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ザッケローニジャパン PARTE1157

1:2013/09/20(金) 10:36:03.30 ID:
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
10/11(金) 24:30 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェスタジアム/ノヴィサド) *日テレ・NHK-BS1
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (トルペド・ジョジノスタジアム/ジョジナ) *日テレ
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)~7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1156
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379573144/
2:2013/09/20(金) 10:40:58.98 ID:
CLのGLがポイント制なんて常識だよなw
前スレのプレミア基地外はまさか12月までCLしかないと思ってるわけ?
リーグ戦やカップ戦もあるんだからチームの調子に波が出るのは仕方ない
そもそも、どのグループも大抵2位以下は混戦になるだろw
7:2013/09/20(金) 10:47:12.74 ID:
香川は馬鹿なうえに海外生活がつづいてるから
日本の韓流ブームが終わってること知らないんだよw

8:2013/09/20(金) 10:50:01.77 ID:
戦術家が見たら一発で前田がザックジャパンのキーマンだってのが
わかるみたいだな。

木崎伸也
?@skizaki
Numberの「サッキが語るザックの謎」の原稿では、コンフェデ杯・イタリア戦で印象に残った日本代表の選手をあげてもらいました。
このイタリアの伝説的監督の答えは……前田遼一選手。
278:2013/09/20(金) 17:56:05.67 ID:
>>8
の木崎の原稿は次の雑誌の発売まで待たないとダメなんだろ?

もしかして前田はCFにしては大変献身的な動きをしていた、なんて
書かれていたらちょっとそれはがっかりなんだけどなあ・・・
9:2013/09/20(金) 10:53:05.88 ID:
どういう点で印象に残ったの?
12:2013/09/20(金) 10:59:11.63 ID:
>>9
香川、本田が自由に攻撃するし、岡崎もチャンスにはゴール前に突進した際に
できる穴うめを一手引き受けて攻⇒守の切替が異様に早い上に的確に穴埋めするからだろうな。

それも一種の才能だよ。だれでもができる簡単な仕事じゃない。視野の広さと献身性が問われる。
さらにポジショニングの才能も必要。
15:2013/09/20(金) 11:10:57.79 ID:
そろそろCLの話はスレチかな。
>>12
前田は代表じゃあ2列目におされて目立たんけど
やっぱり効いていたんだな。
16:2013/09/20(金) 11:14:41.60 ID:
>>15
二列目が好き勝手するために前田が犠牲になってたんだよ
柿谷も気を使いまくってシュート0だけどそれがどこまで許されるかな
21:2013/09/20(金) 11:21:29.52 ID:
>>16
2列目は犠牲になったCFの分まで点をとっているかというとノーだ
合格点は岡崎くらい
22:2013/09/20(金) 11:30:12.79 ID:
>>21
え?
今の日本の得点率が悪いとは思えんけど?
24:2013/09/20(金) 11:34:03.54 ID:
>>22
この間の雑魚とやった分をいれんなよ
25:2013/09/20(金) 11:35:49.47 ID:
そもそもなぜ前田がアウトで柿谷よんだのかつうと
2列目が前田の分まで点とってない理由から
CFも取れるようにならないといけないという
チームの得点力不足からCF待望論が来たんだろ
27:2013/09/20(金) 11:38:14.46 ID:
>>25
違うよ、去年の9月のイラク戦までは前田も得点していたけど
クラブでの不調とあいまって
ヨルダン戦以降チャンスで決めきれなくなっていたからだろ。
34:2013/09/20(金) 11:51:24.41 ID:
>>27
あたりまえの守備もしてこなかった2列目にスペース潰されたあげく
CFを使う気がないチャンスメイクの荒らしで
思い出したようにしょうもないチャンスメイクから生まれたチャンスを決めれなかっただと?
そんなに2列目は偉いんすかね?
49:2013/09/20(金) 12:04:26.88 ID:
>>34
もともと岡崎や香川の方が得点能力が高いからそういう戦術
取っていることもあるけど、得点のチャンスはあった訳で。
それにイタリア戦でもゴール近くの前田のプレーは消極的と
NHKでも批判されていたよ。
122:2013/09/20(金) 13:34:15.08 ID:
>>49
香川、岡崎は、SHなのに、ゴール正面待機するから得点機会が多いだけ。クラブではそうはいかん。 

香川はすでに戦力外。岡崎も厳しい。
131:2013/09/20(金) 13:40:55.11 ID:
>>122
戦力外の奴がCL初戦でスタメンなわけないだろww
これからいっぱい出場するよ モイーズも言ってるがコンディション調整してただけ
本当にやばいのは吉田 戦力外の可能性がガチである
26:2013/09/20(金) 11:37:12.96 ID:
まだ11月の親善試合決まらんのかよ
29:2013/09/20(金) 11:40:28.72 ID:
本田、香川に次ぐ3人目の動きが欲しいから柿谷呼んだんだろ
前田に3人目の動きが出来てたら呼ばれてたよ
37:2013/09/20(金) 11:55:01.56 ID:
サッカー観にとらわれて、シンプルに使えるところ使わないってシーンはあまり見たくない。
でもザキオカさんはパス上手になってほしい。
38:2013/09/20(金) 11:55:58.60 ID:
>>37
ガーナ戦の柿谷がオフサイドの連続だった理由がそれだね
こいつらはCFを使う気がない
40:2013/09/20(金) 11:59:23.99 ID:
>>38
ガーナ戦のオフサイドは柿谷が海外のDFとの駆け引きなんて
やったことないから柿谷がひっかかっただけで
単にCFとして未熟だっただけだろ。
何でCF使わないなんて意見になるんだw
47:2013/09/20(金) 12:03:19.75 ID:
キーパー抜いて外す奴か
50:2013/09/20(金) 12:04:59.77 ID:
宮市は本田の後継者として
スルツキに育成してもらおう
ムサと共に
52:2013/09/20(金) 12:06:39.68 ID:
アジア以外の国政経験不足がモロ出たな柿谷
激弱相手だったにも関わらず
55:2013/09/20(金) 12:09:20.93 ID:
出し手がボール受けて顔上げる前にすでに飛び出しているんじゃあ
柿谷のミスでしょ。
59:2013/09/20(金) 12:11:21.51 ID:
>>55
2回目のうごきなおしでオフサイドなんだぜ
どんだけ下向いてんだよ
75:2013/09/20(金) 12:32:26.16 ID:
>>59
そもそも「俺が俺が」の二列目なので

CFWの飛び出しのタイミングを知らない

青山や山田はぶっつけ本番でも、CFの飛び出しや飛び込みに
まさにジャスピンのパスを出してたからな
90:2013/09/20(金) 12:50:33.08 ID:
>>75
東アジアのDFには通用しても
ガーナのDFには通用しなかっただけだろ。
58:2013/09/20(金) 12:11:02.60 ID:
これだけ長いことやって岡崎と全く連携が深まらないというのは
66:2013/09/20(金) 12:15:15.82 ID:
岡崎の得点源は大体遠藤だから遠藤だけ見てればいい
73:2013/09/20(金) 12:31:34.04 ID:
本来CFのするべき仕事が出来ないから他の仕事させられてるだけだろ
今は岡崎が裏を狙って本田が体を張って香川が点を取るけど
本来これは全部CFが一人でやるべき仕事だよね?
525:2013/09/20(金) 21:58:02.95 ID:
>>517
の内容

77 名前:名無しに人種はない@転載は禁止[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 21:47:29 ID:ywMcmeOw0
>>73
内容は香川のポジをみるとほとんど中に入っていて
サイドの守備を放棄している、守備に戻ってない
だから守備をしっかりかためる方針のモイーズは開幕4試合、使わなかったのだろう、ってのが主張
77:2013/09/20(金) 12:34:34.75 ID:
日本人1トップが限定的な仕事しかできないからな
高い奴は高いだけ、上手い奴は上手いだけって言いたい気持ちも分かる
81:2013/09/20(金) 12:38:29.89 ID:
で、お前らが求めてるのってどのレベルのCFなんだ?
無い物ねだりするのは結構だが例えばどんなのが欲しいのよ
83:2013/09/20(金) 12:41:19.41 ID:
柿谷はシュートは上手いぞ
Jの中だと一番上手いだろ
下手したら香川より上手いかもなトラップとシュートだけは
96:2013/09/20(金) 13:08:59.72 ID:
イケメン枠の柿谷も内田と並ぶと公開処刑だったな、胴長で顔まで長くみえた
細貝が代表に戻れば柿谷を美形なんて言うやつはいなくなるだろう
雰囲気イケメンは周りが不細工でないと成立しない
99:2013/09/20(金) 13:12:08.44 ID:
もうバイエルン戦で証明しただろ
本田のプレー判断が絶望的におせーんだよ

柿谷はノロマ本田の犠牲者
本田がワンタッチで前向いてツータッチ目でパス出してたらオフサイドにならないシーンばっかり
101:2013/09/20(金) 13:15:37.19 ID:
>>99
柿谷はJリーグでバイエルンに通用するプレーしてるんですか?
102:2013/09/20(金) 13:16:17.07 ID:
>>101
するだろうな
本田は最低評価で全く通用できなかったけど
113:2013/09/20(金) 13:23:52.42 ID:
>>102
マジで!?
正直代表での柿谷見てたらそんなに凄いと思わなかったわ
そんなに凄いなら冬にCL出れるクラブに移籍出来るだろうし今から楽しみだわ
116:2013/09/20(金) 13:26:52.45 ID:
>>113
柿谷の移籍は2014夏以降じゃないかな
アンバサダー氏共々、桜を優勝させたい思いが強いみたいだし
121:2013/09/20(金) 13:31:31.23 ID:
>>116
Jリーグは冬までに優勝決まるから今年優勝すればいいじゃん
103:2013/09/20(金) 13:17:02.02 ID:
なんで本田のせいにすんだか
本田以外のパスでも飛び出し速すぎたろ
そこは自分でも調整しないといかん
107:2013/09/20(金) 13:20:45.38 ID:
面倒くさい奴だな
どちらにしろ柿谷も他の選手も連携不足なだけこれでいいか
117:2013/09/20(金) 13:27:16.71 ID:
これを出し手の責任にすんなよw
127:2013/09/20(金) 13:36:58.43 ID:
>>117
このシーンももう1つのシーンも、

出し手の本田から見て柿谷がオフサイドラインだってわかるだろ。

得意の溜めで、ほんの少し溜めてから出せよ。

カウンター時の判断下手なのか?

もう1つのシーンも柿谷が戻ろうとした時に出しちゃったからオフサイドになった。

得意の溜めはどこいったんだよ、溜めは。
132:2013/09/20(金) 13:41:21.34 ID:
>>117
本田がもうすこし速くボールに寄せてダイレクトで出してたら

柿谷はドンピシャで、GKと1対1になってたなあ

内田や長友だったら、先に触ってダイレクトで出せてたかもな

柿谷は、本田の動きだしとパスを出すリズムを掴んで、もう少し遅れて飛び出す必要があるな
ただ、そうすると、DFもがっつり着いて来れるから、なかなかGKと1対1になりにくい
難しいところだねえ
120:2013/09/20(金) 13:31:18.52 ID:
柿谷は遅刻の所為で出世コース一回外れたからなぁ
本当なら香川のコースを柿谷がいってたかもしれないのに
どっちにしろ移籍はWC後が良いよ
冬移籍しても海外でCFでスタメンなんて厳し過ぎるし日本にとってはあんまりメリット無い
130:2013/09/20(金) 13:40:52.79 ID:
柿谷の問題は周りの態度じゃなくて本人の練習態度にあったんだから
今更周りがチヤホヤしようとそれは関係ないな
138:2013/09/20(金) 13:46:07.31 ID:
>>130

U17で活躍→周りがチヤホヤ→俺って凄い→結果出ない→使われない→何で俺使わへんの→遅刻→徳島


東アジアで活躍→周りが更に輪を掛けてチヤホヤ→

今度はゴール奪うことに集中して欲しいね
152:2013/09/20(金) 13:51:29.46 ID:
>>138
柿谷に限った話じゃなくて誰でもそうだが
高校生の調子乗ってるガキと大学出てるぐらいの年齢の社会人じゃ精神年齢全然違うだろ
しかも一回這い上がってきてる人間だから尚更
中村ノリとかと一緒
135:2013/09/20(金) 13:44:31.36 ID:
だから連携不足なんだって
もっと代表で練習しないといかんよ柿谷の場合は
正直、柿谷は特殊な選手だからフィットするまで時間掛かりそうだなこりゃ
141:2013/09/20(金) 13:47:48.06 ID:
ゲームしかやったことない人にはわからんかもしれんが
オフサイドは9割方受け手の問題
143:2013/09/20(金) 13:48:17.17 ID:
本当にホンシンって気持ち悪いな
本田をマンセーするために何人叩くんだよカス

本田がファーストタッチで前に向けなくて毎回左足に置き換えないと何もできないノロマのせいだろ
150:2013/09/20(金) 13:49:55.95 ID:
柿谷のオフサイは全部本田から?
遠藤からのはないのか?
155:2013/09/20(金) 13:52:14.34 ID:
>>150
遠藤やら長谷部か他の人からのパスもあったけど
全部オフサイドになってたと思うよ、抜け出しは
170:2013/09/20(金) 14:19:06.63 ID:
前田も調子が上がりつつあるからそろそろ呼ばれるかもね
柿谷は面白いけど不動とは思えんし控えも必要
172:2013/09/20(金) 14:31:42.14 ID:
本田が判断が遅いと言ってるニワカコテは、決め打ちのワンタッチパスを判断速いと称賛してんだろ
175:2013/09/20(金) 14:38:18.19 ID:
>>172
お前って本当にニワカだな
サッカー未経験って丸出しで恥ずかしいぞw
181:2013/09/20(金) 14:43:23.55 ID:


柿谷の裏抜けは香川のスルーパスでは成功してるしな
ドルのトップ下のような輝きを放ってる
184:2013/09/20(金) 14:50:34.61 ID:
>>181
なんだこれ
何で柿谷の神パスになってるんだ
あれは香川の神スルーパスで勝負ありだろ
香川しか出せない

捏造、ゴリ押しもいいところだ
199:2013/09/20(金) 15:18:05.09 ID:
香川が誰とでも合うとか、冗談だよな?
208:2013/09/20(金) 15:40:34.96 ID:
>>199
ハーフラインからのスルーパスの出し手として香川は代表でも上手い部類だよ
ただ出し手としては遠藤に及ばず、中盤の真ん中に置くには守備もフィジカルも弱い
かといって後ろに置くとフィニッシャーとしての特性が活かせない
200:2013/09/20(金) 15:21:23.87 ID:
香川はフィジカル強化して、体格は長友、アザールと同じなのに、バックパス ロストが多いのは、技術やメンタルに問題があるのか?

根本的に強豪に使えない
206:2013/09/20(金) 15:35:04.35 ID:
アザールはアン時代から長友に負け続けてる
フィジカルはそう強くはない
黒人や南米の血が入ってないしな
209:2013/09/20(金) 15:40:42.47 ID:
体幹は全てがインナーマッスルだから普通にやっても鍛えられない
マンUのフィジカルトレーナーにもわからない日本人向けのやり方があるんだと思うな
210:2013/09/20(金) 15:47:31.11 ID:
フィジカル
本田


得点力、アジリティ、視野、両足精度、展開力、スタミナ
香川


結果的に本田って香川に勝ってる部分てフィジカルだけじゃね?
214:2013/09/20(金) 15:59:29.95 ID:
>>210
香川はアイデアの選手で精度は低いだろ
223:2013/09/20(金) 16:31:38.62 ID:
>>214
いや先日のCLでのスタッツで本田よりパス成功率高かっただろ
風邪で体調悪い状態でも精度は本田より上だぞ
316:2013/09/20(金) 18:46:05.83 ID:
>>223
成功率でパス精度が分かると思ってんのかw
334:2013/09/20(金) 18:59:40.05 ID:
>>316
少なくともパス成功率低い方が精度が高いってのはないだろ
340:2013/09/20(金) 19:06:52.60 ID:
>>334
バカはすっこんでろ
212:2013/09/20(金) 15:51:19.90 ID:
プレミア
○シティ
○アーセナル
○ユナイテッド 香川
○トッテナム(EL)
○スウォンジー(EL)
△ウィガン(EL)
●チェルシー

セリエ
○ナポリ
○ミラン
○フィオレンティーナ(EL)
○ラツィオ(EL)
△ユーベ

ブンデス
○バイエルン
○シャルケ 内田
○フランクフルト(EL) 乾
○フライブルク(EL)
●薬屋
●ドルトムント

ロシアプレミア
○ルビンカザン(EL)
△アンジ(EL)
●ゼニト
●CSKA 本田
●クバン(EL)

ジュピラー
○ゲンク(EL)
△ズルテ(EL)
●アンデルレヒト
●リエージュ(EL) 川島
218:2013/09/20(金) 16:10:57.10 ID:
本田と香川を対立させて、代表が強くなるわけでもないのに阿呆らし。
スレタイ読めない馬鹿が多すぎる。
224:2013/09/20(金) 16:33:03.96 ID:
プロレベルにトレーニング云々言っても無理だろ
トレーナーも付いてるし、あれがベストの選択なんだろ
なんだかんだ言っても日本人選手でサボってる奴なんていない
皆これ以上やると怪我するくらい限界近くまでトレーニングしてる
トレーニングしたくても物理的にあれ以上トレーニング出来ない

結局元の身体能力の限度が知れてるから、香川みたいな環境を選ぶ他力本願、コンビネーションありきになる
よく考えれば香川がなぜああいうスタンス落ち着いたのか、そんなもん当たり前で分かるから
清武も行かないんじゃなくて、行けないだけ
本田もエゴを出しまくって何とかしようとしてるが、より人が密集してて厳しいゴール前で何か出来るレベルじゃない
誰しも個を伸ばそうとはしてる。気持ちの部分でも別に負けてないし、他にもう手の打ちどころが無い

素人が求めてる成長って意味では日本人選手は長友以外詰んでる
その長友ですら成長しても中で勝負出来る選手にはなれない
もう今の段階からは変わらない。そして時間とともに落ちるだけ
今の日本人の質では個ではまだまだ世界と戦えない
240:2013/09/20(金) 17:08:59.52 ID:
>>224
皆、あとちょっとのとこまで来てると思うよ

岡崎なら内田と組んで右でもチャンスメイクできるようになる
清武は逆にシュートを決める、親善ではミドルを決めたい意識は強く出てきてる
乾は代表戦でのゴール、柿谷も同様だが、外人DF相手のゴール
長谷部はこぼれた時の遠目のシュートが決まる確率を少しでも上げる
長友はクラブでWBやりだしてるので更に攻撃力が増してきてるし、代表の3-4-3を機能させる一助にもなりそう
香川はクラブでコンスタントに試合出れるようにする
本田はビッグクラブに移籍する

各選手が、あと少しの成長を見せてくれれば、ブラジルで躍進できる可能性は十分ある
242:2013/09/20(金) 17:11:41.29 ID:
>>240
でもザック就任直後の勢いがなくなってるんだよなぁ
本田は誰にも取られる気がしないキープ力がなくなって香川はドル時代の素早い切り返しが衰えて長友は無尽蔵のスタミナがなくなって岡崎のデコは後退した
243:2013/09/20(金) 17:18:48.36 ID:
>>240
おそらく代表スタメンの連中はWCまでに個人能力はさほど伸びないだろう。
むしろサブの細貝や高徳、ゴリ、高橋ほかの伸びしろのほうが大きい。
ザックとしてはクラブで個人技術を向上させてほしいとは思ってるだろうけどなかなか難しいだろうね。

日本がブラジルで躍進するには高速でプレスかけまくって手を抜かずに走ることを
チームとしてできるようになるかどうかだと思う。簡単に言うとどうやって守備をサボるヤツラの
性根を叩き直すかだ。
229:2013/09/20(金) 16:42:57.03 ID:
まだキチガイ香川信者が暴れ続けてるのかよ
キチガイの溜まり場である香川避難所に帰れよ・・・
234:2013/09/20(金) 16:55:51.09 ID:
森本どうなってんの?J2とか…あんなの期待されてたのに
238:2013/09/20(金) 17:03:09.53 ID:
森本は中東行ってから代表とは無縁のサッカー人生を送るつもりかと思ったら未練あったんだな
日本に帰りたかっただけかも知れんが
247:2013/09/20(金) 17:20:43.62 ID:
長友はいつから体幹やりだしたんだ?
267:2013/09/20(金) 17:48:02.48 ID:
川島は今クラブで凄いんやで?
監督かわってから活躍してる
268:2013/09/20(金) 17:49:22.09 ID:
ここのところちょっと浮かんできた疑問なんだけど
最近代表で新しい選手がちょこちょこと試されてるんだけど

この選手達のことをJで見ただけで全て判断なんて出来てないじゃんない?

柿谷はシュート撃ちすらしないヘボだったし
大迫もだ。豊田なんてサッカーに参加してるのかすらわからんような出来だし。
森重だって、吉田があれだけ叩かれてる時だって、滅多に名前があがってくる選手じゃなかった

代表でやらせてみんことには正直フィットしてくるかどうかなんてわからんってことだ
つまりさ、釣男とか大久保とかだって終わった選手じゃないんじゃないの?
ザックが呼ばないだけで、もしかしたらフィットさせれるパフォーマンスできるかもしれんよな
280:2013/09/20(金) 18:02:19.41 ID:
>>268
釣男や大久保呼べっていうんなら小野伸二や松井呼べってことにもなる。
選手として終わってる終わってないではなくて、彼らはもう世代交代させられた選手なんだよ。
うまかろうが結果を出してようが関係なく代表とは切り離されてる存在なんだよ。
269:2013/09/20(金) 17:49:22.44 ID:
Numberに載ってた木下とかいうのは間に合わないんですか?
凄い肉体らしいよ
276:2013/09/20(金) 17:54:24.79 ID:
これか
――――-柿谷-――――
香川――-本田-――岡崎
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
これ
――――-豊田-――――
柿谷――-香川-――本田
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
豊田のところに大迫か川又
277:2013/09/20(金) 17:55:31.22 ID:
ザックに残されてる宿題は、遠藤の後継者は結局どーすんだって話
長谷部、細貝がほぼ同型として、遠藤の後釜候補と考えたら、山口残すんじゃなくて扇原だったのではないか
高橋の出場時間が短すぎて、どこまで出来るものか、未だによくわからない
体の横幅不足の欠点を除けば、遠藤タイプに一番近いのは扇原だと思うのだが

岡崎がダイアゴナルに動いたとき、柿谷が裏抜けして飛び出したとき、
遠藤以外で誰がそこに高精度のボールを供給するんだ?
282:2013/09/20(金) 18:04:07.39 ID:
>>277
>岡崎がダイアゴナルに動いたとき、柿谷が裏抜けして飛び出したとき、
> 遠藤以外で誰がそこに高精度のボールを供給するんだ?

それはいざとなったら香川でも本田でも出せれるでしょう。

それよか本田や香川に上手いことパス出してもらわんと。
ガーナ戦、マークついている本田にパスをする山口の下手さにがっくりきたよ。
扇原はそういうの上手いの?
295:2013/09/20(金) 18:10:24.89 ID:
>>282
速いパスの精度はピカイチだと思う
サイドチェンジなどの遠目も精度高い
五輪の時から自分で打つミドルシュートも得点に繋がるケースが多い
FKの軌道が変わっていて、相手を惑わしやすい

上背はあるが横幅がなく守備でやや不安、足が遅い
遠藤並みのゲームに緩急持たせるような老練さは流石にまだない
どっちかというと縦に速く、縦に速くという展開が予想はされる
302:2013/09/20(金) 18:20:50.40 ID:
>>295
レスありがとう。
吉田が五輪に遠藤が欲しかったというのが判ったよ。
290:2013/09/20(金) 18:06:56.43 ID:
CF問題は柿谷、大迫で決まりだな
CBもとりあえず森重が出てきた
やっぱボランチ問題が最後に残ったか
299:2013/09/20(金) 18:17:35.25 ID:
ブラジルW杯もまた本田頼みになりそうだな
他の奴らはもっと必死に成長しろよ
304:2013/09/20(金) 18:25:05.15 ID:
実際CLでの香川みたいにフィジカルで圧力かければつぶされるようなのばっかじゃ
お話にならないだろ。

つか香川ってフィジカル強化したんじゃなかったん?
お得意様だったはずのドイツ相手にあんなに簡単につぶされるとか正直びっくりしたわ。
319:2013/09/20(金) 18:49:05.94 ID:
これ見ると、香川のポジションはサイドハーフなのに、真ん中でプレーしすぎだろ。
しかもバックパスだらけだし。

http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720
380:2013/09/20(金) 19:58:53.98 ID:
>>319
でなぜか代表のことまでかいてあるし
やっぱりここの奴らがかいただろwwwwwwww
320:2013/09/20(金) 18:49:51.54 ID:
大迫は空中戦もいけるから本田とかいう雑魚がキープ力だけが取り柄なら本気で使いものにならんわな
サンパウロ相手にハットトリックしてるから得点力も問題なし
本気で産廃だよ本田って
324:2013/09/20(金) 18:51:40.99 ID:
>>320
一列下げて使われるって欧州ではよくあるからな・・・
大迫が下がるとなると本気で本田の長所なんて無いわな
325:2013/09/20(金) 18:52:20.09 ID:
くっそ・・・
柿谷とか大迫とか
あの代表戦で俺に見えない何がお前らに見えてるんだ・・・

消極的というか逆に積極的というか、
俺からしたらある意味かなり偏った消去法でやっとって感じなんだが
そこまで信頼できる理由を聞かせてほしいわ
327:2013/09/20(金) 18:54:01.39 ID:
>>325
にわかの代表厨がなんで混じってるんだよ消えろよ
336:2013/09/20(金) 19:03:03.79 ID:
>>327
理由を聞かせろって言ってるんだけど?
なんで答えもせずに暴言だけ吐いてんの?
いや、暴言吐いた理由はいいや、ただ単にお前がそういう性質だってだけだろうから
それより最初だ。理由聞かせろよ。

他人をにわか言う前にきっちり論理的に説明できるようになれ
339:2013/09/20(金) 19:05:02.57 ID:
>>336
お前みたいなにわかの代表厨以外は共有出来てるから話進んでるんだよ
落第生はまずみんなに追いつけるように独学で勉強しておけよ
345:2013/09/20(金) 19:10:28.23 ID:
>>339
結局論理建てて説明出来る人がこの2chには1人もおらんよね
ここまで誰一人説明出来てないのに
柿谷、大迫の実力がFWで1,2番手で
しかも大迫がトップ下で本田より上?
それがここの共有された認識?

理屈がないのに理解を求めるとか
何?宗教なの?創価なの?
346:2013/09/20(金) 19:11:32.65 ID:
>>345
落第生が構われなかったら逆ギレするなよ
世間はお前のお母さんじゃないんだよ
347:2013/09/20(金) 19:13:31.74 ID:
>>346
サッカーの枠内で何ひとつ説明できなかったね
説明しないんじゃない。
お前は説明できないんだよ。

トップ下で大迫が本田より上。説明しろって
348:2013/09/20(金) 19:14:49.35 ID:
>>347
構って構って~って必死でワロタ
お母さんに相手してもらってこいよマザコン
352:2013/09/20(金) 19:21:24.72 ID:
>>348
母親は小学生の頃に亡くなった
マザコン?それがどういうものなのか自身の経験からは理解できんよ
根拠ない中傷振りまいてるだけじゃないか
そうじゃないっていうなら

まずは
代表のトップ下は大迫>本田を説明しろ
351:2013/09/20(金) 19:19:03.17 ID:
>>347
大迫が本田より上のトップ下ってもうスレで示されてるだろ
大迫は本田がよく言われてるキープも出来るしポストや空中戦も出来るし
得点力もあるからシャドーも可能 言うまでもなく周りも活かせる
本田程度のやってる事程度なら大迫はすぐにこなせるよ
本田の長所は長く使われてるって事しかないから大迫が馴染めばベンチ
356:2013/09/20(金) 19:26:28.11 ID:
>>351
いやいや
代表での話で説明しろって
お前の妄想とかどうでもいい

代表トップレベルでトップ下を経験すらしてない
というよりマトモに試合にすら出てない
海外の選手との試合経験がほとんどなく
当然そういった選手に通用するスキル、フィジルカを
持ってるかどうかすら示したことがない。

それがなんで一足飛びに本田より上になるのか

妄想じゃないところで説明してくれ。
妄想はどこまでいっても妄想。論理的な思考じゃない。
361:2013/09/20(金) 19:34:52.91 ID:
>>356
いや代表での話って大迫は代表に呼ばれて間もないんだけど
だから本田を入れてる事が無駄
もっと早くに入れてればコンフェデは違ったって言ってる訳
お前本当に代表厨だな表戦しか見てないんだろ?
大迫はサンパウロに通じてる
ブラジルはロシアなんかよりリーグランキングも高いし実際上だから
本田はどこ相手ならトップでハットトリック出来るの?実際の能力は劣ってるけど海外にいるだけで評価するまんま代表厨
379:2013/09/20(金) 19:57:59.85 ID:
>>361
もしかして、たった1試合だけの活躍で決め付けてんの?

ガチ試合じゃなかったとしてもハットできたのはすげーよ
けど、それが?って話だ
そのハットなんてまぐれ、偶然、幸運だろ
実力であるわけがないんだよ。Jですらそこまでやれてないんだから。

そんないつ来るかわからないような確変を期待したチーム造りなんて
ザックにしてほしくないわ
383:2013/09/20(金) 20:03:06.01 ID:
>>379
妄想で話すのやめろってお前が言ったんじゃないの?
俺はそれに従う理由もないけど自分で言ったなら守れよ
ハットトリックしたのは現実なんだけどマグレ偶然だっていう証拠を妄想抜きで証明したら?証拠を出せ
結局お前はにわかの代表厨なんだな
お前みたいに実地だけを重視してたら未だにカズが代表だろうな
既に代表の奴をスタメンから外せないんなら新しいメンバーは入れられないよな?活躍するかは「分からない」から
お前の言ってる事は欠陥理論にも程がある
387:2013/09/20(金) 20:07:15.10 ID:
>>383
てか大迫ハットトリックしたのはCFであってトップ下じゃないじゃん
なんでその凄い大迫をCFにしないでトップ下にしようとしてるんだよ
391:2013/09/20(金) 20:10:52.66 ID:
>>383
ハットトリックが現実なのはその通りだけど
それが実力じゃなくてマグレだって言ってんだけど?
その証拠?
大迫のJでのハットトリックの回数は?
大迫のJでの試合数は?
これだけで十分証明になるだろ

言っとくけど、俺は大迫を試すことには何の異論もないぞ
俺は、ただ試してもいないのに大迫>本田になるのかってことを言ってるだけだ

>活躍するかは「分からない」から
試合に出る前から大迫>本田って決めつけるの?
そこにどんな理論があんの?
405:2013/09/20(金) 20:21:52.15 ID:
>>391
は?何も証拠になってないだろ
もうにわかも大概にしておけよ
お前ハットトリックがどれだけ難しいか分かってる?例えば難しいFKがあるけど
この間決めた本田のFKはお前の中でマグレって事?本田のFK成功率の低さは話題になってたよな
あれはマグレって事?普段決めてないから何となくで蹴らせてもらってマグレで入ったって事?
あれはマグレです普段決定率が低いのが証拠ですって事かな?
にわか丸出しの欠陥理論
430:2013/09/20(金) 20:36:34.66 ID:
>>405
俺はFKなんて基本的にマグレだと思ってるけど?
10本FK蹴らせて1本確実に決めれるようなキッカーなんているか?
FKが決まればそこには当然必然となる理由はあとづけできても
確率的にはマグレの領域だわ
マグレの中にもキッカーの精度ってもんはあるけど、その差でしかない

ま、いいや。お前が何言ってんのかわからん。
んじゃ言い直す
トップ下大迫のJでのゴール数は?出場試合数は?
それだけであのハットトリックがマグレであったことの証明になるだろ
433:2013/09/20(金) 20:39:58.04 ID:
>>430
本田さんの試合しか見てない人にとってはFKはまぐれなんだろうな
適当に蹴って偶々って精度だし
436:2013/09/20(金) 20:42:14.88 ID:
>>433
でも、無回転で高確率って、ロナウドかリヨンにいたジュニーニョぐらいしか思い浮かばないな
439:2013/09/20(金) 20:46:56.93 ID:
>>436
じゃ蹴るなよ
電通エイベックスラインを使うな
438:2013/09/20(金) 20:46:27.62 ID:
>>430
FKがマグレとかwwww
お前の極論は詭弁にしか過ぎないって分かってる?仮に確実に10本決められなかったらマグレなの?
じゃあ何でFKキッカーがある程度決まっていて確率に差が出るの?リアルラック?
>マグレの中にもキッカー精度ってもんはあるけど
は?マグレじゃないじゃん
お前の理論崩壊してるって分かる?
「キッカー精度は結果に影響するかしないか」まずこれをはっきり答えてね
これは君の証明の延長線上の話だから
マグレだから精度は影響しないのか精度は影響するのか
しないと答えないとマグレってのは極論の詭弁になるんでよろしく
446:2013/09/20(金) 20:49:55.78 ID:
>>438
本田以外のFKはまぐれ
本田のFKは精度

いつもの本田おばちゃん
449:2013/09/20(金) 20:52:25.07 ID:
>>446
FKがマグレとかありえんわ
サッカー経験微塵たりともないんだろうけどこういう奴は全サッカー選手を侮辱してる
453:2013/09/20(金) 20:56:44.64 ID:
>>449
無回転に関してはマグレだと思うぞ
蹴った本人もドコに飛んでいくか分かってないんだから
だからとんでもない明後日の方に飛んでいくキックも少なくない
454:2013/09/20(金) 20:58:49.14 ID:
>>433
末尾i単発は黙っとけ

>>438
クリロナやメッシのFKの決定率って確かどっこいどっこいで5%程度だろ
これは実際マグレって言える領域だわ
確かに人によってその感覚は違うかもしれないし
マグレの言葉の意味すら違うかもしれないけど
20本に1本ってやっぱマグレだぞ

マグレの中にも精度ってもんがあるって言うのは
決まるか決まらないかはマグレだけど
枠内に蹴れるか蹴れないかっていう精度に関してはマグレじゃない
FKが枠内に蹴れば100%決まるっていう類のものなら俺が言ってることは矛盾してるが
他にも数多くの要素が絡んでる以上キック精度=FK決定率じゃない
これで最後の質問の答えになってるよな?

もしかしてさ
確率1%ってわかってたら、それはもうマグレとは言わない人なのかな?
そういう考え方も理解できるけど、そう考えてるとしたら
マグレの公理についてもう少しきっちり決めてから話さんとおかしくなるばっかりだわな
459:2013/09/20(金) 21:02:29.11 ID:
>>454
ん?じゃあクリロナもメッシも決まればまぐれって事?
476:2013/09/20(金) 21:15:46.72 ID:
>>454
ゴール成功率が5%だったらマグレなの?
お前クリロナのリーガでのハットトリック率って分かるか?得点増えたリーガだけで
8%満たない程度だよ?これはマグレかな?
まあメッシでもいいけど世界でこんなにも点を取ってるバロンドールでも数パーセントなんだよ
メッシやクリロナはマグレでハットトリックしていますって事?まあメッシやクリロナでなくともいい
これらはマグレでハットしてるの?答えて

>決まるか決まらないかはマグレだけど
>枠内に蹴れるか蹴れないかっていう精度に関してはマグレじゃない
自分がとんでもない詭弁言ってる事に気付いてる?枠内に入らなきゃ決まらないだろ
よって精度が決まるか決まらないかに影響してるだろ
頭おかしすぎない君?
485:2013/09/20(金) 21:26:24.40 ID:
>>476
俺はさ、マグレって言葉を最初に使った時に
まぐれ、偶然、幸運って使い方してるよな?
まぐれの意味もその流れの中から大まかでいいから推察して欲しいってことで
その3つを並べたんだからな?

はっきり言うけど、
メッシやクリロナのハットトリック?まぐれだろ
メッシやクリロナの1つ1つのゴールは必然な結果だったとしても
それが1試合に3つ重なるのは幸運の領域だわ

>精度が決まるか決まらないかに影響してるだろ
してるだろ、当然だろ?
どこをどう読んだら精度が影響してないって読めるんだ?
506:2013/09/20(金) 21:41:12.00 ID:
>>485
なにが?今更単語の出所はどうでもいいだろ
それに対して訂正もせずに弁護をし続けてFKはマグレだって繰り返し言ってるんだから

はいハットトリックに関しても詭弁を繰り返した

どこをどう読んだらも糞も
>決まるか決まらないかはマグレだけど
>枠内に蹴れるか蹴れないかっていう精度に関してはマグレじゃない
って言ってるだろ
要するに精度が介入することによってマグレではなくなるな
何故なら自分で因果関係の原因について精度が介入する「マグレじゃない」と述べてるから
もしこれを否定するならその否定する論理でマグレだと断言する事も出来なくなる
お前の論理は破綻してる
388:2013/09/20(金) 20:08:09.67 ID:
>>379
付け加えると本田はJで何やってたの?
フェンロで出来る訳ない事をしたと思わない?
結局お前は本田もろくに見れてない哀れな欠陥詭弁のにわかの代表厨なんだよ
398:2013/09/20(金) 20:16:15.31 ID:
>>388
大迫が結果出した豪州戦って相手が相手なのもあるけど、表記上トップ下だったってだけで、
実際は豊田と2トップ気味だったように思う…というより試合の中での指示もそうだったと思うんだけど?
それはそうと大迫が本田より上というのはどういう思考でそうなるんだ?
代表においての本田、長友は居ない時に結果が大きく変わってしまう可能性があるという意味において
簡単に彼らより上と言える選手…というのは浮かばないというのが個人的な意見だけど。
大迫が良い選手で、今後も柿谷と共に代表に入り続けて欲しい選手であるというのは変わらないが、
それはあくまで1トップの選手としてだよ。
408:2013/09/20(金) 20:22:30.05 ID:
>>388
やっぱり
ID:7/Fe9F1mPとID:7pE/0xEu0は同一人物だったか・・・

っていうかちょいちょい日本語がおかしいのはなんとかならないの?
何言ってるかよくわからん

>フェンロで出来る訳ない事をしたと思わない?
これなに?どういう意味なの?
本田のフェンロでの実績をJにいる時に予想してたかってこと?
してないよ、海外のリーグに行ったことでプレイスタイルやポジションが変わって
予想よりも圧倒的に上を行く活躍してたよ。だから?
質問の直接的な意図をすら確認させるような言い方やめてくれるかな
420:2013/09/20(金) 20:29:07.80 ID:
>>408
は?同一人物認定?
妄想?妄想を語るなって言ったんだから証拠を出せよ?

>実力であるわけがないんだよ。Jですらそこまでやれてないんだから。

Jでやってない事をフェンロでやった本田はやれる訳ない事になるけど
お前の理論だとフェンロで出来る訳ないことをしただろ?
要するにお前の欠陥理論じゃ本田も大迫も測れない
何の証拠にもならないって自ら証明したってことでいいよね?
435:2013/09/20(金) 20:42:11.15 ID:
>>420
俺が言ってるのはまさにそのとおりだぜ?
Jでのプレイなんて結局のところ何の証明にもならんだろ
Jでの結果なんて、ただ単に代表に参加する為の切符を貰えるかどうか
代表で活躍できるかどうかを示すもんじゃない

代表でまともに仕事してはじめて代表での評価ができる
その代表でまともに試合すら出てないトップ下大迫が
なんで本田より上なんだ?ってことだ。
俺が言ってるのはずっと一貫してるぞ?
412:2013/09/20(金) 20:24:35.62 ID:
>>398
安価ミス?
>>388
のレスを見てそのレスになる理由がまったく理解できないんだけど
419:2013/09/20(金) 20:28:31.95 ID:
>>412
「大迫が本田より上」論の人じゃないの?君は。
だったらそのレスで間違ってないよ。
423:2013/09/20(金) 20:31:40.51 ID:
>>419
だったら俺のレスを見かえせよ頭大丈夫か?横槍で関係ないレスに質問入れてくるなよ
お前人が話してる最中に飛び込んでくるADHDか?
427:2013/09/20(金) 20:33:43.61 ID:
>>423
個人的に2人で話がしたいならここじゃなくてアドレスでも交換して勝手にやってろアホが。
341:2013/09/20(金) 19:09:22.72 ID:
1月にこんな記事が出てたのか。みんなスマン。もう決まってた


ザック監督“遠藤の後継者は扇原”

日本代表アルベルト・ザッケローニ監督(59)がついに意中の選手を発見した。
2014年ブラジルW杯アジア最終予選を戦う日本代表の最大懸念といえば、
W杯本番時には34歳になっているMF遠藤保仁(32=G大阪)の後継者探し。
この難題に対し、指揮官はロンドン五輪でベスト4進出に活躍したMF扇原貴宏(21=C大阪)を指名した。

関係者らによると、ザッケローニ監督は以前から扇原のパスセンスを高く評価しているという。
ロンドン五輪でもCKやFKを任されることが多かったように、正確なキックが持ち味。
身長184センチと体格も良く、日本サッカー界期待の司令塔候補だ。

「原(博実技術員長=53)に聞いたけど、ザッケローニ(監督)は扇原を『遠藤の後継者と考えている』と言っているそうだ。
たしかに技術もある。ロンドン五輪の関係で12年には日本代表に選ばなかったそうだが、
13年中には選ばれるだろう」とある協会幹部は明かした。

日本代表では遠藤の後継者問題が度々、クローズアップされてきた。
負傷などで遠藤を欠くと中盤でパスが回らなくなり、苦戦を強いられたからだ。
そのため協会内でも「遠藤の代役を早く選定しないといけない」と懸案事項になっていた。

ザッケローニ監督も手をこまねいていたわけではない。W杯アジア3次予選では
浦和MF柏木陽介(25)らを候補として起用したが、合格点は出せなかった。
現在はMF高橋秀人(25=FC東京)をテスト中だが、ここに扇原も参戦することになる。
「彼(扇原)は左利きだけど、右でも器用に蹴れるので貴重な存在になる」(前出の幹部)

日本代表はW杯アジア最終予選ヨルダン戦(3月、アウェー)に勝利すれば、本大会の出場権を獲得。
W杯まで1年以上もチーム強化を行う時間がある。
次世代の司令塔と呼ばれる扇原がザックジャパンに新風を巻き起こすかもしれない。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/67687/
354:2013/09/20(金) 19:25:00.51 ID:
>>341
残念だけど、それは東スポの記事の上に
8月9月の親善試合にA代表に一回も呼ばれないんじゃあ
扇原は無いと思うよ
367:2013/09/20(金) 19:40:37.55 ID:
大迫は本田より万能だよ。
経験は足りないがね。
370:2013/09/20(金) 19:44:30.51 ID:
This wasn’t the case for Manchester United during their victory over Bayer Leverkusen.
While Kagawa adds an array of attacking qualities to the side,
his positioning and tactical discipline is extremely sporadic and could be seen as a burden for the rest of his teammates.

これクソワロタwwwwwwww
389:2013/09/20(金) 20:08:38.47 ID:
>>370
香川のポジショニングと戦術的な規律は非常に散発的であり、それらはたびたび残りのチームメイトの重荷になっていた。


ここでいわれてるようなことそのまんまいわれてるじゃんw
香川サポは「そんなことない!」って言い張ってたけど、どうやら英国の人もここの分析と同じようだな。

つーか見出しがChampions League Tactical Analysis: Man United Better Without Kagawa
なんだがこれも強烈だなぁw
401:2013/09/20(金) 20:18:03.79 ID:
>>389
俺が言いたいのは、
香川のプレーには、意図が全く無い
ことが問題。
観客どころか、味方にも
香川が何をしたいのか分からない
だから、『散発的』と書かれる。
375:2013/09/20(金) 19:53:58.33 ID:
バイエルン戦の本田に伊紙は厳しい評価“がっかり”

欧州CL・グループリーグD組第1節(17日、Bミュンヘン3-0CSKAモスクワ、ミュンヘン)ミランへの移籍問題もあって、18日付イタリア紙も本田に注目。
ガゼッタ・デロ・スポルトは5点(10点満点)の落第点で「本田、がっかりさせた」。
コリエレ・デロ・スポルトは「結果に何の影響も与えられなかった」と厳しい評価を下した。
同一シーズンに異なるチームで出場できないCLの規定により、本田は来年1月以降の移籍先でCLに出場することはできない。移籍市場ではマイナスになるだけに、より欧州舞台でのアピールが不可欠となる。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20130919/int13091905020002-n1.html

信者が言うには「別格」の本田 イタリアで酷評
385:2013/09/20(金) 20:06:15.04 ID:
アンカーいれて、安定させるしかないと思うけどな
遠藤のゲームメイクは、現代表には不可欠だから安易に取り替えられないだろう
二列目に上げられないなら、アンカー+ゼロトップしかないと思うよ

柿谷――香川――岡崎
――本田――遠藤――
――――吉田――――
長友――――――内田
――今野――森重――
392:2013/09/20(金) 20:12:05.77 ID:
>>385
吉田と今野は逆でお願い
399:2013/09/20(金) 20:16:20.79 ID:
>>392
でも、吉田は最終ラインからのパスや安易なポカクリアで本来の強さや奪取を活かせてない気がするの
だったら一列あげて潰し役をやらせた方がよくない?
407:2013/09/20(金) 20:22:17.34 ID:
>>399
吉田に潰し役は無理
グアテマラごときに振り切られてたの忘れた?
396:2013/09/20(金) 20:15:40.83 ID:
1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/19(木) 17:27:59.95 ID:rU3rfoDQ0
2009-2010
本田不在→CLGL突破

2011-2012
本田不在→CLGL突破

2012-2013
本田フル出場→ELプレーオフ敗退

2013-2014
本田フル出場→今のところ勝ち点ゼロ


おいおいこの疫病神どうにかなんねーか?
421:2013/09/20(金) 20:29:08.99 ID:
吉田を使わなきゃいけない決まりでもあんの?
434:2013/09/20(金) 20:41:11.29 ID:
アンカーなら細貝でいいじゃん
もう吉田は色々と無理
アンカーとか冗談キツイわタックルも出来んくせに
中央でアワアワして長谷部今野あたりがブチ切れてんのが目に浮かぶわ
おまけに一列上がったら更に一発決めようと色気出して
前線の邪魔ばっかりするで
437:2013/09/20(金) 20:43:52.20 ID:
>>434
細貝にアンカーできると思う?
長谷部も細貝もボランチで活きるタイプで、アンカーでは酷評の嵐だと思うよ
444:2013/09/20(金) 20:49:41.55 ID:
>>437
細貝のアンカーは審判と相性が良ければ香川を完封出来るレベルだよ
452:2013/09/20(金) 20:55:10.43 ID:
>>444
細貝も長谷部も二枚でアンカー(守備的MF)やらせたら良いと思うし、香川を完封できるって言われても納得なんだけど、4141だからアンカーは一枚
細貝や長谷部は多分、DMFよりCMFで攻守の兼ね合いで活きていけるタイプじゃない?
455:2013/09/20(金) 20:59:36.50 ID:
>>452
アンカーって普通一枚だろ
MFとDFの間のスペースを消す役割だぞ
461:2013/09/20(金) 21:04:23.19 ID:
>>455
そうなんだよ
細貝も長谷部もいつもCMFで二枚だから、攻守の両面で頑張れになるんだけど、一枚でDMFとなると、攻撃はいいから守備にって感じで、身体の強いCBこなせるような奴がってことになると思うの
阿部ちゃん呼べるんなら、阿部ちゃんなんか適任になるんだけど
465:2013/09/20(金) 21:06:52.71 ID:
>>461
阿部ちゃんは今疲れてるのかレッズでもイマイチだからな~
ザックも一度呼んだ後、すぐ切ってるし余程の事がないと阿部ちゃんの代表復帰は無いと思う
447:2013/09/20(金) 20:50:08.33 ID:
Incredible Japanese Gems - Top 10 Goals | スーパーゴールTOP10 ~日本人選手編~
466:2013/09/20(金) 21:07:06.39 ID:
吉田はアンカーつけてみて経過観察だな。
CBは誰でも難しいだろう。日本の場合は経験が必要だよ。
その前にアンカーが誰やるか問題なんだがね。
470:2013/09/20(金) 21:10:57.05 ID:
ザックはアンカーなんぞやらん気がするな
今のWボラと心中ですってw
まあ、この先の親善でよっぽど破滅的なことでも起こったらわからんけどよw
474:2013/09/20(金) 21:13:45.64 ID:
>>470
多分ね
後は、波が出てきた遠藤が、常に良いときの遠藤であることを願うだけだな
478:2013/09/20(金) 21:19:29.39 ID:
>>474
悪い目が出た時のために、サブをせっせと使って慣らしとけとは思うんだが
まあいいのか、心中なんだからw
477:2013/09/20(金) 21:16:10.81 ID:
お前らアンカーをどういう意味で使ってるんだ?
守備的MFの役割、イタリア風に言うならインコントリスタなのか
ポジションで4-1-4-1のDFラインの前の1を言っているのか
中盤の底、イタリア風に言うならメディアーノなのか
なんかゴチャゴチャしていて話が噛み合ってないように思える
482:2013/09/20(金) 21:24:57.32 ID:
>>477
今野代表においては
ほぼ第3のCB
486:2013/09/20(金) 21:28:00.90 ID:
>>477
Medianoって中盤の選手みたいな感じじゃなかった?
CMFもDMFもMedianoじゃなかったけ?
多分ここで使ってるニュアンスはIncontristaやInterditoreじゃない?
504:2013/09/20(金) 21:41:06.23 ID:
>>482
それだと今の3バックと同じ感じになりそう…

>>486
メディアーノは広い意味だとそれで合ってる、英語ではMFだけど、それとは別に
ダイヤモンド4-4-2の底とか一人で中盤の守備を主にやる的な選手を指す場合があって
昔の古い戦術の名残だね、昔のレアルのマケレレとかのイメージ、そっちの意味で使った
479:2013/09/20(金) 21:21:28.21 ID:
キーワードは対戦相手の戦術、プランを妨げて相手を苛つかせる事。
それを攻撃でやろうとしている時点で日本には無理がある。
圧倒的に相手より上回っているなら話は別だがね。
南ア、堅守速攻ではないが、守備で相手を崩す事を考えると今よりもっと戦術が広がると思うんだがね。
491:2013/09/20(金) 21:32:03.83 ID:
Champions League Tactical Analysis: Man United Better Without Kagawa
http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720

上で触れられてるが、みなに聞きたい
日本の10番だよ
こんな理不尽な記事を許していいのかい?
720:2013/09/21(土) 00:53:38.42 ID:
まーたこんなどうでもいい無意味でアホな流れで
スレをとにかく荒らしてgdgdにしてるのって
>>491
,517の記事ネタとそっから話題が展開しそうな流れになったのが
よっぽど都合悪かったのかねぇ…w
515:2013/09/20(金) 21:52:24.40 ID:
>要するに精度が介入することによってマグレではなくなるな
何これ?
俺の結論から逸脱してるけど?全然要せれてないよ?

なんで精度がマグレじゃなかったら
他の予想も絡んでくる結果までマグレじゃないなんて言えちゃうわけ?
俺の論理が破綻してるんじゃなくて、お前の頭が破綻してるか
もしくは俺が使ってる言葉の意味と、お前が使ってる言葉の意味
つまり公理が確定してないだけなんじゃないんか?

俺からちょっと擦り寄るからさ
まずはお前のマグレの言葉の意味を言ってみろよ
その言葉に合わせて話してやるわ
543:2013/09/20(金) 22:07:31.04 ID:
>>515
誤字脱字が多すぎて訳わからないんだけど
要せれてないってのは「要するに」対して使った纏められてないって事?
他の予想ってのは要素の誤字?
これを前提にレスするわ

はい墓穴乙
完全に手のひらの上
要するに因果が複数あるって言いたいんだろ?何が原因かもしくは複数か分からないのに何でマグレだと言える訳?
それがマグレである証明にはならない
むしろ君は枠内に入るかどうかは「マグレじゃない」と言ってる訳で
大前提である枠内にボールを入れる技術が大きく介入してるのに「マグレ」なんて言うのは極論にも程がある
それをマグレだと断言できるなら本田のこの間のFKはどんな比率で偶然性がどう働いて決まったかきちんと証明して見せてくれ
550:2013/09/20(金) 22:18:01.02 ID:
>>543
面倒になってきてて
誤字脱字増えてきてっかもな
そこはすまない
予想じゃなくて要素だな

>大前提である枠内にボールを入れる技術が大きく介入してるのに
なんでいきなり大前提になるんだ?勝手に大前提にしないでくれる?

GKも壁もいないんなら、枠内に蹴るのはFKを決める大前提になるわな
けどGKや壁があるんだから、すでにそれで大前提でもなんでもなくなってるわ

>それをマグレだと断言できるなら本田のこの間のFKはどんな比率で偶然性がどう働いて決まったかきちんと証明して見せてくれ

俺はずっと言ってるがFKが決まること自体がマグレだって言ってんの
偶然性が働いてマグレだって言ってるんじゃなくて
決まったことがマグレなの
20本蹴って1本決まる。この5%は既にもうマグレ。
例えばブラジルと日本が対戦したら10回やって1回勝てるかどうか
って言われてる(考えてる)中、日本が勝ったら、それはマグレ。

お前絶対テメー自身のマグレの概念を俺に押し付けてるわ
話になってないもん
562:2013/09/20(金) 22:31:47.57 ID:
>>550
大前提だろ?枠内にボールが入らずに決まるゴールがあるか?
もしかしてDF等に当たってとか言いたいのか?それはFKの一つのケースだろ
「FKを蹴る時に最終的に枠内に入るよう狙って蹴る」これに同意できない?
まさか変化前の軌道は枠内外れてるとか訳の分からない事は言わないだろうし

GKや壁があるからってのは何?FKでゴールを寝合う場合い壁に当たらずに枠内に入れる事を狙って蹴ってるけど
サッカー未経験だとそんな前提知識も持ち合わせていないの?
じゃあなんで味方が壁に入って最終的にボールを避けてコースを作ったりする訳?壁に当てずに枠内狙うからだろ
こんな事も分からないの?

>20本蹴って1本決まる。この5%は既にもうマグレ。
これについて何の論理性もなく証明もされてないってのは分かる?
マグレの概念も何も基本的に概念は辞典に乗ってる
君の概念を説明してみてよ
>20本蹴って1本決まる。この5%は既にもうマグレ。
その概念ならこれは断言できる事なんだよね
576:2013/09/20(金) 22:48:13.07 ID:
>>562
ホント面倒くさいな

マグレは幸運、偶然だ。
シュートが枠に飛ぶとか、壁がどう立つとか、GKが・・・とか
それ以前に

シーズン終了後計測したらFKが5%の確率で決まってた。
確率論的にみたらそれは、偶然の要素なんて一切ないのかもしれんよ
けど1つ1つのケースをその時点で考えたとしたら
5%ってのは基本的に当たらないんだよ

5%の成功確率言われてた手術が成功したら、幸運なんだよ。
言葉がそぐわないけど、それはマグレなんだよ

俺が今までずっといってきたマグレはこういうことおk?
614:2013/09/20(金) 23:19:35.47 ID:
>>576
その内容自体には触れずに結果論的な独自の定義でマグレって言ったって事ね
一般的にマグレかどうか判断するには内容が大きく関わると考えると思うけど
そうじゃなく結果が希少であるからマグレだという断定したって事か

じゃあサンパウロ戦のハットトリックはマグレだ
俺は君に君の定義で何も確かな証明は出来ない
リーガのハットトリック王がマグレなんだからそれは間違いない
俺はてっきり相互主観的な証明を求められてるのかと思ったけど君の主観による説明は不可能だよ
何でそんな事で相手からの説明を求めたの?まず自分の主観について詳しく述べないと話通じないでしょう
620:2013/09/20(金) 23:24:50.96 ID:
>>614
そこでもう少し考えて欲しいのは自分が何をしたかってことだ

お前は俺のマグレって言葉だけを捉えて話の本筋からずっと逃げまくってたわけだ

さーさっさと答えてもらおうか?
FW出場のサンパウロ戦1試合だけで
どうやって別チーム(日本代表)での別ポジション(トップ下)での評価が
本田を上回って大迫なんだ?
631:2013/09/20(金) 23:35:38.62 ID:
>>620
逃げてないだろ自分の世界を生き過ぎ
だから言ってるだろキープ力があって空中戦も出来て得点力もある
オーストラリア相手に2得点もしてる
日本代表の充分な出場時間の試合で5割の得点率
これはPKFKが得点源の本田を抜いてる
結果を見れば本田の得点力は大迫を下回ってるな?これが君の主観に合わせた証明
仕方ないよな大迫は呼ばれたばかりだから
でも呼ばれて出場したトップ下で本田より得点率が高い
これ以上どう説明するの?
636:2013/09/20(金) 23:44:55.32 ID:
>>631
東アジアカップ参加4チーム中何位のオーストラリア?

俺の主観に合わせてお前自身の主観で証明しちゃった?

大迫に可能性があるってことは言えても
本田より上って断定できる材料なんてないじゃんか
日本代表のトップ下って、得点能力だけが大事なの?
641:2013/09/20(金) 23:49:29.62 ID:
>>636
いやいやお前の主観通り結果の決定率を重視したんだけど
まだ説明してない俺ルールがあるの?相手がオーストラリアじゃ駄目なんだ?
結局お前は強いサンパウロだとマグレ
オーストラリアだと相手が弱い
召集されたばかりの大迫に難癖付けてるだけのクレーマーだろ
腐れ本田信者は本当にゴミだな
何とかして本田とかいうポンコツが上って事にしたいだけのクズだろ
656:2013/09/20(金) 23:57:25.33 ID:
>>641
俺がいつどこで決定率を重視した?
そういう嘘を空気のように吐き
レッテルを貼り付けまくる

結局ここには色々なかたちで偏った人間が集まってるから
同意する人間がほんのちょっとはいるかもしれないが
大勢に同意を求められるだけの根拠を持って何か言えてるかって言ったら
全くそんなことはなく
理屈もなく大迫を本田より上とか言っちゃえる

もうすぐIDが変わるから態度言葉の使い方を豹変させて
悪態をつきまくる。
ID変わったらそのまま消えてくんだろ?
所詮お前みたいその程度なんだって
663:2013/09/21(土) 00:00:11.66 ID:
>>656
はあ?重視してるだろゴミ
FKやハットトリックは成功%低いからマグレなんだろ?これが決定率じゃなくて何なんだよ池沼
お前完全に低学歴だろ
国語も数学も出来ないから論理性がまったくないんだよ
日付変更で逃げたくて必死か?そんな事微塵も考えてないのによく妄想でしゃべれるな
665:2013/09/21(土) 00:01:32.27 ID:
>>663
どこで重視したよ?
レス拾ってこいよ
669:2013/09/21(土) 00:03:19.19 ID:
>>665
シーズン終了後計測したらFKが5%の確率で決まってた。
確率論的にみたらそれは、偶然の要素なんて一切ないのかもしれんよ
けど1つ1つのケースをその時点で考えたとしたら
5%ってのは基本的に当たらないんだよ

終了後に計測
これは決定率の結果だろ
俺が内容の因果の話してるのにお前は結果の決定率を重視してるだろゴミ
674:2013/09/21(土) 00:04:41.69 ID:
>>669
それのどこをどうとったら重視になってんの?
681:2013/09/21(土) 00:07:27.38 ID:
>>674
内容について話してるのに結果の話をし始めたら重視してるだろ
あれあれ?また独自の小学生レベルの概念の押しつけですか?
マグレの概念も皮肉で流されてるだけなのに何とかなったと思っちゃった?このスレで多数突っ込まれてるように
お前の「マグレ」はズレてるよ
687:2013/09/21(土) 00:09:11.78 ID:
>>681
なんか論理の展開が展開っていえんな
突拍子もない

>内容について話・・・
もうめちゃくちゃじゃん、全く説明できてない
517:2013/09/20(金) 21:53:48.77 ID:
http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720
ユナイテッドは香川がいないほうが強い って分析きてるけど
これが日本代表に当てはまるかかどうか健闘してみないか
807:2013/09/21(土) 02:40:13.13 ID:
>>517
これってさ、マンUなら外せば済むけど、代表だといないんだよね。
ザックも香川より得点力高ければ、入れ換えたくてもいないんだもん。
頑張れよ、清武・乾・斎藤・原口・山田←今年召集された人で左SHやったひとね。
ダメなら香川しかないんだよ、結局。
809:2013/09/21(土) 02:43:17.13 ID:
>>807
マンUもこの前香川使って大勝したからシティ戦でも先発みたいだぞ
下手に先発メンバー変えられないだろ 香川を使うと守備は弱くなるが
運動量と走力があるので攻撃は強くなるし点数が入る
フェライニがいればいいんだよ日本代表に 
メンバーが足りなすぎる

830:2013/09/21(土) 03:35:15.13 ID:
>>809
相手によってメンツを入れ換えることができるわけ、マンUは。
選手層が厚いから、香川が合わないと思えば外せる。
先シーズン見てれば、わかるだろ?

ところが代表では香川以上の左SHがいないから、1番手ってこと。
フェライニ云々は無意味。
835:2013/09/21(土) 03:47:57.32 ID:
>>830
単純に実力だけで測るなら、長友SHの方が合う戦術やメンバーもあると思う
まあ、SBから長友外すなんて考えられないから、あながち間違ってはいないんだけどね
841:2013/09/21(土) 03:51:49.64 ID:
>>835
清武が香川より得点力があれば、香川は外してスーパーサブにできるんだけどね。
乾も原口も決定力がない。斎藤は決めたが東亜だし、ザックの中では香川を上回る得点力見せない限り、現状の香川1番手は変わらないと思う。
846:2013/09/21(土) 03:59:55.35 ID:
>>841
清武は香川以上にプレッシャーのない方へしかドリブルしないから、
個人的には決定力が上がっても香川の変わりになると思えないな

香川の変わりを考えるなら原口かな
原口は決定力がないんじゃなくて、好調・不調の波が激しい選手
年内に海外移籍して、好調の波がちょうど本番にぶつかればおもしろい存在

斉藤はSHとしての引き出しが少なすぎるから一番ないと思う
本当なら、東アジアに出ていた選手なら山田大に期待したかった
848:2013/09/21(土) 04:02:13.76 ID:
レイナとかをCLで見ちゃうとな
>>847
いいえ90分間見ました
>>846
まったく同じ意見だ。驚いた
そうなんだよ
851:2013/09/21(土) 04:04:51.13 ID:
>>846
清武でも乾でも原口でも香川より得点力があることを示さない限り、香川が1番手だよ。
香川の得点力はマンUの中では普通以下かもしれんが、代表では上位にくる。
原口の海外移籍はいつになるかしらんが、ブラジルに間に合わなければ無意味。

乾がSHの4番手を工藤と争ってるのは、乾が代表で結果残せてないからね。

香川外すにしても今まで起用されてきた左SHだったら、ザックは香川を選ぶだろうね。
852:2013/09/21(土) 04:05:53.27 ID:
>>851
海外移籍しなきゃいけない理由がよくわからん
521:2013/09/20(金) 21:55:05.60 ID:
攻撃でいくなら2006と同じ道になりそうだね。
527:2013/09/20(金) 21:58:28.12 ID:
>>521
本番までの親善が順調にいくなら2006、意外にもドツボにはまるようなら2010のパターンだなw
前者になりそうだなw
523:2013/09/20(金) 21:57:42.12 ID:
攻撃的サッカーって勘違いしてる奴いるけど守備からだからな
前線や中盤でボールを奪えるからこそ攻撃的サッカーになるわけで
535:2013/09/20(金) 22:01:17.10 ID:
っつーか色々なんか話はぐらかされてるけどさ
ID:7/Fe9F1mP
お前結局どうやって話しつなげてくんだ?
つまり

トップ下は
本田より大迫の方が上って

なんかどうもサンパウロとの1試合だけでその結論にしたがってるようだけど
他の人にも指摘されてたけど
鹿島アントラーズでFWとして出場してハットトリックしたことが
日本代表でのトップ下での評価にどう影響すんの?

脱線長すぎで面倒になってきたんだけど
547:2013/09/20(金) 22:13:04.14 ID:
>>535
話逸らしたいからって複数レスするなよ
お前が求めた証明の延長線上だろ
だってハットトリックはマグレなんて言う奴に出来る証明が何なのか見極めなきゃ回答なんて出来ない
何用意したって「それはマグレ」とか言われたんじゃ仕方ない
回答してやったんだからこのレスへの返答はこれを見た後次にするレスで一つにまとめろよ
537:2013/09/20(金) 22:02:39.56 ID:
貼り間違えた こっちだ

香川のポジショニング
538:2013/09/20(金) 22:03:38.58 ID:
なぜ監督は岡崎をワントップにしたがるのか
ワントップはこなさなければいけないタスクがある程度決まってて始めから岡崎には無理と分かるのに
549:2013/09/20(金) 22:17:02.52 ID:

これを見るとパスの方向やっぱ良くないな
センターサークル付近でボールを持ってのバックパスがやたら多い
サイドなのにクロスがほぼないのも選択肢の少なさに見えてしまうな
553:2013/09/20(金) 22:20:58.08 ID:
香川(なんちゃってサイド)

ヤング(正しいサイドのポジショニング)
565:2013/09/20(金) 22:34:51.38 ID:
マンUでの香川のポジション張って香川叩きしてる奴等はなんなの?
クラブと代表は関係ないだろ
代表でのプレーで叩けないからって香川だけクラブでのプレーで叩くなよ
567:2013/09/20(金) 22:37:40.31 ID:
>>565
代表の方が絶対ポジショニング酷いよ。
マンUより代表の方が右まで行く事多いしね。
570:2013/09/20(金) 22:42:08.67 ID:
>>567
代表でよく右に行くのはCKの時本田がショートコーナー多用するからだろ
吉田と今野とCFが空中戦弱いのが原因だろ
571:2013/09/20(金) 22:45:16.51 ID:
>>570
いいや
577:2013/09/20(金) 22:48:25.26 ID:
長友信者と本田信者って一緒だろ?wwwww香川とユナイテッドに粘着するのやめてくださいよーwwwwww
594:2013/09/20(金) 23:00:06.36 ID:
すっぽんださん!
595:2013/09/20(金) 23:02:56.06 ID:
誰でもいいわ

ID:7/Fe9F1mP
こいつの代わりに
代表のトップ下は大迫のほうが本田より上ってのを説明してくれ
605:2013/09/20(金) 23:11:50.94 ID:
そうなんだよなあ
本田はクラブでも代表でもライバルいないのがねぇ
607:2013/09/20(金) 23:14:49.19 ID:
>>605
ロシアの至宝とブルガリアの新星がいるぞ
610:2013/09/20(金) 23:16:03.65 ID:
>>607
それを言ったら代表にもアジダスの10番いるけど
ライバルになってるかって言われるとねぇ
649:2013/09/20(金) 23:54:11.56 ID:
なんで日本は人口がオランダとかポルトガルより多いのにサッカー弱いんだろうって思う。
654:2013/09/20(金) 23:56:41.44 ID:
>>649
ライバルをつぶすから

あと指導者がだめ
740:2013/09/21(土) 01:10:41.31 ID:
アリゴ・サッキのザック評(Number)要約

Q1 ザックは優れた監督なの?
Si ウディネーゼの時がベストだったけどね。ビッグクラブでは十分なサポートが受けられていなかった。

Q2 ザックの戦術がを機能させる条件は?
条件は2つ
1.選手たちの積極的な協力
2.選手たちの能力

1は十分 2.は不十分

Q3 日本代表でやってることは実は初歩的なんじゃないの?
初歩的だが繰り返しトレーニングすることが大事だよ。
今ではイタリアならジュニアユースの年代から覚えることだけどね。

Q4 DFラインを高くするのに必要なこととは
非常に高い集中力を全員が保つことと特にCBの戦術眼が必要
バレージがいればできるよ。

Q5 南米相手にプレスがきかないのは?
詰まったらバックラインに戻してやり直しちゃうからな奴らは。
とにかく忍耐強いのが南米。深追いすると疲れちゃうだけだよ。

Q6 コンフェデで印象に残った日本人選手は?
前田遼一、攻守で効果的な動きを忍耐強く続けてたね。
継続するメンタリティが素晴らしい。

Q7 世界のどのチームから学ぶべき?
ドルトムントとドイツサッカー、彼らは数歩先を行っているよ。
742:2013/09/21(土) 01:12:49.87 ID:
はいはい、pとセットで荒らすために罵り合い
絡んでるのは全部スルーな
751:2013/09/21(土) 01:20:29.79 ID:
香川(なんちゃってサイド)

ヤング(正しいサイドのポジショニング)



これって代表で香川を甘やかした結果じゃね?
755:2013/09/21(土) 01:23:08.89 ID:
>>751
アジアカップと最終予選はじめのとコンフェデの3つのヒートマップが
あればそれも言えるんだけどな。

あと、ポジショニングだけでなくチーム全体のパフォーマンスについても
比較しなきゃならんだろうな。できれば記事の全文訳を読みたいところだね。
759:2013/09/21(土) 01:26:56.44 ID:
>>751
香川の問題点は中央に入ってくるタイミングってみてる
ボールを奪ったあと中に入ってゲームを作りたがるんじゃなくて
サイドで高い位置まで一気にあがってくれればな
本田が遅い遅いとか言われてるけど
日本代表でのカウンターの際に速度殺してるのは香川に思える
774:2013/09/21(土) 01:57:33.93 ID:
本田がいる時間帯といない時間帯ではここ半年ぐらいの試合だと
得点率が二倍以上違うんだよな

まあ柿谷が入ったし、一列目、二列目をセレッソカルテットの香川トップ下か
右サイド岡崎、工藤にすればまあ得点出来るでしょ
セットプレイやばいけど
778:2013/09/21(土) 02:02:32.57 ID:
>>774
香川トップ下ならワントップは大迫かと
柿谷ワントップなら本田がトップ下かと
でないとボールの納まりどころが無いから
788:2013/09/21(土) 02:13:41.56 ID:
>>778
大迫と香川は噛み合わん
というかボール納められて香川と合う選手が本田しかおらん
でもそれだと気にいらん人らが大勢いるし、それとは別に本田をずっと引っ張る訳にもいかん
ぶっちゃけ世界レベルでボール収められるなんて日本人からそうそう出るもんじゃ無いから、
それ以外の方法しか残ってない
795:2013/09/21(土) 02:30:08.03 ID:
>>788
本田は世界レベルでボールを収められるの?
あっ、皮肉じゃないよ。代表だと格上との試合が少ないし、
この前のコンフェデも本田の動きをじっくり見てなかったから
単純にどうだったのかなと思って。
799:2013/09/21(土) 02:33:04.31 ID:
>>795
バイエルン戦でも納めていたから大丈夫かと。
でもまわりがもうちょっと向上しないとなあ
ブラジル戦の後半みたいにブラジル選手が2人がかりでこられたら
さすがに無理かと。
810:2013/09/21(土) 02:44:35.10 ID:
>>799
なるほど、ありがとう。
あとは収めた後を向上して欲しいな。
775:2013/09/21(土) 01:57:46.69 ID:
無理だろ香川がサイドに張るなんて
あいつ自分でその事に言及してるし
だからわざとやってる
それなら乾でも使った方がいいよ
777:2013/09/21(土) 02:02:25.83 ID:
>>775
乾wwww
前半で替えられちゃう乾君ですかwww
779:2013/09/21(土) 02:03:25.99 ID:
>>777
何発狂してんだよカガシン
乾の方がサイドでやれてるってお前の教祖の香川の発言だから
781:2013/09/21(土) 02:04:42.30 ID:
とにかく本田はトップリーグに移籍して欲しいよ。
尊大な態度に見合うクラブで活躍すればアンチも少しは静かになる。
831:2013/09/21(土) 03:40:12.46 ID:
なんか香川が呪われた装備みたいに話されててワロタw
845:2013/09/21(土) 03:57:55.09 ID:
得点力以外の全体でのバランスなど他の部分を見たら
香川以外の選択も当たり前に考えられるんだけどね

何故か香川ファンには全力で否定されるけどw
847:2013/09/21(土) 04:00:47.34 ID:
川島の守備がダメって言ってるやつさ、ダイジェストでしか見てねーだろw
何でも飛び出せばいいってもんじゃねえから。
863:2013/09/21(土) 04:37:57.37 ID:
ここの人って343についてどう思ってるの?

何故かTVで酷評してたが、俺はもっとやるべきだと思う
CB2枚じゃ不安すぎ
865:2013/09/21(土) 04:48:31.83 ID:
>>863
3バックするなら3-4-3より3-5-2をやるべきだと思っている
現在の3-4-3だと中盤のボランチ二人の前に穴が出来ているように思うから
本田を右に動かさずに中央でプレーさせた方が守備が安定する

フラット4で中盤を構成するのは今の日本のMFじゃフィジカル的に無理だし
問題点が連携や組織力での対応が難しいところだから厳しい
866:2013/09/21(土) 05:11:42.48 ID:
>>865
単純に中央のトライアングルを維持したいっていう意図なら
4-2-3-1のFWをCBに代えてサイドを押し上げたほうがわかりやすいと思う。
監督はCFWはスペシャリストを置く傾向にあるけどね。

練習でいつも3-4-3をやるのは距離感を均等に保つためとラインの押し上げを意識するため。
実戦で使うよりも4-2-3-1強化のための定期レッスンの意味合いが強いイメージ。
867:2013/09/21(土) 05:17:22.45 ID:
>>865
フラットにするとフィジカル的に無理ってどういうこと?
869:2013/09/21(土) 05:50:30.98 ID:
>>863
3-4-3だとボランチ(インサイドハーフ)がスペース埋めれなくてカバーのためにWBが下がってきちゃうのと
CBの今野吉田のポジショニングやプレーがおかしいのと
本田が3バックを理解できてないのは気になる

・ボランチの強度(フィジカル、守備etc)が足りない
・ボランチがWBを意識してサイドにパスを出す意識が足りない(ガーナ戦では山口は高徳、遠藤は長友を必ず意識して
ボール持ったらすぐWBを使うパスをサイドに出さなきゃならないのに
全然見れてないし、真ん中ばかりにパスしてた)
・今野と吉田が3バックのCBのポジショニングじゃない。下がりすぎ
・守備力もドリブルでの攻撃力も今野と吉田が足りない
・本田は根本的に3バックを理解できてない。完全に4バックのトップ下のプレー


これらを治してくれるなら3バックOK
875:2013/09/21(土) 06:05:41.90 ID:
>>869
相手が前線を増やしてきても、治らないようなら終始4231の方が良いって事?
876:2013/09/21(土) 06:06:54.08 ID:
特にヨルダンAの4231はどうしようもない
自軍が右よりの攻撃をしようとして後ろがスペースを埋めに右よりになったところで
左に展開してスペースを埋めた味方のパスコースをさらに限定させ
空いている左サイドのスペースを使われるという失態
あのとき試合に出ていた特に攻撃陣は本当に戦術理解がない
879:2013/09/21(土) 06:16:05.27 ID:
>>876
あたふたしてるよな。本田自体分かってない。キョロキョロしてる。
オランダみたいな。デカくて早い選手3人揃えられる国の戦術なのかな?
と思う。
890:2013/09/21(土) 06:54:28.12 ID:
>>879
ヨルダンAは本田いなかったっしょ

あの時はチーム全体の戦術理解力の無さや迷走っぷりもそうだけど
内田ですらヨルダン相手に吹っ切られてたり抜かれまくってたり
香川もドリブル止められまくるしロストもしまくるし
要所での個人の実力でもヨルダンレベル相手にボコボコにやられてたのが見てて悲しかった…
881:2013/09/21(土) 06:22:08.47 ID:
343を本格的に使うのなら
ヨルダンAにでていない比較的に戦術理解の高い面子でやるべきだな
899:2013/09/21(土) 07:28:24.20 ID:
香川が悪いって訳でも無いんだけど、どうしてもコンパクトになるのが得意なプレーヤーで能力も高いし、343では難しい選択。
遠藤がパスで香川を選択してしまうのも問題の一つだと思う。
かといって香川でなく長友出すには長友を香川がケアする無駄な作業をやることになるし、他にもいろいろあるがまとめると遠藤が悪い。
外せとか変えろとかいう程、圧倒的な他の選手はいない事だけ踏まえて話してくれたら、それでいいと思う。
901:2013/09/21(土) 07:30:39.19 ID:
本田はまだ27だぞ。28歳がサッカー選手の全盛期。

343だけど山口も本田ばっかりにパスしていたな。
右の高徳が暇そうにしていた。
916:2013/09/21(土) 08:33:16.41 ID:
バイエルンも遅攻の時にいつもこれを狙ってるけど

左サイドに敵味方共に集中させて
少しずつ中にボールを移動させていって
空気になった右サイドから岡崎がシュートって形、もっとやれたらいいのにな。
918:2013/09/21(土) 08:37:44.03 ID:
>>916
片方のサイドに人数かけて逆サイドから~なんてのは定番中の定番だからな。
ただ、岡崎はスペースあっても出来ることはかなり限られるから、
「岡崎が直接ゴールを狙う」ってくらいの形にまで味方が持っていく必要がある。
左に集める→右に展開って形にしても、岡崎を中心に変化付けるってのは正直厳しい。
中盤でのプレー含めて、この辺のことは清武の方が得意なんだよなぁ。
920:2013/09/21(土) 08:40:58.53 ID:
>>918
右SH清武右SB長友ってのもありだな
917:2013/09/21(土) 08:35:24.95 ID:
クラブでもポジション放棄する香川。これじゃあ戦力外になるのも当然。

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/21(土) 08:23:26.73 ID:Zxxw07+l0
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4964103/Shinji-Kagawa-admits-to-poor-debut-season-at-Man-Utd.html
↑シーズン終了後の香川の記事

-前へのパス- 香川がプレミア全MFの中で最低を記録
前方向にパスをする確率が16.19% プレミア全MFの中で香川が最低

これ見ると、香川のポジションはサイドハーフなのに、真ん中でプレーしすぎだろ。
しかもバックパスだらけだし。

http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720

香川がパスした方向

香川のポジショニング

ヤングのポジショニング
931:2013/09/21(土) 09:52:25.03 ID:
>>917
別にバックパス自体は構わないと思う
前に出すパスがキーパスでありさえすればむしろポゼッション維持できるし
問題はパスではなくサイドなのに縦にドリブルしないこと
937:2013/09/21(土) 10:13:12.53 ID:
カウンター少ない遅攻主体クラブでバックパス横パス多くなるのは自然だろう。
>>931
みたいなドリブルしろって意見も的外れだ。スペースが無いのにドリブルしてもひっかけられてロストするだけだろう。
997:2013/09/21(土) 11:59:42.30 ID:
>>917
出し手の選手じゃなくて受け手の選手って事でしょ。
938:2013/09/21(土) 10:21:37.23 ID:
日本で縦に抜けるサイドアタッカーなんていないだろ
宮市ってのはもうナシで
945:2013/09/21(土) 10:32:01.58 ID:
ユナイテッドはどう見てもイングランドのキックアンドラッシュのクラブじゃない。
ボールを奪ってもまず後ろに戻して落ち着かせてってのがとても多い。
958:2013/09/21(土) 10:59:31.84 ID:
バックパスが悪いなら、ポストプレーヤーが自分の真後ろの選手にロングボールを落とすのも悪になる。
959:2013/09/21(土) 11:11:17.51 ID:
>>958
状況が違うやろ
961:2013/09/21(土) 11:13:01.44 ID:
>>959
原理は一緒。
自分にマークを張り付けて、近くの味方に前を向けてパスを出せるようにするのが後ろにパスを出す訳だから。
966:2013/09/21(土) 11:27:53.52 ID:
>>961
バックパス自体を非難しているわけじゃない、ただ香川は多すぎる
ロングボールはポストかフリックが主で、選択肢少ないから、後ろに落とす機会は多いの当然、
香川はロングボールより選択肢多いのにバックパス選択してるの多いんだよ
だから状況が違うと言ったわけ
968:2013/09/21(土) 11:32:18.52 ID:
>>966
香川は別にボール持てるわけじゃないからバックパスが多くなるのは仕方ないよ。
自分よりでかくて手足長い選手が圧力かけてくるんだからな。
香川は基本自分が相手より優位になるようなタイミングでパスを貰おうとするから、
それとは違うタイミングでパスが出てくるとどうしても1タッチプレーが増える。
969:2013/09/21(土) 11:34:45.67 ID:
>>968
そのプレーが多くなるせいで、本人中央で崩してゴール決めたがってるのに
固められる時間与えて、ゴールしにくくなってんだって、分かんないのかね
960:2013/09/21(土) 11:11:25.71 ID:
遅攻で重要なのはバックパスをした選手の裏に第三の動きで誰かが入り込む事。
ここで誰も反応しないと単調な、消極的な攻撃になってしまう。
982:2013/09/21(土) 11:42:56.59 ID:
香川のパスの問題は
パックパスの多さ⇔ 前へ推進力のあるボールが少ない
のも一つだけど

香川に出したら、そのままダイレクトに出した奴に返す
このパスが多いのも特徴だね
で、相手が「えっ?」って顔して、別の奴にパスを出す、というパターン

前向こうとしたら、後ろから詰められた場合は仕方ないが
そうでない場合でも、相手が少し寄せてくると、即座に出し手にダイレクトで返す
その場合、出し手が動いてスペースが空いてればいいが、
出し手も寄せられてて結構窮屈な場合でも、そのまま返したりする。あれは、もうひと工夫したほうがいいなあ、と思うな
991:2013/09/21(土) 11:49:38.59 ID:
>>982
香川にパス出したら、ボール貰う動きしろよとマンU選手を批判する書き込みを偶に見るけど、
ダイレクトバックパスの事が脳裏によぎって、動きづらい事もあるんだろうなと思う時もある
995:2013/09/21(土) 11:57:41.70 ID:
>>991
それは無いわキャリックもフェライニも香川にパス出しまくってたし
前のルーニーペルシーも香川がボール持つと即効動いてた
恵まれてるよ相当 ボール奪取したらまず香川にくれる
元スレ:http://www.archive.2ch-ranking.net/test/read.cgi/eleven/1379640963/
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2013/09/23 15:30 | 未分類COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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