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【サッカー】ACL第6節 浦和レッズ、敵地でムアントンに1-0勝利! …も、他会場がドローのためベスト16逃す[05/01]

1: :2013/05/01(水) 22:52:06.07 ID:
AFCチャンピオンズリーグ2013 グループステージ 最終節

◆ F組
 ムアントン・ユナイテッド(タイ) 0-1 浦和レッズ  [ムアントンタニ]
0-1 那須 大亮(後2分)

http://www.sanspo.com/soccer/world/club/acl/2013/game/20130501/5899/worldclub/detail.html
順位表
http://www.sanspo.com/soccer/world/afc-cl/13/group_f.html

サンスポ:http://www.sanspo.com/soccer/world/afc-cl/13/group_schedule.html#06
ニッカン:http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/acl/top-acl.html
J's GOAL:http://www.jsgoal.jp/acl/

日本テレビ:http://www.ntv.co.jp/acl/
日テレプラス:http://www.nitteleplus.com/program/sport/afc_champions.html
日テレG+:http://www.ntv.co.jp/G/soccer/afcchampion/

(今節の結果スレ)
【サッカー】ACL第6節 ベガルタ仙台、江蘇に1-2の逆転負け… あと1点及ばず、初のアジアの舞台でベスト16ならず[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367411061/
【サッカー】ACL第6節 柏レイソル、敵地でセントラルコーストに3-0快勝! 工藤クレオにとどめはレドミ、無敗で1位突破[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367324321/
【サッカー】ACL第6節 サンフレッチェ広島、最終戦はスコアレスドロー、0勝3分け3敗で終える… 相手の北京が2位通過[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367322650/
2: :2013/05/01(水) 22:52:14.58 ID:
動画

那須がクロスにカンフーキックで合わせてゴール


興梠がゴールするもオフサイド・・
14: :2013/05/01(水) 22:52:56.36 ID:
>>2
アフィリ
アフィリ
アフィリ
アフィリ
アフィリ
アフィリ
アフィリ
アフィリ

77: :2013/05/01(水) 22:56:40.83 ID:
>>2
那須頑張りすぎだろww
845: :2013/05/02(木) 07:46:41.91 ID:
>>2
那須っていまく浦和におるの?今知った
3: :2013/05/01(水) 22:52:15.00 ID:
日本人をけち落とすためあからさまに引き分けを狙った
ださいよ
5: :2013/05/01(水) 22:52:28.52 ID:
シナチョンは八百長だろw
94: :2013/05/01(水) 22:57:22.41 ID:
>>5
劣等ジャップ相変わらずの負け惜しみww
23: :2013/05/01(水) 22:53:09.37 ID:
中韓はなあなあの引き分け狙いで終了。出来レースでした
123: :2013/05/01(水) 22:59:24.82 ID:
>>23
他人任せにするまで勝てないレッズが悪い
30: :2013/05/01(水) 22:53:37.04 ID:
は?なんのための大型補強だよ
ふざけんなksクラブ
213: :2013/05/01(水) 23:06:43.95 ID:
>>30
外人枠余ってて大型補強なんてねえよ
その場合外国人と比較しないといけないんだから
778: :2013/05/02(木) 04:13:26.89 ID:
>>213
さすがに森脇やコオロギ他とっといて大型補強じゃないとは言えんだろ・・・
当たるかどうか分からん外国人引っ張ってくるより、Jで結果出してる日本人引っ張るほうが確実性高いし
42: :2013/05/01(水) 22:54:12.05 ID:
GL終了

J 8勝9分7敗 勝ち点33 得点32 失点27 +5 決勝T 1チーム
C 8勝9分7敗 勝ち点33 得点29 失点24 +5 決勝T 2チーム
K 6勝14分4敗 勝ち点32 得点30 失点26 +4 決勝T 2チーム
U 2勝4分0敗 勝ち点10 得点6 失点3 +3 決勝T 1チーム
A 2勝1分3敗 勝ち点7 得点5 失点9 -4 決勝T 1チーム
T 1勝5分6敗 勝ち点7 得点10 失点23 -13 決勝T 1チーム

最後の最後で勝負弱さがなw
53: :2013/05/01(水) 22:54:58.78 ID:
>>42
意外に韓国中国も苦戦はしてるんだよな
116: :2013/05/01(水) 22:58:57.57 ID:
>>53
韓国は去年から降格も出来て日程の優遇も前ほどじゃないし
中国は広州が目立つけど、あとはそんな良い外人が居ないからな
87: :2013/05/01(水) 22:57:03.12 ID:
>>42
広島という足かせがいても結構取れてるんだな
88: :2013/05/01(水) 22:57:06.72 ID:
>>42
いくら勝ち点トップでも1チームしか行けないなんてな
92: :2013/05/01(水) 22:57:17.70 ID:
国別で争ってるわけじゃねえし
>>42
みたいなのって意味ないと思う
そもそもUとAなんて1チームしか出てないのに何しに比較してるのかと
131: :2013/05/01(水) 23:00:16.05 ID:
>>42
韓国のは負けが少ないな
たった四チームのリーグなんだから相手に勝ち点を与えないことが大事だよなぁ
156: :2013/05/01(水) 23:02:12.15 ID:
>>42
勝ち少ないけど何気に韓国もレベル落ちたのか?
470: :2013/05/01(水) 23:42:23.99 ID:
>>156
今年から二部リーグ昇降格制。
チーム数も大増したから試合数も増えて日程もハード化とかもあるんじゃないかな?
378: :2013/05/01(水) 23:24:37.72 ID:
>>42
突破した国の多彩さが過去最高だな
出場した国全部1以上突破しとる
383: :2013/05/01(水) 23:25:20.87 ID:
>>42
やけに効率悪いな
負けが広島に集中しているはずなのに
柏無双と仙台浦和が結果としては無意味に勝ち点獲ったからか
どうせ敗退するなら補強しないほうが利口だが、補助受けてるからなぁ
516: :2013/05/01(水) 23:55:49.59 ID:
>>42
見事に分かれたな
Kも2部降格制初めて無双はできないな
45: :2013/05/01(水) 22:54:26.57 ID:
柏しか残ってねええええええええ
56: :2013/05/01(水) 22:55:02.89 ID:
あれ、浦和史上最強の攻撃陣なんじゃなかったっけ?
75: :2013/05/01(水) 22:56:24.72 ID:
何言ってんだこいつ
>>56
387: :2013/05/01(水) 23:25:55.13 ID:
>>56
5本の指にも入らん
62: :2013/05/01(水) 22:55:26.87 ID:
ペトロビッチ監督のサッカーはアジアで勝てない致命的欠陥が
あるのかい?広島時代も予選落ちしたし。
79: :2013/05/01(水) 22:56:44.66 ID:
>>62
フィジカルトレーニングしないから後半に弱い
セットプレーの練習しないから競り合いに弱い
71: :2013/05/01(水) 22:56:07.06 ID:
89: :2013/05/01(水) 22:57:09.60 ID:
>>71
いや、補強なんてしてないだろ
国内の1.5流の選手をとってきただけだし
そういうコストカット経営のツケが今回のACLでの惨敗の結果
101: :2013/05/01(水) 22:57:53.91 ID:
>>89
ターンオーバーできるだけの選手をそろえるのは補強といいますw
76: :2013/05/01(水) 22:56:37.06 ID:
Jリーグw
こんな低レベルリーグの優勝争いに一喜一憂してろアホーター共
99: :2013/05/01(水) 22:57:33.57 ID:
>>76
焼き豚必死だな
100: :2013/05/01(水) 22:57:53.82 ID:
ちょっと。やめてよ。
109: :2013/05/01(水) 22:58:28.53 ID:
>>100
まあ頑張って
132: :2013/05/01(水) 23:00:16.71 ID:
>>100
これから一気に無責任なお客さんが勝手に期待寄せて
負けたときは手のひら返して一気に叩くぞw
102: :2013/05/01(水) 22:58:03.10 ID:
浦和なんて日本人で好きな奴とかいるのか?
いないだろ?
とりあえず浦和が消えればなんでもいいよw

イヤー飯がウマイ\(^o^)/
111: :2013/05/01(水) 22:58:39.30 ID:
>>102
115: :2013/05/01(水) 22:58:56.32 ID:

あれ浦和は?
129: :2013/05/01(水) 22:59:59.48 ID:
>>115
ジャップはタイ以下かよ・・・
117: :2013/05/01(水) 22:58:58.93 ID:
コウロギ関口なんて補強と言えないだろ
135: :2013/05/01(水) 23:00:28.31 ID:
>>117
それ未満の選手しかいなかったところに獲ってきたんだから補強だろw
118: :2013/05/01(水) 22:58:59.55 ID:
Jリーグのコストカット至上主義経営の敗北だよ
どんどんアジアでの競争力が落ちている
アジアってもアジア東地区の中ですら2流リーグ
西地区の方がリーグレベルが上だからアジアじゃ3流だね
今のJリーグは
498: :2013/05/01(水) 23:51:43.73 ID:
>>118
Jリーグに限らないな、日本の経営者はコストカットしか脳がなくて
自分で新しい物やサービスを開発できない

そういう経営者は淘汰されるような仕組みにならないと
あらゆる業界が世界に負けるとおもう
504: :2013/05/01(水) 23:53:17.84 ID:
>>498
Jはサッカー自体はかなり先進的だよ
いまの成績低下は複合要因だしそのなかでは頑張ってる方
122: :2013/05/01(水) 22:59:20.34 ID:
タイってサッカーやってんの?
少なくともそれだけじゃ飯食えてないだろ
133: :2013/05/01(水) 23:00:22.34 ID:
現行後の勝ち点と決勝T進出チームの変遷

2013
J 勝ち点33 1チーム
K 勝ち点32 2チーム
C 勝ち点33 2チーム

2012
J 勝ち点34 3チーム
K 勝ち点42 2チーム
C 勝ち点16 1チーム

2011
J 勝ち点32 4チーム
K 勝ち点45 3チーム
C 勝ち点24 1チーム

2010
J 勝ち点45 2チーム
K 勝ち点50 4チーム
C 勝ち点22 1チーム

2009
J 勝ち点50 4チーム
K 勝ち点40 3チーム
C 勝ち点28 -
151: :2013/05/01(水) 23:01:52.55 ID:
>>133
2009、2010すげえwww
175: :2013/05/01(水) 23:03:37.66 ID:
>>151
そんとき凄かったんだけど
トーナメントですぐJ勢通し潰しあいになったんだよなぁ
136: :2013/05/01(水) 23:00:36.26 ID:
こうなったのも全て清水サポのせいだな
清水サポは賠償しろ
138: :2013/05/01(水) 23:00:38.40 ID:
梅崎 司 ?@onima_7
悔しいけど、皆暑い中頑張ってくれた。ありがとう。
そして遠くタイまで駆けつけ応援してくれた皆さん、テレビで応援してくれた皆さんありがとう。
142: :2013/05/01(水) 23:00:57.90 ID:
浦和は本気出して実績ある外国人FW連れてこいよ
マルシオとかコ―ロキ師匠の外しっぷり見て限界を感じないのか
232: :2013/05/01(水) 23:08:17.71 ID:
>>142
ミシャサッカーに合う1トップ外国人FWってなかなか探すの大変そう
149: :2013/05/01(水) 23:01:45.06 ID:
広島サポだが、浦和はあれだけ補強して予選敗退とか何してんの?って感じ。
完全に舐めてるというか恥ずかしいレベル。

仙台はもう少しやる気を前面に出してほしい。
ホームで今日の相手に負けちゃいかんだろ。
あまり選手に覇気を感じられなかった。

柏は全力で戦い過ぎて予選は1位通過でも、そこからは勝てないと思う。
手を抜くんじゃないけど少しは抜くとこは抜かないと長続きしない。
そのおかげでリーグ戦では無様なことになってるし。
164: :2013/05/01(水) 23:02:46.31 ID:
今の大宮が出てたら余裕だったろう
178: :2013/05/01(水) 23:03:51.17 ID:
要は選手の待遇削ったコストカット経営の結果
アジアでも競争力がなくなったのが今のJリーグ
他の国は強化に力を入れているから当たり前の結果
192: :2013/05/01(水) 23:04:43.93 ID:
イヤ、ムリキのシュートがバーに嫌われたり
倒されたのシミュ取られたり、少なくとも広州はガチでやってたらしいよ

クソ鮮人なんぞに星落としたウチが悪いだけ
みっともないし、談合とかあんま言わんでやってくれ
スマンカッタ
222: :2013/05/01(水) 23:07:18.16 ID:
>>192
そんなふうに口が悪いから弱いんだよ
226: :2013/05/01(水) 23:07:56.24 ID:
>>222
よゴミが
250: :2013/05/01(水) 23:10:16.91 ID:
>>226
日本人はほんと土人だな・・
270: :2013/05/01(水) 23:12:42.86 ID:
>>250
すまんなあ、あちらの方からの書き込みもあるんで全て日本人の書き込みと思わんでくれ
207: :2013/05/01(水) 23:06:07.70 ID:
ムアントンからは勝ち点6確定だからな。
ここがプニョドコルだった広島の組はきついわな。
208: :2013/05/01(水) 23:06:12.53 ID:
2014 J1復帰した神戸に
本田、酒井宏、岡崎、宇佐美、安田、金崎、遠藤、今野、家長
が加入するから大丈夫や!
859: :2013/05/02(木) 09:46:47.51 ID:
>>208
なおこれらの選手は神戸には既に断りを入れた
211: :2013/05/01(水) 23:06:30.60 ID:
Jリーグってなんてレベル低いの?
240: :2013/05/01(水) 23:08:47.90 ID:
>>211
単純に日本人がサッカー下手くそな国民なんでしょ
248: :2013/05/01(水) 23:10:10.11 ID:
>>240
欧州で活躍できない中国人と韓国人disんなよw
256: :2013/05/01(水) 23:11:03.44 ID:
>>240
日本人がサッカー下手くそ国民なら
日本以外のアジア人は死んだほうがいい、いや今すぐ死ぬべきなレベル
259: :2013/05/01(水) 23:11:36.89 ID:
>>256
は?
278: :2013/05/01(水) 23:13:08.84 ID:
>>259
はじゃねえよバカ
それが現実
303: :2013/05/01(水) 23:15:37.99 ID:
>>278
ジャップが特別下手糞なんだよ
現実みよう
392: :2013/05/01(水) 23:26:24.71 ID:
恥ずかしい捨て台詞だ

353 名無しさん@恐縮です 2013/05/01(水) 23:21:24.73 ID:hQadc33p0
>>303
アジアカップ・ワールドカップ予選・欧州リーグという現実を見てるがw

日本人とアジア土人の差は大きい
地理的にAFCに所属する必要がある、というのが日本サッカーの発展を妨げてるのが現実
日本サッカーにとって、アジアのコンペティションは時間の無駄
287: :2013/05/01(水) 23:14:14.70 ID:
>>211
協会もJも有望株は海外進出を奨励してるからな
ビッグクラブが生まれにくいのは金の問題以上に代表クラスが出て行ってしまう点にある
もちろん俊さんみたいに30すぎて戻ってもう一花というサイクルが今後できていけばまた変わるのかもしれないが、今はいろんな意味で過渡期
216: :2013/05/01(水) 23:06:50.55 ID:
J枠減らしてもよくね
219: :2013/05/01(水) 23:07:07.54 ID:
Jリーグってやってる意味あんの?
235: :2013/05/01(水) 23:08:27.48 ID:
何のために、ACL用に補強したの
この馬鹿チームはw
236: :2013/05/01(水) 23:08:28.67 ID:
243: :2013/05/01(水) 23:09:35.69 ID:
国のリーグポイントで来季も4枠は確定だろうけど
3チームが敗退とか、これは真剣に考えないとダメだな
260: :2013/05/01(水) 23:11:53.40 ID:
>>243
まずベスメン規定の制定
それを破るのであれば補助金は出しません、で
補助金はちゃんと戦うクラブに重点的に出すと
294: :2013/05/01(水) 23:14:54.08 ID:
>>260
ACL出場チームはベスメン規定をJではなくACLに適用すれば
広島はいい成績残すだろうけど、控え中心だと糞弱いからJでは降格圏内だろうな
426: :2013/05/01(水) 23:31:58.49 ID:
>>294
広島はベスメンでも実力で負けました、佐藤寿人ノーゴール
449: :2013/05/01(水) 23:37:50.05 ID:
>>426
天皇杯の今治戦見れば分かるけど
佐藤寿人よりもミキッチ、森崎和が重要
261: :2013/05/01(水) 23:11:53.91 ID:
やっぱ連続で出ないとキツイってのはあると思う
突破8クラブ中、7クラブが連続して出場しているチーム

E組
1位 ソウル  →  1年ぶり出場
2位 ブリーラム → ACL連続出場中

F組
1位 広州 → ACL連続出場中
2位 全北 → ACL連続出場中

G組
1位 ブニョドコル → ACL連続出場中
2位 北京   →   ACL連続出場中

H組
1位     柏        → ACL連続出場中
2位 セントラルコースト → ACL連続出場中


浦和→5年ぶり出場
仙台→初出場
広島→3年ぶり出場
302: :2013/05/01(水) 23:15:31.34 ID:
>>261
それだけ各々の国で力の抜けたチームが出てきてるって事でしょ
本当に力があればリーグ戦とのターンオーバーも過度に意識する必要ない
Jリーグほど上位と下位がコロコロ入れ替わるリーグは珍しい
325: :2013/05/01(水) 23:18:10.57 ID:
>>261
ここ10年でACL出場したのが、
仙台、鹿島、浦和、柏、瓦斯、川崎、名古屋、ガンバ、セレッソ、広島
これだけの数のクラブが入れ替わり出場してるのって日本くらいのような
韓国なんか毎回同じクラブが出てる印象がある
407: :2013/05/01(水) 23:28:57.14 ID:
>>325
鞠やヴ(笑)も出てる
263: :2013/05/01(水) 23:12:14.40 ID:
ネルシーニョみたいにどんな試合でも全力で勝ちに行く監督以外は監督に就任させちゃ駄目だな
序盤で舐めてるからこんなことになる

浦和広島は万死に値する
289: :2013/05/01(水) 23:14:40.99 ID:
>>263
浦和はくじ運がなかった
ある意味死のグループ

広島はダメだね
森脇抜けただけでこんなに弱くなるとは
316: :2013/05/01(水) 23:17:04.89 ID:
>>289
各国の現在のリーグ成績で見るなら広島の方が死のグループなんですが
377: :2013/05/01(水) 23:24:33.15 ID:
>>316
広島など土俵を自ら降りたチームと比べるな
264: :2013/05/01(水) 23:12:16.02 ID:
中国なんか世界の有名選手が助っ人だろ?
日本は韓国人が助っ人だから勝てるわけないよな
やっぱ代表は強いのにクラブで負けるのは外国人の差で負けたんだな
もう韓国人は廃止でブラジルから有名選手連れて来いよ
272: :2013/05/01(水) 23:12:56.68 ID:
浦和はあんだけ補強して敗退とか考えられないレベル。
仙台はまぁ実力通り。
柏はまずまず。
広島は若手も育成できたし上出来。
301: :2013/05/01(水) 23:15:29.97 ID:
>>272
J王者がそれじゃ悲しすぎるんだが
広島は無様だったよ
338: :2013/05/01(水) 23:19:37.99 ID:
>>272
浦和の補強って
永田(レンタル復帰)
森脇(ゼロ円)
関口(ゼロ円)
興梠(ゼロ円)
那須(多くて3000万)
槙野(2000万)
阪野(大卒)

だぜ?
ダヴィ(1億8000万)
の一人の半額以下。
388: :2013/05/01(水) 23:25:56.11 ID:
>>338
移籍金だけで見るなよバカ
年俸は結構かかってんだよ
275: :2013/05/01(水) 23:13:06.83 ID:
 

【速報ニュース】 アメリカの首都ニューヨークに、“謎の飛行物体”が墜落

http://shorx.com/www_headlines_yahoco_co_jp_20130501_0005-yom-soci  (※画像ありニュース記事)

>アメリカニューヨーク州の街に謎の飛行物体が墜落し、大騒ぎになっている
>目撃者によると銀色の円盤が煙を出しながら落ちてきたという。
>現在FBIが物体の調査を行ってるというが、なぜか現地メディアは立入禁止だという。

 
292: :2013/05/01(水) 23:14:47.35 ID:
劣頭は日本の恥

強奪しまくって他クラブの戦力を削いでおきながら予選落ちとかwwwwwww
322: :2013/05/01(水) 23:17:45.08 ID:
>>292
具体的にどこの戦力削いだんだよバカ
言ってみ

しかし芸スポの気違いアンチどもは健在だなw
浦和の補強がショボいという気違いもいれば、補強したのに負けたと文句言う気違いもいる
307: :2013/05/01(水) 23:16:02.25 ID:
4枠のうち2つはACLの成績を参考に選んで、残りはリーグ王者と天皇杯王者
必ず連続で出場できるチームを作れば成長が見込める
851: :2013/05/02(木) 08:12:39.02 ID:
>>307
>リーグ王者
一番やる気がなかったようですが。
313: :2013/05/01(水) 23:16:35.97 ID:
なんで日本サッカーって韓国の100倍も競技人口が居るのに糞弱いんだろうな?
373: :2013/05/01(水) 23:23:59.26 ID:
>>313
韓国が競技人口少ないのは文化に金かけないから施設が乏しくてエリートしかスポーツ出来ないからだよ
だからレベルとは関係ない
日本のスポーツの競技人口は素人の部活レベルまで含めてるからな
エリートなんてのはどの国も大して変わらない
334: :2013/05/01(水) 23:19:09.23 ID:
税リーグサポは何かあるとすぐ韓国のせいにするよね
もういい加減迷惑だから韓国に甘えるのはやめようよ

自立しよう
345: :2013/05/01(水) 23:20:33.60 ID:
>>334
税リーグって何?
ノースコリア?
356: :2013/05/01(水) 23:21:38.49 ID:
以前と比べて日本人選手の個人能力が落ちてるのが気になるわ
全盛期の中村がトップレベルでは通用しなかったのを見てショボイなあと思ってたけど
今はもはや中村レベルに達してる選手すらほとんどいない

現在の衰えた中村が大活躍してしまうようなリーグになってる時点で
Jのレベルはかなりヤバいところまで落ちてると思う
柏木程度がJトップクラスではなあ・・・
381: :2013/05/01(水) 23:24:51.72 ID:
>>356
海外組の活躍度は今の方がはるかに上ではある
ただリーグのレベルはね・・・
良質な外国人を補強せずに外国人枠を余らすクラブも当たり前
そんな状況だからね
Jリーグ自体の怠慢だよ
選手の待遇も悪化しているしね
アジアでの競争に負けるのは当然
386: :2013/05/01(水) 23:25:43.53 ID:
なぜ柏は勝ち抜けたのか、ってとこが大事だな
Jのレベルがって言いたいのは分かるけど、東西合わせても
最多勝ち点、最多得失点差で勝ち抜いてるんだし
400: :2013/05/01(水) 23:28:08.33 ID:
>>386
・去年の経験
・日程の都合で台所事情が苦しい中で個人突破が期待できる外国人を活用
ってところだな

パスサッカーはどうしても全員そろわないと効果を発揮しないので
3~4人TOしても戦えるようでないとACLは無理って感じ
404: :2013/05/01(水) 23:28:23.07 ID:
>>386
本気度の違いと外国人選手の存在じゃないかな
日本人ってこういうの損得計算して力抜くけど外人は負けず嫌いだから頑張る
420: :2013/05/01(水) 23:31:16.22 ID:
>>404
柏のクレオは工藤の控え
本気度の違いが大きい

ネルシーニョはどんな試合でも本気で勝ちに行く
勝者のメンタリティをもった指導者
戦術とかんなもんばっか気にしてるアホはまずネルシーニョの精神面を参考にすべき
あの爺さんはサッカーに何よりも大事なその部分がまず突出してる
412: :2013/05/01(水) 23:29:32.76 ID:
>>386
ネルシーニョのマネジメントに尽きる
「どんな試合でも120%の力で勝ちにいく」という哲学

正直他のクラブはACL捨ててる広島、そして浦和仙台と序盤でまだ調整っぽかった
そこがネル柏との違い
429: :2013/05/01(水) 23:32:43.09 ID:
>>412
Jの外国人監督ってリアリストより理想主義者みたいなタイプが多いし、
成功するのもそっちのタイプばかりだしね
来年可能性のあるベルデニックやポポビッチも勝負強いタイプじゃなさそうだよね
ネルシーニョはかなり異質に見えるな
390: :2013/05/01(水) 23:26:02.42 ID:
こういう場は連続出場したほうが強いのに、日本や中国は色々と出すぎか。
韓国はほぼ同じところがずっと出てるので強い傾向にあるような気がする

ACL出場経験クラブ

【韓国】 9チーム
ソウル、浦項、全北、全南、水原、城南、蔚山、済洲、釜山

【中国】 12チーム
広州、江蘇、北京、貴州、天津、上海、山東、杭州、長春、河南、大連、深セン

【日本】 14チーム
柏、広島、仙台、浦和、FC東京、名古屋、G大阪、C大阪、鹿島、川崎、東京V、磐田、横浜F.M、清水
415: :2013/05/01(水) 23:30:28.53 ID:
>>390
ヴェルディ入れてるってことは相当昔からカウントしてるな
長い期間でとったら2部の無かった国と比べたら差が出るのは当たり前だろ
1部のクラブ数にも差があるのに
529: :2013/05/01(水) 23:59:35.47 ID:
>>390
韓国は競技人口が日本の100分の1程度しかいないからそれでもかなり回してる方だろ。
532: :2013/05/02(木) 00:01:07.36 ID:
>>390
Jリーグは韓国人を引き抜いているという現実を忘れているだろ
539: :2013/05/02(木) 00:03:32.32 ID:
>>532
さらには
引き抜き育てても兵役を理由にタダで持って行かれて
ACLのMVPをもっていかれている件

日本人の若手を育て、戦力とする意識が大切
547: :2013/05/02(木) 00:06:24.39 ID:
>>539
そう言われると韓国ってくそ強いな
代表で日本が勝ったのもホームだし勝ち逃げしてるしで
正直、アジアで一番強いだろ
557: :2013/05/02(木) 00:12:34.04 ID:
>>547
韓国は審判手なづけたりピッチ外でも全力でファイトするからな
純粋な戦力としては正直日本とは差が出てきてるよ
日本の方が上

だがサッカーはそれだけで勝てるわけでもないってことさ
韓国人がJに来てもはっきりと助っ人として使えるレベルなのはそんなに多くない
391: :2013/05/01(水) 23:26:05.66 ID:
Jリーグは本当に力のある上位クラブがないからACLでは勝てない
ドングリの背比べで戦力差というより監督の戦術やチームとしての完成度で順位がほぼ決まっちゃう
403: :2013/05/01(水) 23:28:13.90 ID:
>>391
違う
球際だけ
笛の基準を変えないといけない
そのうえでパスサッカーやって鍛えないと意味がない
フィジカルをもっと鍛えないと駄目

接触を避ける方向性でーとか言ってフィジカル鍛えないアホが多すぎる
フィジカル鍛えまくった末に接触さけろってことだ
最低限の強度を持ってない選手ばかりだからこうなる
416: :2013/05/01(水) 23:30:29.32 ID:
>>403
今年見る限り球際はそれなりに対処してる
今年の勝負弱さは戦力層がどこも薄いというのが効いてる
417: :2013/05/01(水) 23:30:41.21 ID:
>>403
笛の基準なんて数年前と比べたら、はるかに流すようになってるけど?

むしろ、Jの基準が流しまくりなのにACLのジャッジがかつてのJみたいなピーピー止める審判が多いわけだが
398: :2013/05/01(水) 23:27:41.81 ID:
仙台:FCソウル9位、ブリーラム2位(タイ)、江蘇13位 ← 大当たり

浦和:広州1位、全北6位、ムアントン1位(タイ) ← タイがいるので当たり

広島:ブニョドコル1位、北京4位、浦項1位 ← この4組の中でならいちばん死のグループ

木白:オーストラリア2位(優勝)、杭州10位、水原3位 ← ふつう
410: :2013/05/01(水) 23:29:22.57 ID:
>>398
Jリーグ11位の柏が勝ち抜いている時点でお前のロジックなど崩れている
405: :2013/05/01(水) 23:28:28.52 ID:
興梠 元日本代表
阿部 元日本代表
柏木 元日本代表
丸塩 新潟でベストイレブン
関口 元日本代表
梅崎 元日本代表
森脇 元日本代表
槙野 元日本代表
永田 元日本代表
那須

補強がー外人がー(笑)
ワシントンポンテ釣男で感覚がおかしくなっちゃったんだな
438: :2013/05/01(水) 23:34:07.24 ID:
>>405
マルシオは明らかに新潟いた時のほうがすごかったし
外人FWいないチームはだめだ
ワシントンやエメルソンいた頃は普通に勝ててたからな
こないだも清水にバレーの一撃で沈んだ
あげくバレー倒して阿部ちゃん一発退場だったもん
427: :2013/05/01(水) 23:32:10.15 ID:
現在の国内リーグでの順位でいうと、E組が最弱。

E組
1位 勝点10 ソウル (国内10位)
2位 勝点6 仙台 (国内12位)
3位 勝点6 ブリーラム (国内3位)
4位 勝点4 江蘇 (国内13位)
F組
1位 勝点10 広州 (国内3位)
2位 勝点9 全北 (国内5位)
3位 勝点7 浦和 (国内3位)
4位 勝点1 ムアントン (国内1位)
G組
1位 勝点9 ブニョドコル (国内2位)
2位 勝点8 北京 (国内4位)
3位 勝点6 浦項 (国内1位)
4位 勝点2 広島 (国内4位)
H組
1位 勝点11 柏 (国内8位)
2位 勝点7 セントラルコースト (国内2位)
3位 勝点5 貴州 (国内7位)
4位 勝点3 水原 (国内2位)
456: :2013/05/01(水) 23:40:12.31 ID:
>>427
今日の結果踏まえてなかったわ、広島の組も意外と強かったんだな。

E組
1位 勝点11 ソウル (国内9位)
2位 勝点7 ブリーラム (国内2位)
3位 勝点7 江蘇 (国内13位)
4位 勝点6 仙台 (国内12位)
F組
1位 勝点11 広州 (国内1位)
2位 勝点10 全北 (国内5位)
3位 勝点10 浦和 (国内3位)
4位 勝点1 ムアントン (国内1位)
G組
1位 勝点10 ブニョドコル (国内2位)
2位 勝点9 北京 (国内4位)
3位 勝点7 浦項 (国内1位)
4位 勝点3 広島 (国内5位)
H組
1位 勝点14 柏 (国内11位)
2位 勝点7 セントラルコースト (国内2位)
3位 勝点6 貴州 (国内8位)
4位 勝点4 水原 (国内3位)
466: :2013/05/01(水) 23:41:54.72 ID:
>>456
その中で言うと G>F>E=Hだな
629: :2013/05/02(木) 00:41:37.13 ID:
>>456
広島ぶっちぎりじゃんw
643: :2013/05/02(木) 00:45:36.39 ID:
>>456
ソウルと柏は健闘していると言えるな。
広州とブニョドコルにセントラルコーストは額面通り。
江蘇、仙台も然り。
浦和、ムアントン、水原はちょいと恥ずかしいぞ。
648: :2013/05/02(木) 00:48:36.55 ID:
>>456
中国が頑張り出してるためか韓国も煽りを受けるようになって来てるね。
448: :2013/05/01(水) 23:37:45.92 ID:
カップ戦勝者の柏が残って
リーグ上位3チームが揃って敗退ってのもなあ
463: :2013/05/01(水) 23:41:38.44 ID:
>>448
去年のACLの負担も影響しているはず
強いチームが上位に行けなかったということ
柏とか瓦斯名古屋とかだな ガンバは例外だが
瓦斯名古屋は戦力層厚いのに監督ダメだなホント
478: :2013/05/01(水) 23:45:19.47 ID:
>>463
選手層も厚いようで厚くない
今のJは人件費1位と人件費15位の差が2倍足らずなのよ
だから基本的にはいい選手が均等に散らばるようになってて
上位のベンチ要員は下位の主力よりレベルが落ちるのが普通。
Aリーグ以外は上位の控え陣は5~6位の主力より豪華。

なんでJはターンオーバーしたときの戦力低下が如実に出やすくはなってる
491: :2013/05/01(水) 23:50:02.09 ID:
>>478
赤字続きの鹿島とか、成績が伴わなくなってきた名古屋とかは、
来期、大鉈を振るって高額年俸選手の解雇が目立つと踏んでる。
鹿島は若手にいい選手多いし、流石に一気に沈まないだろうが、
名古屋はピクシーも切るみたいだし、元々継続性のあるサッカーやってた訳じゃないから、
釣男放出とかなって後任監督がハズレだったら、ガンバの二の舞もあるかもしれないね。
460: :2013/05/01(水) 23:41:03.51 ID:
興梠じゃリーグ優勝も怪しいよなぁ正直

確かに好調だが、柏は工藤で大丈夫なのかね?
464: :2013/05/01(水) 23:41:40.00 ID:
>>460
ACL専用機クレオで安心
471: :2013/05/01(水) 23:42:42.14 ID:
でも柏も広州のお下がりで勝っているってのは残念だ
日本原産の力で勝ちたいなぁー
480: :2013/05/01(水) 23:46:03.35 ID:
>>471
大丈夫、あと2.3年もすれば中国経済は停滞ダダ滑りになるから。
ついでに、下朝鮮も。

レイソルの場合、バイーヤ州出身の良さ気な選手を採ってくるというのが規定路線なのだが、
2発外しちゃったからねぇ…
483: :2013/05/01(水) 23:47:35.57 ID:
>>480
中国にいる外人がこぞってJに流れてきたらいいんだけどなぁ
488: :2013/05/01(水) 23:48:57.77 ID:
>>483
森本にすら待遇悪い日本は嫌だってUAE移籍されたのが現実だな
501: :2013/05/01(水) 23:52:37.65 ID:
>>480
その中国経済は~って何年前から言われてるんだろ
519: :2013/05/01(水) 23:56:09.77 ID:
>>501
この何年間もバブルフラグ(株・不動産が金融工学的な適正価格より高い状態)が続いてる
まあそういうバブルフラグというのは成長中に立つ物だけどね。
韓国もずっとその状態。

今年は中国経済は共産党以外が検証可能な指標(輸出入統計やエネルギー輸入統計)でパフォーマンスが悪化してる
韓国は今年はGDP・輸出入統計で日本よりパフォーマンスが悪い
これはちょっと特異的だが踊り場か長期的かは分からんね
476: :2013/05/01(水) 23:44:49.96 ID:
こんな糞リーグの放映権をアジアに売り込むとか
壷の押し売りかよ
482: :2013/05/01(水) 23:47:27.42 ID:
>>476
同感

もっと育成がんばってくれ 底上げだ もちろん練習もだが練習だけでなくもっとレンタルしてくれ
J2フル活用して育成 J2クラブも嬉しい WINWIN
もうACLないんだし矢島小島野﨑岡本永田/蜂須賀和田藤村あたりを下に貸してくれ
484: :2013/05/01(水) 23:47:39.16 ID:
リーガも2強だけだろ
489: :2013/05/01(水) 23:49:20.72 ID:
>>484
ドルトムントを追い詰めたマラガ
495: :2013/05/01(水) 23:51:01.94 ID:
>>489
忘れてたw
ポルトガルらへんかと思ってた
503: :2013/05/01(水) 23:53:05.28 ID:
>>484
その2強には手も足もでなくても、
ELとかで結構勝ってるだろ
500: :2013/05/01(水) 23:52:30.90 ID:
アジア内でも日本人選手は需要あるから、
自国リーグの深刻なレベル低下に危機感を抱いた若手が
日本外のアジアでキャリアを開始する未来もありえる状態
510: :2013/05/01(水) 23:54:02.68 ID:
>>500
現時点でももう少しそういう例があってもよさそうだけど殆どないね
若手に限らないけど選手もアジアの強豪やACLにそれほど魅力を
感じてないんだろうな
522: :2013/05/01(水) 23:57:24.25 ID:
>>510
日本人自体はアジアでプレーする選手は増える一方だよ
既にJリーグ完全衰退の危機は間近に迫っている
526: :2013/05/01(水) 23:59:13.51 ID:
>>500
>>510
各国渡り歩いてるブラジル人やらオーストラリア人が言ってるが
リーグ全体のレベルはJがぶっちぎりで高い
下位ならJ2戦力外が主力張ってるし
J1戦力外がACLチームでも主力張ってる
日本以外は上位4チーム程度に極度に集中してるって感じ
506: :2013/05/01(水) 23:53:41.10 ID:
今のJは中東戻りのダヴィバレーレアンドロや出戻りのマルキやルーカス等が主力
ここらへんの選手がいなくなったら今より深刻な外人不足になる
柏や大宮のように自力で当たりを引けるチームが強くなる
525: :2013/05/01(水) 23:59:12.58 ID:
>>506
結局金だな
その2チームとも親会社が強力
シナが勝ちだしたのも金かけて反則外人連れてきてるから

来年からスポンサーにパチンコ解禁するみたいだし少しはJの状況も変わるかもな
530: :2013/05/01(水) 23:59:47.78 ID:
>>525
パチンコとか飛ばし記事だぞ
552: :2013/05/02(木) 00:10:28.81 ID:
とりあえず鈴木啓太とかに1億やるのやめて外人とれよ
559: :2013/05/02(木) 00:12:47.80 ID:
>>552
馬鹿だな
そういうコストカットしか能がない発想が駄目なんだよ
たかが1億程度の金を自クラブの看板選手に支払えないでどうするんだか
今ですら選手の総年俸低いのにさらに削るつもりか?
だから駄目なんだよ、日本人はさ
562: :2013/05/02(木) 00:13:56.06 ID:
>>559
誰にドンだけ払うかっていう問題だわな
鈴木は功労者として高給を貰っている選手
実力がスペシャルなわけではない

広島だったら2000万くらいだろぶっちゃけw
575: :2013/05/02(木) 00:17:18.29 ID:
>>562
貰い過ぎだなぁとは思うが、思ってる以上に今の浦和がやってるサッカーにフィットしてる印象。
代わりのボランチが安く取れるならいいんだろうが、そうも目処が立たないでしょ。
攻撃時に2バックみたいになるから、相手のカウンターの芽を摘めて、それでいてパス回しが上手いタイプ。
564: :2013/05/02(木) 00:14:44.08 ID:
>>559
鈴木啓太がACL優勝を狙うクラブの看板選手だとしたら、その方が問題だわ
別に金出すなって話じゃなくて、金を出すに値する選手を取れって話でしょ
578: :2013/05/02(木) 00:18:01.19 ID:
>>564
だからさ、そうやってコストカットしか能がない経営が駄目なんだよ
良い選手が欲しけりゃ金出せよ
他削ってとかやっているからダメになったんだろ
そもそも削った金を補強に回すことすらしないのが日本流だしさ
わかっているの?
国内のトップクラスの選手の年俸1億が高いとか言っているレベルの経営レベルだから
アジアでも競争力が落ちる一方なんだよ
中国じゃ良い選手にゃ数億から十数億のサラリーだよ
580: :2013/05/02(木) 00:18:50.64 ID:
>>578
(払って)ないじゃん
584: :2013/05/02(木) 00:20:25.50 ID:
>>578
バカみたいにクラブを増やして
スポンサーを分散させているからな
592: :2013/05/02(木) 00:22:35.83 ID:
>>578
いや、だから鈴木啓太は少なくとも現在は国内トップクラスの選手じゃないんだってばw
俺は別にJクラブの経営をシュリンクさせ続けることを必ずしも良しとしてるわけじゃないよ
でも実際問題として限界がある以上、金をある程度ドンと出すにせよ出す選手はシビアに見極める必要がある、って話
599: :2013/05/02(木) 00:24:52.52 ID:
>>578
大分の一件の二の舞みたいなチームだらけになるよ

極論だけど、外野の人間は↓みたいなことが言えちゃう。だから身の丈にあってなくても、大型補強しろなど言えてしまう。

「ACL取れたらチームが二部に落ちようが、最悪解散して消滅しようが、日本のプライドを見せられたんだからそれで構わない。
むしろ、いい思い出が作れたじゃないか。記録にも記憶にも残る。見ていた俺たちも感動させられた。」
608: :2013/05/02(木) 00:28:04.79 ID:
>>599
極論じゃなくて互いにそう思ってるだろ
大型補強はしなくていい
ただ、底上げの努力はもっとするべき
しかし、補助が出ている以上、
ACLはその底上げの努力の成果を示すところであり、底上げのための場所じゃない
底上げは練習やTM、ナビスコ、あるいはJ2レンタル修行でやるのがふさわしい
616: :2013/05/02(木) 00:33:21.07 ID:
>>608
言ってることはごもっとも。
ただ、浦和は今のミシャサッカーやり始めて1年目でACL圏内入っちゃっただけで、まだ底上げ中だった。
広島だって緊縮財政でミシャ切ったりして去年降格候補と言われた中で優勝しちゃった。

種まいて、さぁ水をあげて育てようって時期に、ACL出場圏内に入ったから、
花が咲く前に品評会に出さなきゃいけないみたいな感じで、オロオロした結果が敗退なんじゃないのかと。
625: :2013/05/02(木) 00:38:38.24 ID:
>>616
すでに負けちゃった以上はもうなに言っても仕方ないわな
若い日本人選手の育成しっかりやって採算性よくJのレベル底上げしてほしい
いい若手いっぱいいるんだからつぶすなや
567: :2013/05/02(木) 00:14:59.39 ID:
>>559
せいぜい2000万クラスの選手に1億払えと?
554: :2013/05/02(木) 00:11:15.45 ID:
結局、外国人選手の補強をまともにできない現状のままだと、
日本の若手選手は日本以外のリーグにとっとと移籍したほうがいいね
成長が止まるよ、このままじゃ
569: :2013/05/02(木) 00:15:12.26 ID:
>>554
適当なことは、言わないほうがいいな。
少なくとも、柏はジュニアやユース上がりの選手を中心にチームを作ろうとしている。
まだ、その過程ではあるけど。
で、そういう中から酒井や工藤ちゃん、茨田のような若手が出てきている。

大体、
「外国人選手の補強をまともにできない現状のままだと」
という前段と、
「日本の若手選手は日本以外のリーグにとっとと移籍したほうがいいね
 成長が止まるよ、このままじゃ」
という後段に、論理的なつながりが見出せない。

一言で言うと、馬鹿は書き込むな!ということだな。
561: :2013/05/02(木) 00:13:22.58 ID:
浦和とか広島はこれで
来年も出るようなら
本当公害レベルだけど
多分無理だろうからな
浦和や広島にはつまらない試合してあげて
各クラブはきっちり引き分けか負けをプレゼントして上げなよ
570: :2013/05/02(木) 00:15:33.68 ID:
>>561
ええやん。ACLチャンピオンがリーグ捨てて挑んだ大会であっさり勝ってるんだし、広島はw
それより、ACL組が柏以外はリーグに集中されるのが困る
うちのような弱小クラブは。
577: :2013/05/02(木) 00:17:54.58 ID:
>>570
それはないでしょ
広島のサッカーはせこいからな
各クラブは間違ってもお客さんのために
自分たちのサッカーするなんてやめることだわ
Jリーグのために糞サッカーをして良いわ
こないだの清水ができるんだからどこでもできるよ
試合見る必要はないけどな
607: :2013/05/02(木) 00:27:33.78 ID:
>>570
敗残兵同士が戦う5位決定戦という舞台で勝った所で何の意味もないわな
CWC最低成績という事実から目をそらしてACLでも無様な戦いをしよってからに
590: :2013/05/02(木) 00:22:14.42 ID:
どんなチームで出ても日本勢はGL前半の出来が毎度毎度悪すぎる。
相手が強いだ弱いだ以前の問題。

それでも勝ち点を取れればまだなんとかなったのが前年度までだが
取れなきゃ結局こんなことになる。

Jのシーズン開幕前に真剣勝負するのは嫌ですってんならもう出るな。
597: :2013/05/02(木) 00:24:24.28 ID:
>>590
それはシーズン開始頃だからしょうがないでしょ
永遠にそうだろうよw
問題は完成してもレベルが低いサッカーが
蔓延しそうな雰囲気があること
612: :2013/05/02(木) 00:29:34.39 ID:
>>597
悪いなら悪いなりになんとかしてきたのが前年度までだったから
それができない今年の体たらくに呆れる。

完成したらどうなるかは正直わからん。
591: :2013/05/02(木) 00:22:24.54 ID:
ID:EbQSLw/s0
何回コストカット言えば気が済むねん
598: :2013/05/02(木) 00:24:48.15 ID:
>>591
馬鹿の一つ覚えのコストカットで自滅したJリーグの現状だからしょうがない
昔のブンデスで言えば主力売り払ったのにろくな補強をせず欧州カップで低迷していたブレーメンみたいなもんだよ
今じゃドイツですら強豪じゃなくなったが
609: :2013/05/02(木) 00:28:12.92 ID:
>>598
Jにもリーズを見習うクラブが出てきて欲しいね
600: :2013/05/02(木) 00:24:53.04 ID:
たしかにクラブ数多過ぎだわ
J1が16 J2が16でいい
606: :2013/05/02(木) 00:27:27.39 ID:
>>600
ブラッター乙。
(一部の規模16クラブを提案した前例あり)
614: :2013/05/02(木) 00:30:32.77 ID:
>>606
それは知らんかったけど、18は日程的にツラいわ
14とかだとまずいだろうが16ならAFCにも怒られないだろうなっつー感じで言った

そしてスポンサーやサポが分散しすぎるのも各クラブ収入的につらい
結果として小粒になる
624: :2013/05/02(木) 00:37:19.72 ID:
>>614
リーグ戦で勝ち点100が可能な規模のリーグであるかどうか

偶然だが、ここが分岐点な気がする。
(勝ち=3点の場合、勝ち点100が可能なのは年間34試合以上のリーグ)

16クラブ以下ならカップ戦も代表の試合もそんなに無理なく収まる。
18クラブ以上だと、歪みが出るのは避けられない。
632: :2013/05/02(木) 00:42:07.23 ID:
>>624
だいたい18クラブだとナビスコ14になっておかしくなる
なんだよ7節6試合って H&A不平等じゃね?
16クラブなら12クラブ出場、6クラブずつのグループでH&A計10節
ナビスコの試合数増加で若手育成しやすいし試合数も保てる
ACLの負担の激しいACL組と負担を均衡できるし2クラブ分J1の選手層がレベルアップする
653: :2013/05/02(木) 00:50:05.78 ID:
>>632
ブラッターの言い分はバカにできないな。

現状でカレンダー調整もかなり厳しいものがあるんだから
J1は16クラブに戻すのを真面目に考えた方がいいかもね。
618: :2013/05/02(木) 00:34:31.59 ID:
>>600
試合数減らしたら収入も減ることを理解しないと
628: :2013/05/02(木) 00:41:24.20 ID:
>>618
J2はリーグカップが無いから置いとくとして
J1の場合、16クラブと18クラブではどのくらい違うもんだろうか?
(リーグ戦、ナビスコカップ、天皇杯、代表の試合による休み)
615: :2013/05/02(木) 00:32:19.17 ID:
まあ~ 正直ACLとかほとんどの人にとってせいぜい勝った負けたくらいしか
気にしないんで、そんなんじゃ金にならんわな。はっきり言って頑張るだけの価値はない。
両立しようとしてリーグで低迷するくらいならJリーグで上位行く方が盛り上がっていいんじゃない。
621: :2013/05/02(木) 00:35:36.30 ID:
>>615
サカ豚のみっともない言い訳は聞き秋田
622: :2013/05/02(木) 00:35:49.10 ID:
>>615
それだったらTOYOTAらACLのスポンサーも引っ込んだ方がいいな
海外に向けての宣伝のつもりだろうが、
J弱っ、っていいう印象のACLに日本企業が出るのは恥かしいだけなのでは
むしろグランパスにカネ注いで広州っぽいの創って堂々とCWC出たほうが有意義だし宣伝効果あると思う
641: :2013/05/02(木) 00:44:59.57 ID:
>>622
うーん、Jクラブがいくら負けてても企業の広告の効果は関係あるとは思えないけど・・・
中国韓国中東では盛り上がってるのかどうかは知らんけどそっちで売りたいんじゃないの
634: :2013/05/02(木) 00:42:31.55 ID:
>>615
CLは地上波放送するのにACLはNHKBSw
これが現実だもんなー
ニュースにもならない試合にJが参加する意味ってあんの?と思う
どーせ優勝してもヨーロッパ南米からしたら>>>>>>>って扱いだもんね
637: :2013/05/02(木) 00:44:04.91 ID:
>>634
642: :2013/05/02(木) 00:45:05.02 ID:
>>634
NHK BS?
去年まではBS朝日で全試合生だったが、
今年から日テレG+、日テレプラス、一部を深夜に日テレ再放送ってもっと扱い酷いよ
652: :2013/05/02(木) 00:49:40.59 ID:
>>642
去年もCSとの併用だし
大差無いよ
655: :2013/05/02(木) 00:51:16.10 ID:
>>652
朝日ニュースターだっけか? すまない、失念してた。
658: :2013/05/02(木) 00:52:11.78 ID:
>>652
去年までは一応無料のBS朝日で1試合CS1試合だったが

今年の日テレは無料BSは無くなった(その代わり全国ネットじゃない深夜での地上波が出来たけど)
646: :2013/05/02(木) 00:46:13.27 ID:
>>634
全然見とらんがなお前
635: :2013/05/02(木) 00:42:53.27 ID:
コストカット経営ばかりでアジアのトップリーグを維持できると思う方が傲慢だよ
他国がどんどん選手に投資しているんだから日本がそれを怠ればこういう結果になるさ
644: :2013/05/02(木) 00:45:36.48 ID:
>>635
でも給料未払いで上海から引き揚げた選手とかいなかったっけ?w
八百長リーグの中国じゃ、給料高くてもダメでそw
640: :2013/05/02(木) 00:44:46.62 ID:
広州恒大
                         バリオス(元パラグアイ代表)
ムリキ(11年Cリーグ得点王&MVP)                                   ガオ・リン(中国代表)
                         コンカ(09年10年ブラジル全国選手権最優秀選手)
                チョン・チー(中国代表主将)    チャオ・シュリ(中国代表) 
スン・シャン(中国代表)                                        チャン・リンペン(中国代表)
               フェン・シャオティン(中国代表) キム・ヨングォン(元韓国代表) 
                          ツェン・チェン(中国代表)
660: :2013/05/02(木) 00:53:06.42 ID:
>>640
クラブの国際試合で勝ち上がるためのお約束の一つ
「(各国)代表クラスを揃える」そのものだな。
どこの大陸でもだいたいこんなだしCWCに出てくるクラブもそうだし。

今の日本にこういうクラブは無い。
そりゃ勝ちあがれないのもむべなるかな。
668: :2013/05/02(木) 00:56:43.81 ID:
>>660
日本は代表の主力クラスが軒並み欧州のクラブチームに所属しているのだから、
現状では中国と同じようことが出来るわけないじゃないの。
674: :2013/05/02(木) 01:00:08.17 ID:
>>660
代表そろえると招集が負担
特に発言力の 代表>>>>Jクラブ な日本では

でも元代表集めたら値が張るんだよなぁ 劣化してるし
代表予備軍を集めまくるのがいい
647: :2013/05/02(木) 00:47:32.76 ID:
3-4-2-1もパスサッカーも無理だろ
ギャップ創って云々なのだろうが、お嬢様サッカーなJだけでしか通用しない
4バックできっちり統率、中盤の底は二枚でセカンドボールをきっちり拾い、
中盤の4枚でゲームをきっちり作り、前線でアジリティを活かす できればキープ力
浦和広島のより柏や仙台の闘い方がより効果的ではないだろうか
654: :2013/05/02(木) 00:50:16.06 ID:
>>647
ACL向き不向きってのはあると思うけど、じゃぁJのチームが全チームACLを意識したチーム作りをして、
それを普段のJで磨いてACLに尽力すべき、みたいのは無理な話なんだから、
その年その年の流行り廃りで、出たチームを応援、駄目だったら来年に期待、でいいだけのことかと。該当チームのサポ以外はさ。
657: :2013/05/02(木) 00:51:49.62 ID:
手倉森誠監督(仙台)

「Jリーグのチームは、組織的、コレクティブさ、連動力というものに関しては、
ほかのアジア諸国よりもレベルが高いところにあると思っていますから、
それを力強さで押しつぶされないような、
より高いレベルの能動的なサッカーを目指していかないといけないと思いました。
もっとやはり、相手を動かして崩すというようなことを、
相手のパワーを利用していなすようなサッカーをしっかり高めないといけないと思っています」

この辺の発想が日本人なんだよな

>力強さで押しつぶされないような、→より高いレベルの能動的なサッカーを目指して

じゃなくて

>力強さで押しつぶされないような→フィジカルを鍛える

だろ普通、どんどん逃げて行っちゃっても最後は負けるって
681: :2013/05/02(木) 01:05:18.67 ID:
>>657
正論だね
日本の場合は発想がガラパゴスなのが困る
665: :2013/05/02(木) 00:55:14.67 ID:
ACL今回の東アジアのベスト8

プリーラム(タイ) 広州(中国) 北京(中国) プニョドコル(ウズベキスタン)

ソウル(韓国) 全北(韓国) 柏(日本) セントラル(オーストラリア)

うんまーなんだ、本当の意味でのACLになってきたなwwww
671: :2013/05/02(木) 00:58:35.48 ID:
>>665
これ見ると浦和がホントかわいそうになるなw
全北なんていっきに8人補強してる馬鹿クラブだからなw
669: :2013/05/02(木) 00:56:45.60 ID:
真面目にJのチームがACLで結果を出せるようにするには、

①J1を16チームにする(FIFAに話を通すのを前提として)

②ナビスコの日程を先送りする

③ACLでもベスメン規定を設ける、規定をクリアするためだけに前半3分で交代なんていうのは罰則

④代表戦やスカパーとの契約料で溜め込んだJFAのお金を、チームに分配する

⑤電通に頼み込んで、ACLをもっと地上波でも取り上げてもらうようにする

これくらいしないと、駄目じゃないかな?
690: :2013/05/02(木) 01:12:48.37 ID:
>>669
16にJ1減らしてリーグ戦減は賛成(日程緩和)
その代わりナビスコ増(J1クラブの試合数確保+育成)
ACL好成績でJから賞金付ける(ACLにべスメン規定つけると消化試合捨てにくいし下手すると逆に疲労が溜まる)
電通は癌 貸しを創ったらめんどうだからダメ
などなどを思った

ぶっちゃけACLなんて結果だけ出て世界に挑戦するCWC出て歓喜して、
ついでにJのメンツ保てて海外に放映料売れれば視聴率も観客数も要らないわ 

観たきゃ見ればいいし個人的には見たいけど
ACLアウェーなんて無感情に勝ち点3だけ持ち帰ればクソサッカーでいい
サポもアウェーは応援行かなくていい 治安わるいし
677: :2013/05/02(木) 01:03:12.53 ID:
浦和は広島から選手強奪しまくってこのザマかよ(´・ω・`)
679: :2013/05/02(木) 01:04:19.33 ID:
鹿に内田
瓦斯に長友
名古屋にまや本田
桜に香川
こんなんだったら広島優勝なんてありえないからな
695: :2013/05/02(木) 01:15:44.81 ID:
中東の油王や中国の成金が金出して出場しただけで5億円くらい貰えるようにしてくれたらいいんじゃないか。
・・・なんて夢を見てみる
700: :2013/05/02(木) 01:17:07.89 ID:
>>695
中東オイルマネーはPSGやマンCみたいに欧州のクラブチームに流れてるし

つか、ACLの看板スポンサー日本企業ばっかじゃん
708: :2013/05/02(木) 01:22:09.83 ID:
>>700
そんな金があったらもっとJリーグに出して欲しいよな
まあACLの賞金だって微々たるもんだけどさ
701: :2013/05/02(木) 01:17:29.97 ID:
>>695
油王や成金はそんな事に金出さないで
リアルサカつくかリアルWCCFをやりたがるからなw
702: :2013/05/02(木) 01:17:36.19 ID:
補強と言っても海外にも行けず代表にも選ばない微妙な選手ばっかだし
層は厚くなったかもしれないが強くはなってないだろ
712: :2013/05/02(木) 01:23:52.10 ID:
日本がACLで勝つために必要なのはバイヤンみたく選手を集めまくるクラブより
ドルトムントのように戦術を徹底させるクロップみたいな監督が出て来る事だな
723: :2013/05/02(木) 01:29:34.11 ID:
今一番強い大宮をアジアで見たい
730: :2013/05/02(木) 01:36:57.54 ID:
>>723
つうか大宮であのクラスの外国人呼べるなら
他のクラブは
ティム・ケーヒルとかアブトレイカとかキューウェル、アルティントップ、サリハミジッチ、クラス
とか呼べるだろうに
732: :2013/05/02(木) 01:39:19.46 ID:
>>730
ベルデニックのコネも大きいんじゃないかあれは
柏のレアンドロもネルシーニョの存在大きいと思うし
734: :2013/05/02(木) 01:41:15.39 ID:
>>732
つうか監督頼みの補強とかないは
もうちょっとJリーグはコネクション広げる努力しろと
言いたい
727: :2013/05/02(木) 01:33:02.44 ID:
カネを無駄にかけずして、代表に入れないレベルの選手をどう噛み合わせてクラブを創るか
そういう手腕のある指揮官がいい
手倉森はいちばん近いのでは? チームを成熟させるタイプ(今年の初めは4-3-3に色気を示して不調だったが)
林は半分代表だけど、上本・角田・富田・菅井・赤嶺・太田・ウイルソン・リャン・関口
リャンは北の代表だがのそれ以外はほぼ代表の影響を受けないメンツで2位だった 今回も結構惜しかったし
737: :2013/05/02(木) 01:43:24.00 ID:
全部勝つようなチームなんて存在せんわなw
別に浦和にアウェーで負けたぐらいでGL突破出来なくなるわけでもあるまいし
749: :2013/05/02(木) 01:57:49.75 ID:
2007年ACL無敗優勝時メンバー

    達也  ワシントン
     ポンテ
平川 長谷部  啓太 山田
   阿部 釣男 坪井
      都築

控え:永井、三都主、小野、細貝、相馬

これだけの面子いたらペトロビッチでも余裕で優勝するわ
754: :2013/05/02(木) 02:05:36.77 ID:
ペトロビッチって広島でカップ戦勝ったことあったっけ
あのサッカーは弱いとは言わないが安定感皆無だわ
784: :2013/05/02(木) 04:37:43.28 ID:
最下位で敗退が2チームかw
本当に中位はレベルが高いのか?どうもそうは思えないなあ
弱すぎるでしょJリーグ
年々成績が悪くなってるよ
787: :2013/05/02(木) 04:45:01.25 ID:
>>784
広島、仙台はACLは控えメンバー回してるよ。
真面目に来てる柏はダントツ1位で勝ち抜け。
同じく真面目にやってる浦和が落ちたのは情けないが。
810: :2013/05/02(木) 06:08:03.49 ID:
中村はレッジーナでは、セットプレー以外はほとんど通用してなかった希ガス
あとスルーパスか

エスパニョールでも相変わらずパスは良いもの持ってたけど、
ボランチとか有り得ないポジションやらされたりしてたし…
817: :2013/05/02(木) 06:14:39.67 ID:
浦和は今までみたいに迷走しないことじゃね
監督変えても3バック路線でずっといけば広島みたいにそのうちいいことあるだろ
821: :2013/05/02(木) 06:19:15.10 ID:
>>817
広島にいついい事があったんだよw
混戦過ぎるJリーグで火事場のドロボーみたいに1回優勝したたげじゃねえか
クラブワールドカップ広島何位だよ。弱すぎ

浦和はACLも優勝してるしCWCも3位だし
既に広島がとうてい到達しえないものを手に入れている
広島程度じゃ成功とは呼べないんだよ。浦和の場合
825: :2013/05/02(木) 06:21:57.72 ID:
>>821
広島の優勝はクラブの規模考えたら快挙だと思うが
辛抱強く支持した方がいいだろ、また監督解任してスタイルいじるのか
839: :2013/05/02(木) 07:21:13.25 ID:
>>825
そもそもペトロビッチって、岡田と西野に監督断られた結果の苦肉の策だからな
最初からクラブがペトロビッチで攻撃サッカーを目指してたわけではない
828: :2013/05/02(木) 06:27:46.48 ID:
>>821
ここ数年その広島より下の順位で終わってる現実を直視しろよ
831: :2013/05/02(木) 06:29:55.95 ID:
ここで文句言ってる奴
お前らがスタジアム行ったりグッズ買えばクラブが潤ってJはもっと強くなるよ
まあどうせサッカーファンでもないんだろうけど
元スレ:http://www.awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367416326/
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2013/05/02 10:35 | 未分類COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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