優勝クラブや年間最多勝ち点のクラブなどが
年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実になった。10日、複数の関係者の話で分かった。
11日のJ1、J2合同実行委員会で意見をまとめ、17日の理事会で決定する。

ポストシーズンはまず前期優勝-後期2位と後期優勝-前期2位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ(仮称)を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。

Jリーグは観客数の回復とスポンサー料や放送権料などの収入増を目指し、大会方式の変更を検討してきた。
8月中旬にJリーグと日本サッカー協会の幹部らによる戦略会議で絞り込んだ2案のうち、
合同実行委では「前後期制+ポストシーズン」が推薦案として提出され、導入が固まる見通しという。
J1は1993年から04年まで(96年を除く)前後期の各優勝クラブが年間優勝を争う2ステージ制で実施され、05年から現行の1ステージ制となった。

■ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130910-00000038-kyodo_sp
24:2013/09/10(火) 22:16:00.11 ID:
浦和サポが暴動起こすヨカン
31:2013/09/10(火) 22:16:28.15 ID:
>>24
今回だけは許す

567:2013/09/10(火) 22:53:10.51 ID:
>>24
むしろ浦和以外のサポも暴動起こすべきってレベルだが
28:2013/09/10(火) 22:16:10.46 ID:
半年しか気合い入れなくていいとか、割り切ったクソ戦術取ってくるチーム出てきてつまんなくなる
つまりレベルが落ちる
226:2013/09/10(火) 22:28:50.97 ID:
>>28
> 半年しか気合い入れなくていいとか、割り切ったクソ戦術取ってくるチーム出てきて

大宮「せやな」
29:2013/09/10(火) 22:16:19.55 ID:
2ステージ支持者
年間王者支持者
プレーオフ信者

3者を納得させる素晴らしい案だろがw
62:2013/09/10(火) 22:18:25.20 ID:
>>29
言えてるなw


ま、運営サイドの案、何考えてるかはわかった。
いつまでもだらだら決まらないよりはまともだ。

あとはサポ次第。とはいえ反対を通すなら暴動級のエネルギーが要りそう。
84:2013/09/10(火) 22:19:57.72 ID:
>>29
>2ステージ支持者
>プレーオフ信者

焼き豚以外にそんなものいるのか?
32:2013/09/10(火) 22:16:28.68 ID:
年間最多勝ち点チームが優勝できなくなるのが何回かあるまでやるのか
52:2013/09/10(火) 22:17:40.08 ID:
>>32
年間勝ち点1位は必ずCSに出られるルールでしょコレ
101:2013/09/10(火) 22:20:58.88 ID:
>>52
年間勝ち点で2位以下のクラブに勝ち点で大差つけてんのに
一発勝負のCSで負けて年間優勝とかさすがにおかしいってなるだろってこと
577:2013/09/10(火) 22:53:43.68 ID:
>>101
それなんてエスパルス
34:2013/09/10(火) 22:16:35.26 ID:
サッカーなんてつまんねー球技なんだから、もっと観客に阿らないとダメってこと
客が入って盛り上がるのはレベルの高い英西独+伊くらい
それ以外は工夫をしながら、観客集めて金を集めるしかない
Jリーグはやっと気がつけたってこと
ホントこの10年あほやったな。客を逃がしてクラブに財政負担させただけじゃん
167:2013/09/10(火) 22:25:26.98 ID:
>>34
つまんねーというか別に物珍しもなんともないってのが痛い
ボール蹴るだけなら誰でもできるし
土日に河川敷とか行けば草サッカーやってるのを見られるから
プロで入場料とかを取るとなると相当なレベルやエンタメ性イベント性が必須
漫然とリーグ戦をやってるだけだとイベント性が低い
45:2013/09/10(火) 22:17:20.26 ID:
>>1
> ポストシーズンはまず前期優勝-後期2位と後期優勝-前期2位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
 その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ(仮称)を戦う。

なんか色々と突っ込みどころが多すぎるだろこれ

前半後半とも1位と2位が同じだったらどうするんだ
99:2013/09/10(火) 22:20:40.66 ID:
>>45
自己レスだけど、前後半とも1位と2位が同じだったとすると
1位がクラブA,2位がクラブBとして(そして当然年間勝ち点1位がA)

AーB の勝者と B-Aの勝者が対戦して、その勝者が
Aと対戦するっていう意味不明なことになる

重複だと下位が繰り上げにでもなるのかそれ
51:2013/09/10(火) 22:17:39.46 ID:
前期優勝=後期優勝=通算最多勝ち点のクラブが
ポストシーズを勝ち上がった場合どことやるんだ?
ポストシーズンはそのクラブは前期2位と後期2位と両方とやるわけか?
72:2013/09/10(火) 22:18:58.81 ID:
>>51
完全優勝の場合は、前期・後期の2位どうしがまずPOやって
その勝者と完全優勝のクラブがCSやるわけだろ
97:2013/09/10(火) 22:20:39.33 ID:
>>72
それだとポストシーズンの試合数が半分になって冠スポンサー涙目だ露
63:2013/09/10(火) 22:18:25.31 ID:
Vゴール式も復活させろよ
もう徹底的にガラパゴス化しようぜ
69:2013/09/10(火) 22:18:55.15 ID:
今年だったら大宮になるんだけど
74:2013/09/10(火) 22:19:11.78 ID:
柏の悲劇がまた起こるのか
92:2013/09/10(火) 22:20:19.66 ID:
>>74
それを防ぎうる仕組みではある。勝てばな。
78:2013/09/10(火) 22:19:31.94 ID:
こうかな

2015年 J1 ポストシーズン→チャンピオンシップ


          ┌─  前期1位
      ┌─┤
      │  └─  後期2位
  ┌─┤
  │  │  ┌─  後期1位
  │  └─┤
  │      └─  前期2位
─┤CS
  │     
  │ 
  │ 
  └─ 年間最多勝ち点クラブ
   
88:2013/09/10(火) 22:20:06.37 ID:
>>78
判りやすい、ありがとう
89:2013/09/10(火) 22:20:10.08 ID:
>>78
年間王者は前期1位だったらどうなるの?
81:2013/09/10(火) 22:19:44.57 ID:
代表が勝ってどさくさに紛れてきたか?
サポーターの声は全く届いてなかったね。
284:2013/09/10(火) 22:32:28.16 ID:
>>81
これから批判おきて覆るわwww
改悪すぎる

11日のJ1、J2合同実行委員会で意見をまとめ、17日の理事会で決定する。
86:2013/09/10(火) 22:20:03.61 ID:
レッズサポ以外に反対してる奴っているの?
94:2013/09/10(火) 22:20:32.89 ID:
>>86
新潟かどっかの社長
124:2013/09/10(火) 22:23:08.39 ID:
>>86
●2ステージ制に賛成ですか? 反対ですか?

賛成1.66%
反対96.43%
どちらでもない1.91%


http://blogola.jp/p/14695
 
141:2013/09/10(火) 22:24:09.78 ID:
>>124
コレは凄い結果だよなw
158:2013/09/10(火) 22:24:53.27 ID:
>>124
そりゃまともな感覚してたら絶対反対だわ
160:2013/09/10(火) 22:25:04.89 ID:
>>124
Jリーグの偉い人に見せたい
187:2013/09/10(火) 22:26:15.20 ID:
>>124
これで何故強硬しようとすんだよwww
頭イカれてやがる…
207:2013/09/10(火) 22:27:18.76 ID:
>>187
コアサポなんてノイジーマイノリティ

黙殺しても影響がないし、そもそも多少の事では離れない
今大切なのは新規だ!

ってことだろ
106:2013/09/10(火) 22:21:34.42 ID:
野球が羨ましかっただけなんです。。。
859:2013/09/10(火) 23:14:45.17 ID:
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378801266/106
106 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/09/10(火) 22:32:49.43 ID:ek/QBgIC
200レスは負け続けの視スレから芸スポに移動か

119 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/09/10(火) 22:35:50.91 ID:kcMNwmFc
>>106
さっきいたwww
おれに話しかけてきた
K糞はみんなに言われた通り複数ID即効NGにしたw
110:2013/09/10(火) 22:21:57.45 ID:
とりあえずやってみるのはいいんじゃね。駄目ならまた変える柔軟性をもてれば
このまま何もしなくてもジリ貧だってのはお前らだってわかってるだろ?
142:2013/09/10(火) 22:24:10.17 ID:
>>110
ジリ貧だから、とりあえず変えようってのは日本人の悪いクセだよね
変えた先が良いか悪いかも考えずに、変えるってとこで思考が止まってる
ジリ貧だから、戦争しよう!ジリ貧だから、政権交代しよう!
アホかと
120:2013/09/10(火) 22:22:39.70 ID:
2012年で当て嵌めると

重複しないように

前半戦順位 仙台 広島 浦和
後半戦順位 広島 横鞠 鳥栖


          ┌─  前期1位 仙台
      ┌─┤
      │  └─  後期2位 鳥栖
  ┌─┤
  │  │  ┌─  後期1位 横鞠
  │  └─┤
  │      └─  前期2位 浦和
─┤CS
  │ 
  └─ 年間最多勝ち点 広島
135:2013/09/10(火) 22:23:44.75 ID:
>>120
後期1位は広島でしょ
広島は年間王者だから2回チャンスがある
655:2013/09/10(火) 22:59:09.65 ID:
>>120
重複おkにしたほうがカオスで面白い
122:2013/09/10(火) 22:22:55.41 ID:
今年だと前期はどこが優勝してんの?
128:2013/09/10(火) 22:23:20.64 ID:
反対してるバカは現実みろよ
どうみてもこのままじゃジリ貧だろ
世界基準とか猿真似がなんでもかんでも良いと思うなよ
日本には日本に合ったやり方が一番なんだよ
少しでも露出上がった方がいいだろが
138:2013/09/10(火) 22:24:05.43 ID:
>>128
露出なんか上がらねえよ、ばーか。
139:2013/09/10(火) 22:24:07.22 ID:
>>128
ナベツネに喧嘩売ってるんだから奴が死なない限り露出なんて増えない
146:2013/09/10(火) 22:24:19.31 ID:
>>128
何故合っていると言えるのか
何故露出が増えると言えるのか
根拠薄弱すぎて話にならん
295:2013/09/10(火) 22:33:04.51 ID:
>>128
露出が上がる保障がないわけだが。
同じく露出を増やそうとして始めた月間MVPや月間ベストゴールで露出が増えたか?
20歳は無料で見られるようにしたけどそれをどれだけの一般人が知ってる?
150:2013/09/10(火) 22:24:29.83 ID:
降格はどうすんだ
前期優勝後期降格圏とかは
165:2013/09/10(火) 22:25:24.62 ID:
>>150
まぁさすがに降格だけは年間通しての勝ち点で決めるだろ・・・

と思いたいな
157:2013/09/10(火) 22:24:48.08 ID:
田嶋、大仁 
とにかくこの無能で最低の人格のくせに
自分たちも川渕や岡野のように賞賛されたいというクズどもを
日本のサッカー界から抹殺しない限り
将来は暗いぞ。
197:2013/09/10(火) 22:26:57.43 ID:
>>157
この件は中西、大東だろ
179:2013/09/10(火) 22:25:53.47 ID:
チャンピオンシップは確実に地上波ゴールデンでやるんだよ
バカはてめえらだまぬけ
191:2013/09/10(火) 22:26:43.17 ID:
>>179
根拠は?
183:2013/09/10(火) 22:26:07.05 ID:
反対してるあほな奴らってスタジアムがスカスカなのを見てなーんにも思わないの?
だからあほーたーって言われちゃうんだろうな
192:2013/09/10(火) 22:26:46.65 ID:
>>183
いつも満員だがJリーグ見てないカスは消えろ
225:2013/09/10(火) 22:28:33.77 ID:
>>192
満員ならイレブンミリオンプロジェクトはとっくに達成されているはずなのにね
イレブンミリオンプロジェクトが達成されていたら、プレーオフ導入はなかったよ
結局、サッカーなんて代表ナショナリズムの下駄を履かせないと見るに耐えないという球技だってことだ
だからこそのプレーオフ。プレーオフならメディアも注目の試合として喧伝できるからね
193:2013/09/10(火) 22:26:46.61 ID:
野球というか、南米のリーグで似たようなところあるんじゃないか
236:2013/09/10(火) 22:29:28.77 ID:
>>193
南米の方は、移籍マーケットで所属選手がガラッと変わるんで
そういう方式が維持できるらしい
209:2013/09/10(火) 22:27:35.85 ID:
地上波でやるって言ったって柿谷ガー柿谷ガーって言ってるだけの地上波で
どれだけサッカーの面白さ伝わんの?
241:2013/09/10(火) 22:29:40.53 ID:
>>209
裾野を拡げることは大事だと思うけど
普段観てる層からすれば今日の松木みたいな解説は勘弁して欲しい
210:2013/09/10(火) 22:27:36.34 ID:
勝ち点の重みが無くなるだろ

ポストシーズンが一発勝負なら
年間勝ち点最多のチームが優勝チームじゃなくなる可能性高くなるな

本当に糞だわ
215:2013/09/10(火) 22:27:52.54 ID:
>ポストシーズンはまず前期優勝-後期2位と後期優勝-前期2位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
>その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ(仮称)を戦う。
>対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。

こなったらどうすんの?
前期 優勝A 2位B
後期 優勝B 2位A
年間 最多勝点A又はB
232:2013/09/10(火) 22:29:16.24 ID:
>>215
文章通りに解釈するとAとBで1試合のみのチャンピオンシップをやるんじゃないかな?
216:2013/09/10(火) 22:28:09.82 ID:
ちなみに主導してるのは

中西大介
223:2013/09/10(火) 22:28:31.50 ID:
※ 年間通して負け越してるクラブが王者になれる糞システムです
249:2013/09/10(火) 22:30:41.62 ID:
>>223
おそらく年間10位あたりで終わりそうな大宮がチャンピオンになれちゃうな
231:2013/09/10(火) 22:29:12.73 ID:
04/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・CS 浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK

最後のチャンピオンシップ視聴率
現実みろよまぬけ共
255:2013/09/10(火) 22:30:51.41 ID:
>>231
という数字みて間抜けなオッサンたちは騙されるんだろうな。
403:2013/09/10(火) 22:41:48.56 ID:
>>231
天皇杯とナビの決勝の視聴率がどれだけのもんだと思ってんだ。
仮に年間王者決定戦の数試合で視聴率平均5~6%とったとして
それに年間優勝の価値とこれまでのファン・サポーターの心証を犠牲
にするだけの価値があるのか?
239:2013/09/10(火) 22:29:36.31 ID:
このままじゃあジリ貧だとかいうが、じっさいのところ客なんて減ってないしな。
最近は柿谷がやたらクローズアックされてるけど、あれもデンツーのやり口なんだろうな。
コーコク代理店のやり方ははっきりって時代遅れなんだよ。
246:2013/09/10(火) 22:30:22.62 ID:
年間王者だと、シーズン中の中だるみが半端ないからねぇ
優勝争いにも、入れ替えにも関わらないチームこそが足を引っ張っちゃってるw

まあ、年間だろうが前後期だろうが、
スタンドにいる子供に、ユニフォームを着て応援しなかっただけで蹴り飛ばすような競技は見たくないね
286:2013/09/10(火) 22:32:31.65 ID:
>>246
前期後期制のほうがよっぽど中だるみするだろ
今年だと大宮があとどれだけ負けてもポストシーズンで2,3回勝てばチャンピオンになるんだぞ
259:2013/09/10(火) 22:30:56.50 ID:
年間勝ち点最多のチームが優勝が一番分かりやすく、シンプルでいいのに
何でこういう糞みたいな事するのか

今季で言うと大宮は1stはダントツで優勝で、2ndはビリ争いしてる
こういう歪な制度だと勝ち点の重みが無くなるから興醒めだわ
292:2013/09/10(火) 22:32:53.31 ID:
>>259
今年の1st、大宮は最後で広島に抜かれたんだが
266:2013/09/10(火) 22:31:09.81 ID:
クラブ数増やし過ぎた結果がこれよ
オーストラリアはラグビーだかアメフトだかが人気だからそれに合わせてAリーグもプレーオフを導入してる
日本では野球が人気だったからそれに合わせてJリーグも2つのリーグに分けてクラブ数も野球の球団数くらいに合わせて最終的に日本シリーズ(笑)みたいにすべきだった
267:2013/09/10(火) 22:31:14.54 ID:
浦和が13000人マイナス 新潟が15000人マイナス
引っ張ってた2チームがこれだけ減らしてるからな
281:2013/09/10(火) 22:32:21.08 ID:
>>267
新潟はなんのタイトルも獲れないんだもの、いい加減飽きられても仕方ない
315:2013/09/10(火) 22:34:44.85 ID:
>>267
新潟はホームでひどいサッカー続けて客離れただけなのに
浦和のことは知らん
320:2013/09/10(火) 22:35:03.17 ID:
>>267
埼玉スタジアム(というかほとんどのスタジアム)は駅から遠いしアクセス改善しないもんなぁ
何回も行ってりゃ疲れるだろあんなとこ
なんで休みの日にあんな歩かされるんだ
どこが徒歩20分だよ、それ以上かかるわ
349:2013/09/10(火) 22:37:32.16 ID:
>>320
埼スタは美園駅降りたら割とすぐにスタジアムが見えてきておお! となってからが長いorz 
408:2013/09/10(火) 22:42:18.17 ID:
>>320
>>349
マジレスするとスタジアムを駅のすぐそばに作ると
試合後に人が集中して将棋倒し事故とか混乱の原因になるので
ある程度はスタジアムと駅の間の距離を取るのが
都市計画上の知恵というか定石。ある程度の距離がクッションになって
一斉に数万人が駅に殺到するのを防いでくれる

とはいえ埼玉スタジアムはそれを超えて極端すぎるけどなw
あの列車の車庫のあたりに駅があるとちょうどいい感じだろう。

理想的なのはフクアリだな>>駅とスタジアムの距離
近すぎず遠すぎず
530:2013/09/10(火) 22:50:47.15 ID:
>>267
新潟に関してはあれだけ毎年主力が抜かれて、
気にせず応援出来る方が無理ってもんだろ
290:2013/09/10(火) 22:32:38.72 ID:
これでどれだけ金引っ張って来れるか

前期と後期、POにそれぞれ冠スポンサーをそれなりの額で見つけられれば大したもんだが
通年制の現在でさえスポンサーが付いてないことを考えると微妙な気がするんだよな
372:2013/09/10(火) 22:39:17.71 ID:
>>290
この放映権・入場料収入で得られる金よりも
Jリーグの露出を増やすことが目的でしょ。
露出増やして認知度あげることがメリットになる
301:2013/09/10(火) 22:33:15.78 ID:
ていうかそんな特殊とか例外的なケースじゃなくて、むしろ普通に
あって当然だよなこれ。

年間勝ち点1位=前半戦1位=後半戦1位
前半戦2位=後半戦2位
311:2013/09/10(火) 22:34:19.52 ID:
>>301
去年とか、まさにこんな感じでしょ 一年間ずっと広島と仙台で一位ニ位争ってたから
327:2013/09/10(火) 22:35:33.38 ID:
ACLの決勝でもゴールデンで11%取っただろ
ほんと現実見えてねえアホばかりだな
333:2013/09/10(火) 22:36:01.45 ID:
自治体動かしてマシなスタ環境ができなきゃ
いつまでも変わりませんわw
陸上トラックwww
339:2013/09/10(火) 22:36:43.57 ID:
>>333
自前で作れば?
360:2013/09/10(火) 22:38:28.99 ID:
>>339
日本にたくさんある無駄な野球場にいくら税金が使われたんだろうか
336:2013/09/10(火) 22:36:06.59 ID:
野球のCS見てればペナントレースが嘘のように盛り上がるしJも取り入れたい気持ちは分かる
チャンピオンシップのような試合を経験すると成長できるって話は秋田とかもしてる

だったらJ15位とJ2の昇格プレーオフ決定戦で負けたチームと入れ替え戦もやれよ
352:2013/09/10(火) 22:37:41.08 ID:
>>336
野球のCSってあれで盛り上がってんのか?
ヲタはそれでいいかもしれんが
474:2013/09/10(火) 22:46:47.23 ID:
>>352
野球の場合は、優勝の目がなくなったとこでもCS出場を目標に2位、3位争いが生まれて
下位チーム同士の消化試合が減る→客足にもつながるという風になった
355:2013/09/10(火) 22:37:59.00 ID:
>>336
CSのおかげで、ペナントが盛り上がってるの?
野球素人からすると、優勝なんだか優勝じゃないんだかわからんのが何回もあって
どれが凄いのかよくわからん
344:2013/09/10(火) 22:37:04.62 ID:
19 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/10(火) 22:32:41.29 ID:vrHLbqBD0
このルールを決めた人


370:2013/09/10(火) 22:39:12.46 ID:
前期後期各1位の対戦だけは確定で
もしその2つ以外に年間の勝ち点多いクラブがいたら上記で勝ったクラブと対戦だけでいいじゃん
2位はいらん
414:2013/09/10(火) 22:42:35.58 ID:
>>370
それだと前期と後期の優勝クラブが同じだと自動的に年間勝ち点も同じクラブで
POが消滅してしまう

前回の2ステージのときに磐田、マリノスが完全優勝したとき
CSが開かれずに色々と面倒があったらしいので
確実にPOが開かれる形にしたいんだろう
382:2013/09/10(火) 22:40:09.15 ID:
こうなるらしい
CSはH&Aなのか?
一発勝負は絶対止めてほしい、勝ち点の重みが無くなる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2015年 J1 ポストシーズン→チャンピオンシップ


          ┌─  前期1位
      ┌─┤
      │  └─  後期2位
  ┌─┤
  │  │  ┌─  後期1位
  │  └─┤
  │      └─  前期2位
─┤CS
  │     
  │ 
  │ 
  └─ 年間最多勝ち点クラブ
715:2013/09/10(火) 23:03:22.53 ID:
>>382
前期、後期、年間1位が一緒だったらどうするの、これw
386:2013/09/10(火) 22:40:21.39 ID:
CLだってCWCだってリーグ優勝クラブ以外にも優勝の可能性があるのにそっちはいいのかよw
388:2013/09/10(火) 22:40:28.73 ID:
単純に考えれば、シーズンの半分本気だせばいいわけだからなあ。
こんなアフォなものを熱心になって応援するわけないだろ。
コアは真っ先に離れ、ライトは最初だけ物珍しさで集まるもののやがて離れ、最終的にJは大打撃うけるだけ。
390:2013/09/10(火) 22:40:50.48 ID:
65 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/10(火) 22:36:22.89 ID:FMqd5XL80
2012年
前半戦順位 仙台 広島 浦和
後半戦順位 広島 横鞠 鳥栖

          ┌─  前期1位 仙台
      ┌─┤
      │  └─  後期2位 鳥栖
  ┌─┤
  │  │  ┌─  後期1位 横鞠
  │  └─┤
  │      └─  前期2位 浦和
─┤CS
  │ 
  └─ 年間最多勝ち点 広島
399:2013/09/10(火) 22:41:30.62 ID:
>>390
これはやばいな
415:2013/09/10(火) 22:42:36.52 ID:
>>390
こうなるとして、H%Aでやるんだろ。
試合数どんだけ増えるんだよ。さらに過密日程じゃないか。
409:2013/09/10(火) 22:42:19.87 ID:
今のままじゃじり貧なのに、何もするなそのままでいいっていってるのがコアなファン
このままじゃJリーグ自体が潰れることが目に見えているのに、何もするな、そのままでいいって言ってるの
ホントバカじゃねーの
金がないと何も出来ないんだっての。理想じゃ飯はくえないし、選手も雇えない
420:2013/09/10(火) 22:43:00.23 ID:
これの反対運動見てて思ったけど
Jリーグって反読売反マスコミ反電通反権力のツールなのな
客層がそういう感じの思考の持ち主で構成されてる
でもそういうやり方だとメインストリームにはなれないよ
野球に追いつけ追い越せで代表戦との格差埋めて露出増やしたいと思うなら
そんなんじゃだめだわ
コア客の根っこの思考がサブカル的に過ぎる

基本的にスポーツ興行はサブカルにはなれないと思います
教育とのつながりが深いしね
どうしてもというなら文部科学省と縁を切って
XスポーツやD1GPみたいな感じにするしかない
498:2013/09/10(火) 22:48:15.82 ID:
>>420
そもそもターゲットはコアサポじゃない
にわか層だ

今ここで威勢のいいこと言ってるコアサポなんて
制度変更をしても結局はコアサポ続ける
562:2013/09/10(火) 22:52:42.64 ID:
>>498
コアサポだけじゃ食っていけないとか
海外との札束合戦に勝てないとかが問題の根底
それに選手の人数が個人競技やバンドに比べて多くもともと運営費が高い
だからターゲットがコアじゃなくてニワカだってところと
威勢のいいコアもどうせ離れるまいってとこに同意
639:2013/09/10(火) 22:58:16.30 ID:
>>562
そのコアサポに喧嘩打ったら資金源無くなるってだけなんだがなぁ
669:2013/09/10(火) 23:00:04.51 ID:
>>639
大丈夫
コアサポとかいう連中はもうサカーに精神的に依存してるから
685:2013/09/10(火) 23:01:29.96 ID:
>>669
ないない
コアサポは海外サッカーしか見なくなるよ
708:2013/09/10(火) 23:03:06.68 ID:
>>669
大丈夫の根拠もむちゃくちゃじゃねーかw
439:2013/09/10(火) 22:44:46.34 ID:
そもそも、いまのJリーグって失敗してるの?
451:2013/09/10(火) 22:45:32.83 ID:
これだと今年大宮優勝パターンになっちまうじゃねえか
480:2013/09/10(火) 22:47:11.50 ID:
>>451
残念ながら今年の前期優勝は広島でした
453:2013/09/10(火) 22:45:40.09 ID:
パ・リーグがやめた前期後期をパクるJリーグ(笑)
クライマックスも日本シリーズもパクるJリーグ(笑)
457:2013/09/10(火) 22:45:56.23 ID:
百歩譲って前期後期のチャンピオンと年間勝ち点上位でのプレーオフならまだわかる

あと前期でチャンピオンになったあと頑張って後期チャンピオンになってもチャンピオンシップを
やらなくてはいけないとかどんな罰ゲームなんだよ
532:2013/09/10(火) 22:50:53.32 ID:
>>457
前期で優勝すれば後期は新戦力のテストにも使えるじゃん
どうせCSやるんならさ

別にデメリットばかりじゃない
483:2013/09/10(火) 22:47:15.94 ID:
とりあえずリーグにバークレイイングリッシュプレミアリーグ方式の
スポンサーは見つけないとな
1シーズン制でもなんて今までやってなかったのかな
510:2013/09/10(火) 22:48:51.92 ID:
>>483
全くだな、リーグに冠スポンサー付いてないとか馬鹿の極み
492:2013/09/10(火) 22:47:58.61 ID:
Jリーグが人気ない理由をスペイン厨の俺が教えてやると

選手、チーム、審判、フロント、観客すべてレベルが低い

以上
495:2013/09/10(火) 22:48:08.50 ID:
魅力的なサッカーをしてメディアに取り上げてもらう努力をしろ
最近は○○がいいサッカーしてるとか全然聞かないし、俺もそう思わない
04年CSで15%とれたときは浦和のサッカーが評判いいってよくメディアでも扱われてた
普段海外しか観ないようなやつも浦和の試合だけは見てたり
565:2013/09/10(火) 22:52:57.32 ID:
>>495
サッカーにとって、そのメディアが敵になってるんだよ
519:2013/09/10(火) 22:49:36.10 ID:
こんなことやる前にまずは現在のリーグ戦や天皇杯・ナビの決勝をゴールデンで放送してみせろよ。
結局露出が少ない最大の原因はJリーグの人気じゃなくてJリーグのお偉いさんに政治力がないことだろ!
536:2013/09/10(火) 22:51:05.52 ID:
>>519
人気がないからゴールデンでやれないわけだが
649:2013/09/10(火) 22:58:32.02 ID:
>>536
人気がなくてもゴールデンでやってる競技があるわけだが。
そうなると結局政治力・交渉力のなさが原因だろ。
945:2013/09/10(火) 23:21:21.72 ID:
>>649
バレーボールはおっぱいがあったからだろ
Jにはおっぱいがない
526:2013/09/10(火) 22:50:17.25 ID:
後期に強い鹿島のサポは喜んでいますか?
529:2013/09/10(火) 22:50:25.88 ID:
反対してる奴はこのまま観客減りまくりの赤字クラブが常に潰れそうな現状が良いんだろwwwwwwwwwwww
アジアでも勝てねえしょーもないリーグがよwwwwwwwww
563:2013/09/10(火) 22:52:42.94 ID:
>>529
赤字で潰れそうなクラブは優勝争い関係ねぇよバカじゃねぇの
535:2013/09/10(火) 22:51:03.98 ID:
アルゼンチンやメキシコは前後期制だけどな
544:2013/09/10(火) 22:51:36.05 ID:
やるならやるってもっと相談しろよ
なに勝手に決めてんだよ
もううんざりだな
547:2013/09/10(火) 22:51:45.23 ID:
Jリーグが今人気ない理由なんか
ヨーロッパと比べればわかるだろ
ブンデスリーガとかと

①地域密着
Jリーグはぜんぜん地域に密着してない
スポンサーの顔ばっかみてる。結果が客がはいらん。

②日本人ばっか
外国人枠が厳しいで日本人ばっか。結果、多様性がなくレベルがひくく
ゲームの質が低い。だからつまらん。

この2点。
570:2013/09/10(火) 22:53:21.96 ID:
>>547
東京に専用スタ作ってほしいな
583:2013/09/10(火) 22:54:12.04 ID:
>>547
外国人枠なんて撤廃してもJじゃあんまり意味ないだろ
ヨーロッパみたいに人が集まってくるリーグではない
ACLの兼ね合いもあるし、外国人枠撤廃でレベル上がると思ってんなら大間違いだな
787:2013/09/10(火) 23:09:15.00 ID:
>>547
欧州サッカーが人気とかいうけど、4大リーグ中3リーグが赤字。
でJはブンデスのやり方を手本としてるんだけどね。
807:2013/09/10(火) 23:10:54.15 ID:
>>787
赤字=不人気じゃないでしょ
明らかに人件費の高騰が原因
そこにUEFAがメスを入れるようだが
552:2013/09/10(火) 22:52:20.02 ID:
浦和サポが半端に反対するからこんなことになるんだよ
全然かみ合ってねぇジャン
もういやだ
571:2013/09/10(火) 22:53:27.22 ID:
>>552
お前は何やったんだ?
610:2013/09/10(火) 22:56:03.19 ID:
>>552
ふざけんなよネット弁慶が
そう思うならお前も来いよ
656:2013/09/10(火) 22:59:09.76 ID:
>>610
リーグ改革に完全には反対じゃないから
案は腐るほど出すしね
おまえなんかだしたの?
555:2013/09/10(火) 22:52:22.30 ID:
J2のガンバの集客力みると
やっぱりリーグ内にビッグクラブがあればなあってなる
854:2013/09/10(火) 23:14:06.08 ID:
>>555
なんでそうなるんだよ。
878:2013/09/10(火) 23:16:19.40 ID:
>>854
いや、ビッグクラブが3つか4つは必要
914:2013/09/10(火) 23:18:52.83 ID:
>>878
ガンバはビッグクラブじゃないんだからそもそもの仮定が間違ってる。
952:2013/09/10(火) 23:21:38.81 ID:
>>914
J2ではガンバはビッグクラブ。そして観客はガンバのおかげで増えた
J1にも客を呼べるビッグクラブがいくつかあれば良い
564:2013/09/10(火) 22:52:55.03 ID:
2015年の日本サッカー8大タイトル

Jリーグ前期王者
Jリーグ後期王者
ステージプレーオフ王者
Jリーグ年間王者
CS王者
ナビスコカップ王者
エンペラーカップ王者
582:2013/09/10(火) 22:54:09.71 ID:
Jリーグと日本サッカー協会の幹部って誰だよ。

クソ馬鹿が。これでJリーグも日本のサッカーも終わりだよ。
10年もがんばって、お前らの判断で終わるんだよ。
593:2013/09/10(火) 22:54:53.91 ID:
国内サッカー板も叩いてるのか??
605:2013/09/10(火) 22:55:50.17 ID:
だいたい反対してるのは浦和のチンピラ集団だろwwwwwwwwwwww
本場のフーリガン気取りで何でも本場の真似すりゃいいと思ってる低脳のよwwwwwwwwwwww
614:2013/09/10(火) 22:56:14.22 ID:
だいたい人間は100匹目の猿じゃねーんだから、流行はメディアに頼らないと絶対無理なんだよ
多摩川クラシコとか、川中島ダービーとか地元民しか盛り上がれないものより
もっとわかりやすい因縁を紹介して興味もってもらえるように努力しろ(アルゼンチンとイングランドのような)
そのためには刺激的なプレーをひた隠しにしようとする体質はダメだ
641:2013/09/10(火) 22:58:20.74 ID:
>>614
多摩川クラシコとか最初は意味不明とか無理やりだろとか
思っていてもやっているうちに実際に本物の伝統化しつつある
いい例だと思うが。やってみることに意味があるパターン

今や両クラブにとってドル箱だぞあの多摩川クラシコ
621:2013/09/10(火) 22:56:48.33 ID:
事実上優勝は決まった(年間最多勝ち点クラブ)けど、最後にボーナスステージで盛り上がろうって感じだね。
別にいいんじゃないのか? 多くのライト層は喜ぶだろうし。
633:2013/09/10(火) 22:57:47.72 ID:
>>621
ライトなやつは見ないよ
ほっといていい
644:2013/09/10(火) 22:58:27.69 ID:
>>633
そんなに危機感あるの?w
663:2013/09/10(火) 22:59:34.45 ID:
>>644
コア層増やすしかない
つってもこのざまじゃなあ
667:2013/09/10(火) 22:59:56.23 ID:
>>621
ライトな奴は代表戦かゲームの影響で海外サッカーに行く
622:2013/09/10(火) 22:56:49.04 ID:
前期開幕戦
前期優勝決定試合
後半開幕戦
後期優勝決定試合
プレーオフ決勝

地上波はNHKでこんだけやってくれる
だがつまらん
652:2013/09/10(火) 22:58:49.51 ID:
これは秋春制とか言ってた奴らの嫌がらせだろ。
欧州が春秋に以降か?って話出たら聞かなくなったし。
つまり犬飼の飼い犬どもの仕業。バカばっかだわ。
665:2013/09/10(火) 22:59:46.57 ID:
どっちにしろサッカーを見ない人ほど改革案を出したがる。
つまりJリーグの中にいる人らはサッカーを見ていないし、これからもどうせ見ない。これは断言できる。
674:2013/09/10(火) 23:00:32.10 ID:
>>665
おまえ経営のこと考えてるの?
そこが悲鳴が上がってるみんな考えてんじゃねぇの?
こういう馬鹿ばかりだよな
692:2013/09/10(火) 23:02:07.01 ID:
>>674
経営のこと考えたら、既存の客の大多数が反対してることをやるか?
マクドナルドじゃないんだからさ…
749:2013/09/10(火) 23:06:25.49 ID:
>>692
「お前ら結局見に来るんだろ?」って発想だから、客の事なんて考えてないよ
経営側としては口は出すけど金は出さないなんてのは客でも何でもないからな
698:2013/09/10(火) 23:02:31.14 ID:
>>665
不人気でスカパー独占の状態でようやく金入ってくるような状態で満足してる方がおかしいんだよ
それこそJリーグの理念から考えれば地元のローカル局でもっとばんばん流れてないと駄目だってのに。
金払ってでも見たい人間しか目に触れない状態ってもう半分死に体だよ
738:2013/09/10(火) 23:05:28.10 ID:
>>698
だから、どっちにしろ見ないって
689:2013/09/10(火) 23:01:51.01 ID:
地上波出てくるのが怖い奴らがわめいているのか?w
699:2013/09/10(火) 23:02:36.18 ID:
>>689
わめいてるのは自称コアサポだろwwww
716:2013/09/10(火) 23:03:23.22 ID:
Jリーグおわた

>>689
地上波?ねーよゴミ!
691:2013/09/10(火) 23:02:04.34 ID:
心にしまっておこうと思ったが出すか。
最近のJの平均入場者数
2013 16000人
2009 19000人
2008 19000人

年間で100万人減ってる。
694:2013/09/10(火) 23:02:18.27 ID:
おう出てけ二度と見るなwwwwwwwww
そもそもほとんどのサッカー好きは1に代表、2に海外サッカー、3になでしこ、4にJだからwwwwwwwww
734:2013/09/10(火) 23:04:56.82 ID:
>>694
バカみたいな書き込みだけど正鵠を射てるな
一般市民はサッカーに対して興味をもてる「容量」が決まってる
そこになでしこなんて持ち込めば、当然Jリーグの分量は減る
702:2013/09/10(火) 23:02:49.24 ID:
秋春制を進める一方で2ステージ制を復活とか意味わからんな
763:2013/09/10(火) 23:07:22.41 ID:
>>702
秋春制は反対ではないな。
プロ野球と被ってるのは、国内露出的にはなかなか厳しい。
試すかどうかの議論の余地は、俺はあると思う。
北国というか、寒さの要因は充分感じてはいるが。


だが、2ステージはダメだ。リーグその物の価値に関わる。
776:2013/09/10(火) 23:08:23.16 ID:
>>763
秋春制にしても秋冬はドラフトやらプロ野球キャンプでマスコミ的に盛りだくさん

終わったな
707:2013/09/10(火) 23:03:01.69 ID:
まあこんなことするよりクラブ名売ったほうが手っ取り早く金になるんだけどなw
貧乏クラブは売りたくてしょうがないだろ
861:2013/09/10(火) 23:14:55.82 ID:
>>707
売っちゃうと企業クラブになってサポの支援がなくなる。
スポンサーに逆らえなくなり、出向社員がしょうもないことをし始める。
ちょっと人気がなくなれば撤退。チーム消滅。
720:2013/09/10(火) 23:03:35.42 ID:
まあ、Jリーグが消滅の危機というならば受け入れるよ
実際どうか知らないけど
721:2013/09/10(火) 23:03:40.81 ID:
セ・リーグはゲーム差離れたが3位争いが盛り上がっている
パ・リーグはまだ5ゲーム差だか楽天ロッテで凌ぎを削ってるからな
726:2013/09/10(火) 23:04:18.10 ID:
百歩譲って2シーズンでも別にいいけど
チャンピオンシップとか
全くいらないよねwwwwwwwwwwwwwwww
727:2013/09/10(火) 23:04:21.10 ID:
1リーグ制で結構やったじゃんよ
その間に観客増えたか?
視聴率増えたか?
何も変わってないかむしろ下がってる
じゃあ何か変える方向になるのは当然
742:2013/09/10(火) 23:05:50.13 ID:
>>727
かえろかえろ

誰もサポはいかねーよ
勝手にやってろ
775:2013/09/10(火) 23:08:11.25 ID:
>>727
J全体では、ここ数年は停滞してるが、観客は右肩上がりで伸びてる
クラブ単位で伸びなく見えてるのは、クラブ数が増えて、観客が分散されてるため
789:2013/09/10(火) 23:09:18.71 ID:
>>727
視聴率に関してはスカパーが独占で放映権持って行って地上波ではやらなくなったから
見たい人も金払わなければ見れない

そもそも野球と違って日本全国巨人ファンなんて現象じゃないから、地元のサポしか見ないし
804:2013/09/10(火) 23:10:46.82 ID:
>>789
Jリーグの放映権はNHKとTBSが持っているはずだが?
837:2013/09/10(火) 23:12:59.19 ID:
>>804
TBSは降りたんじゃ? まだ持ってたっけ?
794:2013/09/10(火) 23:09:55.83 ID:
>>727
1ステージ制な
739:2013/09/10(火) 23:05:30.43 ID:
J2のプレーオフも当初はボロカスに言われてたが結局盛り上がったしな
あれで協会も行けると思い込んだんじゃないかな
740:2013/09/10(火) 23:05:40.09 ID:
露出が少ないから客が入らない中西理論が正しいなら、ガンバ戦が今年軒並み完売する理由がわからない
メディアに無視されてるならどうしてガンバ戦の情報を手にいれて通常の3倍の客が来るんだよw
769:2013/09/10(火) 23:07:38.13 ID:
>>740
客を呼べる選手がいるか否かでしょ
これ見てスターシステムは今のJの貧乏みてるとまだ必要だと思うようになったね
777:2013/09/10(火) 23:08:23.01 ID:
>>769
せっかくスターに育て上げたのに
すぐにドイツに行きますけどねw
柿谷も
963:2013/09/10(火) 23:22:49.74 ID:
>>769
遠藤も今野もいない水戸戦でも1万人超えたんだが。
つまりガンバ人気は選手人気じゃなくて単純にクラブ人気。
988:2013/09/10(火) 23:25:19.02 ID:
>>963
水戸サポにとってはおそらく最初で最後のガンバ戦だから見ておかないとな
771:2013/09/10(火) 23:07:42.57 ID:
>>740
既存のサッカーファンは、中西の眼中にねーんだろ 
スポンサーの話ばかり
741:2013/09/10(火) 23:05:40.83 ID:
地上波でやってくれるとしても
結局ナビスコみたいに優勝決定戦だけ休日昼間に放送が良い所だろ
782:2013/09/10(火) 23:09:01.50 ID:
>>741
巨人戦がゴールデンで一桁視聴率連発しているから、
ゴールデンでも余裕だろ?w
816:2013/09/10(火) 23:11:52.80 ID:
>>782
あれは読売が金出して放送してるから視聴率振るわなくても補填できるけど、
サッカー中継は損失補填してくれるところがないからやはり厳しい
989:2013/09/10(火) 23:25:33.44 ID:
>>782
巨人の1試合の放映権より安い放映権料貰う為にこんな改悪する必要があるの?
745:2013/09/10(火) 23:05:58.93 ID:
浦和の動員で持ってるリーグなんだから反対してた浦和がアウェーボイコットすればいい
そうすれば馬鹿共も慌てて戻すだろ
746:2013/09/10(火) 23:06:00.18 ID:
2012年だったらこうなる

          ┌─  仙台(前期2位・後期2位)
      ┌─┤
      │  └─  柏(前期4位・後期5位)
  ┌─┤
  │  │  ┌─  横浜(前期6位・後期3位)
  │  └─┤
  │      └─  浦和(前期3位・後期4位)
─┤CS
  │     
  │ 
  │ 
  └─ 広島(年間最多勝ち点・前期1位・後期1位)


前期・後期にわけても重複するクラブ多いから意味ないべ
796:2013/09/10(火) 23:10:10.99 ID:
なんでよりにもよって一番ありえないものが確実になったんだ
たくさんのクラブのサポが反対の弾幕出してたのみてないのかよ
810:2013/09/10(火) 23:11:01.37 ID:
これは海外厨が喜々として押し寄せる予感。
海外厨みたいなニワカこそ、
まずこういうレギュレーションがきっちりしてるかどうかってとこ気にするのになあ・・・。
これじゃあますますJリーグが軽視されるよ
821:2013/09/10(火) 23:12:04.17 ID:
>>810
それは関係ないよねw
今のが欧州とは近いから
これはアルゼンチン
860:2013/09/10(火) 23:14:54.25 ID:
>>821
喜々としてこういうスレにバカにしにくるってことだよ。
883:2013/09/10(火) 23:16:40.65 ID:
>>860
それなら進歩だなw
前はスレすら見ないから
今日も代表の方でご高説かましてるだろうねw
はぁでもまだ本決まりじゃないんでしょ?
とりあえず2位はやめとけ
あと冠スポンサー
totoでもなんでいいから
大金引っ張ってこないと
J2もだよ
817:2013/09/10(火) 23:11:53.33 ID:
わかりやすいアンチが叩きに来てるだけだなw
野球もCSしか見なくなってるか、これもライト向けにはいいアイディアだよ。
面白く無い奴は見なきゃいいだけだし、まあやると困るやつばかりなのかな?w
850:2013/09/10(火) 23:13:49.26 ID:
>>817
いやいやwww
これ叩いてるのはJリーグにどっぷり浸かったコアサポだろ
スタジアムでもさんざん抗議してたじゃん
836:2013/09/10(火) 23:12:58.65 ID:
>>1
まずは財政やばいところをきちんと処理してお前たちの無能さをさらせよ
844:2013/09/10(火) 23:13:26.91 ID:
野球みたいに上位半数くらいのチームがチャンピオンシップ戦えよ
リーグ戦軽視も甚だしいけど
856:2013/09/10(火) 23:14:19.35 ID:
>>844
9チームでポストシーズンwww
896:2013/09/10(火) 23:17:16.91 ID:
>>856
実際NBAとかのポストシーズンとか何チームでやってるか知ってる?
絶対盛り上がるだろう。
944:2013/09/10(火) 23:21:17.81 ID:
>>896
アメリカは地区別で6チームくらいリーグ戦して
その後各地区の上位でやってるから面白いわけで
しかも一発勝負でもHAで2試合でもないし
982:2013/09/10(火) 23:24:51.52 ID:
>>944
Jリーグもそうできるじゃんね。
総当たりはやめる必要もないし。
998:2013/09/10(火) 23:26:30.16 ID:
>>982
野球をみても同じこといえるのか
901:2013/09/10(火) 23:17:32.76 ID:
>>844
スコットランドやベルギーはそんな感じだな。
チーム数が12とかだから、22試合終了後、上位リーグ、下位リーグに分かれて順位決定リーグ戦。
J1だと18チームじゃ過密日程になるからできないな
846:2013/09/10(火) 23:13:28.79 ID:
>>1
こんな糞レギュレーション破棄しろ
素直に最多勝ち点クラブの優勝でいい
これ最多勝ち点クラブがCSで負けたら暴動もんだろ
プロ野球かよw
852:2013/09/10(火) 23:13:58.30 ID:
抽出 ID:J+rJAyeL0 (8回)

さすが芸スポw
868:2013/09/10(火) 23:15:21.76 ID:
Jリーグの権威を高めなきゃいけないのに、客寄せのためにどこでも優勝のチャンスがあるようにルール変えちゃ、長期的に客が引くだろ

運が良けりゃ優勝だろ?選手層とかあまり関係ない
871:2013/09/10(火) 23:15:36.06 ID:
490 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/10(火) 23:07:57.70 ID:amLTalpf0
2010年でもやってみた。
前半戦順位 清水、名古屋、鹿島
後半戦順位 名古屋、ガンバ、セレッソ

          ┌─  前期1位 清水
      ┌─┤
      │  └─  後期2位 ガンバ
  ┌─┤
  │  │  ┌─  後期1位 名古屋
  │  └─┤
  │      └─  前期2位 名古屋
─┤CS
  │ 
  └─ 年間最多勝ち点 名古屋

清水とガンバの勝者が名古屋と一発勝負で優勝決定とか理不尽すぎる。
889:2013/09/10(火) 23:17:03.32 ID:
>>871
2010の名古屋とかダントツで優勝したのにw
994:2013/09/10(火) 23:26:05.48 ID:
>>889
あれはACL未出の上にナビスコ天皇杯捨ててたからだろw
2位ガンバはACL出場しナビスコベスト8天皇杯ベスト4と全部獲りにいった差
923:2013/09/10(火) 23:19:40.20 ID:
>>871
これ2015年ルールだと名古屋は1敗OKのアドバンテージ持てないの?
929:2013/09/10(火) 23:20:15.61 ID:
12広島
11柏
10名古屋
09鹿島
08鹿島
07鹿島
06浦和
05G大阪

93年からずっと観てるから一応覚えてるけどCS無くなってからはあまり面白くなかったなあ
965:2013/09/10(火) 23:23:00.45 ID:
極端な話すれば前期2位で後期ビリの糞チームでも優勝できちゃうんでしょ?
制度としてポンコツすぎるだろ
971:2013/09/10(火) 23:23:50.48 ID:
>>965
前期2位で後期ビリなんてチームが出る時点でいろいろポンコツだと思わないか
1000:2013/09/10(火) 23:26:39.19 ID:
>>971
大みry
979:2013/09/10(火) 23:24:37.78 ID:
世界基準だーってはるか格上の欧州トップリーグを真似事したのがそもそも間違い
991:2013/09/10(火) 23:25:44.67 ID:
>>979
同意
元スレ:http://www.awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378818745/
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